Angara.Net

Погиб велосипедист.

Елена Ст. / @Beautiful_Elena
10 июня в Иркутске при столкновении с автомобилем погиб велосипедист. Водитель Тойоты, следуя по Нижнеангарскому мосту от ул. 1-й Московской в направлении ул. Сурнова, столкнулся с велосипедистом, следующим в попутном направлении. От полученных травм велосипедист скончался. Об этом сообщает пресс-служба Управления ГИБДД Иркутской области.
#225927
10.06.2009 - 12:28
Александр Жуков / @Breeze
http://as.baikal.tv/news/new.html?newsid=200006143&arch=14.06.2000 вот предварительная информация. ждем подробностей.
#225932
10.06.2009 - 12:39
Павел Воробьёв / @vpv
"По словам эксперта, велосипедист находился в состоянии опьянения."
Это надо в тему "Опрос: кем вы себя считаете?"
#225937
10.06.2009 - 12:47
Ким Андрей / @drei
Интересно в шлеме был или нет?
#225938
10.06.2009 - 12:48
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод) / @petal
Breeze [225932]: там дата за 14 июня 2000 года.
#225940
10.06.2009 - 12:49
Денис Баскак / @DenisZ
Слышал что меньше недели назад на перекрестке Аргунова и Сергеева (рядом с Синюшкой) грузовик в попутном направлении насмерть раздавил велосипедиста. А с месяц назад на плотине тоже насмерть.
#225948
10.06.2009 - 13:06
Денис Малочкин / @MasDef
ссылка походу не имеет никакого отношения к данному происшествию...
#225949
10.06.2009 - 13:06
Елена Ст. / @Beautiful_Elena
Уважаемый Александр Breeze! Вашей предварительной информации сто лет в обед! То ЧП было 9 лет назад!
#225953
10.06.2009 - 13:11
Коля Петин / @Pioneer
Так это сегодня уже получается. И как это , с утра выпил и на мост?
#225956
10.06.2009 - 13:15
Alexey Verin / @creat
алкобайкеры пладятся..хотя может и отмазу включили сразу, а байкер то пьяный был...((

печально очень ((
#225960
10.06.2009 - 13:22
Михаил Мецик / @MSpirit
Это сегодня чтоли? Подробности известны? И имя велосипедиста?
#225969
10.06.2009 - 13:33
Буянов Виктор / @bui23
Pioneer [225956]: creat [225960]: пьяным был велосипедист 9 лет назад. Про опьянение в сегодняшнем случае инфы нет!
С недавнего времени на этом мосту в этом направлении ведутся какие-то работы. Стоят ограждения, из-за которых возникает толкучка машин. Наверное, в этом мете и произошло...
MSpirit [225969]: + 1 надеюсь, что это не из наших
#225970
10.06.2009 - 13:35
Andrey Kosyanchuk / @andrkoss
bui23 [225970]: MSpirit [225969]: + 1 надеюсь, что это не из наших - это принципиально, из наших или нет? Погиб человек...

Сурнова - мне ее часто переходить приходится метрах в 500 от моста- никто не пропустит на переходе. По 10-15 минут стою.
#225994
10.06.2009 - 14:13
Ольга Овсюкова / @alyoki
В пресс-службе ответили, что какая-либо информация будет только завтра. Почему - не сказали. По поводу личности погибшего - информацию не дают в принципе.
Марка велосипеда - Nordway.
#225996
10.06.2009 - 14:15
Alexander Popov / @AP
Beautiful_Elena [225927]: Елена, насколько я знаю, Вы - сотрудник службы информации, накопайте, плз, побольше информации о происшествии.
#226001
10.06.2009 - 14:21
Буянов Виктор / @bui23
andrkoss [225994]: если это кто-то не из наших, это не значит. что я этому человеку не сочувствую. Хотя, то что он был на велосипеде уже обозначает, что он из наших.
Переход на Трактовой, а не на Сурнова, как я понял. Там действительно никто не пропускает, а кто пропускает тот нередко получает удар в зад - вижу такие догоняшки там довольно часто.
#226014
10.06.2009 - 14:40
Артём Кухаренко / @arter
bui23 [226014]: На Сурнова тоже есть два перехода рядышком. Два года назад притормозил,что бы пропустить пешехода. Следующие сзади машины расфигачили мою машину вхлам.Так что теперь тоже редко пропускаю.
#226047
10.06.2009 - 15:33
Александр Жуков / @Breeze
ага, покопали бы, Елена, а ссылку запостил - так это я от эмоций и со смены не спавши. Жалко человека.
#226071
10.06.2009 - 16:14
Евгений Михалёв / @Caesar
Вопрос к автору темы.
А для Вы опубликовали здесь эту информацию?
Ваша цель?
#226092
10.06.2009 - 17:13
Юлия Спешилова / @Strofa
Caesar [226092]: А какова Ваша цель прочтения данной информации??
#226112
10.06.2009 - 17:41
Andrey Kosyanchuk / @andrkoss
arter [226047]: ну и зря... Соблюдайте просто скоростной режим.

bui23 [226014]: именно на Сурнова. Я еду на веле от ушаковского кольца до этого перехода вдоль Ангары за заграждением (до сих пор не знаю что безопаснее, штурмовать ушаковское кольцо или переходить через Сурнова).

Caesar [226092]: Чтобы велосипедисты, в т.ч. уважаемый Евгений, не забывали что на дороге они не одни и думали и за себя и за "того" дядю.

Сегодня утром в 8 по москве скончался некто JOSS - достаточно известный московский байкер (родом из Сухуми). Неделю он пролежал в реанимации после ДТП: он ехал по левой полосе, а втомобиль перед ним решил с правой развернуться...
#226139
10.06.2009 - 18:32
Денис Баскак / @DenisZ
andrkoss [226139]: Так ПДД надо соблюдать. ибо "Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке, а при её отсутствии — по крайней правой полосе проезжей части в один ряд возможно правее.", а в приведенном случае а\м перестраивался с правой полосы и хотя водитель а\м тоже нарушил правила, но шансы на выживание тут явно не равны.
#226198
10.06.2009 - 21:18
Шурик Корсуков / @Sashko
DenisZ [226198]: вообще то, байкеры, изначально, это мотоциклисты
#226223
10.06.2009 - 22:25
Дмитрий Диагран / @Diagrun
покупайте велозеркало, вытаскивайте плеер из ушей, когда катаетесь, поставьте яркие моргалки, когда едеде в ночное время и ни один автомобиль в попутном направлении вам страшен не будет.
#226238
10.06.2009 - 23:05
Артем Жарков / @Batiskaf
Diagrun [226238]: роме тех для кого вы жертва! гг
#226262
10.06.2009 - 23:58
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Думаю полезно такое ...Я тут поварачивал сам месяц назад возле музыкального с крайнего правого на лево, что бы попасть потом в триал, машина и я встали где то по пол метра от того что бы пересеч траектории друг друга, отматерил он меня и сказал что дожить только до 20 это мало, трясло еще пол дня. И вот уже потом стал ездить больше по тротуару или справа по самой обочине, думаю за себя и тех двух, 1 сзади, 2 на перекрестке справа. Сегодня с другом ездил, ну да ездит он по тротуарам, прыгая каждые 10 метров, так перекресток летит на крысный пешеходный, а я спокойно качусь под горку с машинами на зеленый по обочине ...Незнаю видимо понимание приходит как обычно после ...А жаль, ведь большинство ездит по дорогам так как будто машины это так, игрушки, а ведь он затормозит, но на колесо кишки твои уже все равно намотает, на заднее колесо причем, или мозги выпадут на асфальт, столб, капот машины. И это все не потому что водитель плохой, а потому, что законы физики и дороги.30 километров в час достаточно для человека даже в шлеме, просто врезаться в бочину грузовика выехавшего на перекресток, столб или стену, стоящию машину, это даже не учитывая что машина собьет. А сколько еще дебилов на спортивных машинах с перделкой вместо глушителя ?Сегодня поворачивал такой даже не включая поворот, а ведь я мог подумать что он поедет прямо и выехал бы прямо под колеса ...Вобщем тему надо развивать и фотки с кишками и мозгами велосипедистов выкладывать, что бы они погибли не зря, а спасли чью то жизнь.
И так товарищи немного не то, но люди с умом поймут, что келеса грузовика сделают так же.Берегите себя...
#226274
11.06.2009 - 00:20
Иван Майоров / @Dizel
Sashko [226223]: А я то всегда считал, что велосипед родоначальник мотоцикла!
Diagrun [226238]: Простое внимание и предсказуемость на дороге позволяют оставить "бананы в ушах" и обойтись без заркала. Я 3 раза таранил машины и лишь в одном случае был не прав.
Spiriter88 [226274]: Исправные тормоза, исправный велосипед, знание ПДД и wellcome на дороги любимого города!
#226278
11.06.2009 - 00:36
Денис Баскак / @DenisZ
Dizel [226278]: абсолютно согласен насчет "Исправные тормоза, исправный велосипед, знание ПДД и wellcome на дороги любимого города!", только осталось прибавить еще немного смелости и ловкости
#226287
11.06.2009 - 01:09
John Lepikhin / @strayer
DenisZ [226287]: Может я где-то не там катаюсь...
#226291
11.06.2009 - 01:16
Дмитрий Семенов / @Semenov
Господа, какой смысл говорить эти разговоры? Пока все велосипедисты не получат автомобильные права - по честному - и все автомобилисты не проедут километров пятьсот на лисапете по городским дорогам - нет смысла в этом разговоре. Я много очень времени и здоровья отдал велосипеду и небольшое моральное право имею делать выводы об уровне организации движения велосипедистов по сравнению, допустим, с годом 95 прошлого века. За текущий велосезон я наблюдал огромное количество велобайкеров из автомобиля. Не менее 10 в сутки - не менее. НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПОДАЛ СИГНАЛА О ГОТОВЯЩЕМСЯ МАНЕВРЕ!!! Если вы думаете, что водитель понимает, что когда вы оборачиваетесь, и пристально смотрите назад, под углом 20 градусов к горизонту, то это значит, что вы будете поворачивать КУДА-ТО... Я, допустим, это предвижу, и еще человек сто, которые практикуют вел и авто одновременно. А вот остальние 100 000 водителей - НЕТ... Господа - почитайте правила старого образца - обозначайте повороты, ради Бога!
#226304
11.06.2009 - 01:48
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Какие правила нахрен...Водители то не все прова нормально получили, аккуратнее надо быть и точно знать ,что скорее собьют чем другую машину ударят ...А мою ссылку потерли что ли ? поверьте при столкновении с авто тоже самое запросто
http://talks.guns.ru/forummessage/15/315370.html
#226305
11.06.2009 - 01:49
John Lepikhin / @strayer
Увы, водители тоже далеко не все в курсе, как должен вести себя велосипедист на дороге.

Недавно в районе Б.Луга меня догоняет авто, открывается окошко. Лицо с важным видом и не менее знающим голосом произносит "велосипедисты должны ездить по левой стороне дороги!". И уезжает.

А опрос на работе показал, что лишь 20% автомобилистов знают, где и по какой стороне должен ездить велосипедист :)
#226307
11.06.2009 - 01:54
Pavel Chimitov / @proteus
stSpiriter88 [226274]: Пару раз чуть не заезжал под автомобиль. Собственно вот основные рановидности случаев:
- когда мне на перерез с второстепенной дороги вылетали чудилы на машинах (при том что по ПДД они ОБЯЗАНЫ пропустить любое ТС, двигающееся по главной дороге), стабильно перед мостом в раоне станции академическая и в районе Баргузина...
- водители совершают левый поворот, подставляя мне правый бок - постоянно такое случается на повороте между Южной и Депо.
- на пешеходном перекрестке пару раз чуть не попал под машину на пешеходном переходе. Водители (не все) почему то считаю что на перекрестке нужно остановиться на пересечении дорог, не смотря на то что перед перекрестком есть стоп линия (светофор перед Фанатом)
- еще одна ситуация попать под колеса - нужно проехать прямо на перекрестке (точнее на дороге с отворотом направо, хотя и на перекрестке таже ситуация), а машина обгоняя меня начинает поворот вправо, при чем по ПДД двигаясь прямо я не обязан показывать поворот на лево, по ПДД по умолчанию, если я ни чего не показываю, то еду прямо).

Конечно грешки и за мной водятся, на перекрестке с правым поворотом (когда указаны направления по полосам) иногда перестраиваюсь влево, на вторую полосу, по после того как оказался между автобусом и газелью этого уже стараюсь не повторять (под колеса конечно не попал, но и стартовать не мог, машины стали совсем в притирку...а царапать их не хотелось...водители посмотрев на меня с укором и посигналив, все таки дали мне выползти и стартовать).

Ну и на последок...одно из самых неприятных мест в городе, где постоянно нервы на пределе - это пересечение кузьмихи и выезда с нового моста...он как то странно сделан, что когда едешь в сторону первомайского, машины едут навстречу и слева (с первомайского) и справа (с моста)...
#226311
11.06.2009 - 02:03
Андрей Тюрюмин / @andreyka38
Еще оч опасно когда фура поворачивает, и своим прицепом срезает угол, очень большой риск попасть под задние колеса, самого на Конева вчера чуть не задавили так. Как вспомню, жуть такая...
#226312
11.06.2009 - 02:03
Невидим Нет / @nevidim
Вчера, собираясь поворачивать направо, поднял левую руку согнутой в локте - неудобно было обозначиться правой. Хорошо что оглянулся заранее и несколько раз - оказывается один из водителей понял наоборот.
#226313
11.06.2009 - 02:04
Pavel Chimitov / @proteus
Semenov [226304]: со времени получения мною прав, мне по дорогам стало ездить не совсем комфортно, особенно в городе. Раньше я считал себя никем на дороге и пропускал машины даже находясь на главной...а теперь я знаю где мне должны уступить, а где я (по ПДД), но из за этого я чаще стал терять нервные клетки (подрезать стали чаще). Я всегда показываю повороты вправо и влево (хотя иногда жутковато показывать поворот влево, например при обгоне, припаркованного во всю ширину правой полосы автобус, все боюсь что кто нить руку отобьет). "СТОП" не показываю...сделать это физически для меня пости невозможно.
#226315
11.06.2009 - 02:10
Alexander Popov / @AP
andreyka38 [226312]: Еще оч опасно когда фура поворачивает

Да, но тут важный фактор: водители фур - профессионалы. С ними, как и с водителями автобусов, у меня меньше всего проблем. Это напрямую исходит из их опыта. Пример: объездная М-53 в Новоленино, съезд с объездной на Трактовую, спускаюсь под уклон (35 км/ч), слышу аккуратный скрип тормозов сзади, оборачиваюсь, пристроились две фуры сзади и не спешат обгонять, поскольку не знают моего маневра. Стало жутко стыдно, показал правый поворот, фуры сразу пошли на обгон.
То есть тут чем профессиональнее водитель, тем легче с ним "работать". 95% проблем у меня возникало с водителями такси. Я уже не раз говорил, у меня складывается впечатление, что 95% водителей такси идут туда работать так: когда человек ВООБЩЕ ничего в жизни не умеет и не знает, он покупает машину в кредит и садится таксовать.
#226317
11.06.2009 - 03:31
Владимир Зорин / @Zv
.proteus [226311]: на пешеходном перекрестке пару раз чуть не попал под машину на пешеходном переходе
Это что за зверь такой "пешеходный перекресток"? И что на нем делает машина? :)
Но это к слову, а спросить хочется вот о чем - вы по пешеходному переходу верхом на веле катите?
нужно проехать прямо на перекрестке (точнее на дороге с отворотом направо)
На дороге с поворотом направо (если в прямом направлении нет дороги годной для проезда машин, тропинки не в счет) нужно без указания поворота именно поворачивать направо, следуя направлению дороги.
#226336
11.06.2009 - 08:54
Антон А. / @Rogoff
Zv [226336]: в принципе на любом перекрестке если дорога имеет правый отворот велосипедист должен ехать только направо, а дорогу пересекать как пешеход - иначе нарушение ПДД.
#226338
11.06.2009 - 09:03
Alexander Popov / @AP
Rogoff [226338]: в принципе на любом перекрестке если дорога имеет правый отворот велосипедист должен ехать только направо

Даааааа??????... Это в каком пункте правил такое написано? Нука перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО, что там написано. :)
#226340
11.06.2009 - 09:09
John Lepikhin / @strayer
nevidim [226313]: ... Тот же опрос ([226307]) показал, что абсолютно никто из автомобилистов не знает про этот второй способ указания поворота. Я для собственной безопасности перестал им пользоваться. Только вытянутая рука.
#226348
11.06.2009 - 09:30
Михаил Мецик / @MSpirit
Может кто возьмется составить краткую памятку- "кодекс поведения велосипедиста на дороге"? По мотивам правил и практического опыта?

Можно будет распечатать вскладчину и вручать в веломагазинах счастливым владельцам новых велов. Вот это думаю будет хорошим вкладом от участников Ангара.Нет.

ЗЫ. Действительно, меня как водителя раздражают например попытки перехать верхом по зебре и вообще непредсказуемые маневры некоторых товарищей :-)
#226353
11.06.2009 - 09:41
Петр Лызуненко / @Glim
Можно я тоже свои пять копеек.
Я не езжу на велосипеде, я езжу на машине. Стаж у меня маленький, около 5 лет.
По моим ощущениям за последние 3-4 года на дорогах общего пользования количество велосипедистов выросло раза в 3.
Причем довольно часто наблюдаю такие картины:
- время от времен наблюдаю как велосипедисты ездят на красный. Буквально позавчера на Кукольном театре поток аккуратно замер перед стоп линией перед поворотом на Байкальскую, а велосипедист на хорошей скорости ушел из крайнего правого ряда налево на Байкальскую (кстати по разметке крайний ряд в том месте предназначен для поворота направо на Байкальскую). Признаю что автомобилисты ездят на красный чаще. Но при ДТП, при "красном " велосипедисте, я велосипеду не завидую.
- велосипедисты регулярно ездят по пешеходным переходам, хотя пытаются позиционировать себя участниками движения. Т.е. получается такой еврейский вариант - когда он едет по дороге, он транспортное средство, а когда по зебре едет уже типа не транспорт а пешеход.
- во время остановки транспортного потока перед пешеходным переходом велосипедисты начинают перестроения как в шахматах между машинами
- есть пустой ровный тротуар, но велосипедист упорно едет по правой части дороги (я понимаю что он участник движения, но что стоит уйти на тротуар и не тратить нервные клетки себе и водителям)
- перестроения без указания направления маневра
- если велосипедист едет по правой стороне дороги с маленькой скоростью, его постоянно мотыляет из стороны в сторону. Мне понятно что он пытается держать равновесие. Но мне то за рулем страшно на это смотреть - если но резко крутанет руль влево, я не успею уйти от удара, а если и успею то скорее всего соберу кого-нибудь в правом ряду, а велосипедист скорее всего уедет дальше так и поняв ситуации (а может и просто уходя от ответственности).

Всё вышесказанное относится не ко всем велосипедистам, но это я вижу каждый день. И мне страшно ездить на машине когда у нас в городе такие велосипедисты. Но также признаю, что вам так же страшно ездить по нашему городу из-за наших автомобилистов.
Пожалуйста, если вы на дороге - соблюдайте ПДД! Но если есть возможность туда не соваться - не суйтесь, нам и без вас приколов хватает.
Кстати! Единственное, что вас отличает от мотоциклистов - скорость передвижения. Но мотоциклисты (в отличие велосипедистов) сдают на права и несут полную ответственность как участники движения. И каждую весну они проводят акцию "Внимание мотоциклист!".

Извините, если кого обидел своим постом.

P.S. Мы сильно ушли от темы.
#226361
11.06.2009 - 09:59
Andrey Kosyanchuk / @andrkoss
Diagrun [226238]: водителям бы еще подобное предложить...

Dizel [226278]: Байкер в нашем понимании - это мотоциклист. Дабы не сбивать всех - погиб известный мотоциклист Дима Осипов, изветсный также как Joss.

Dizel [226278]: 3 раза таранил и один раз был не прав? да ты монстр, чувак! А на четвертый тебя отпоют и закопают, хоть ты будешь и прав. Тот же Joss был прав. И водитель а/м сейчас пойдет по ст. 264 УК. Только что до этого Joss'у ? Нет его уже, хоть он и прав...

ЗЫ Мою жену много лет назад сбила машина на перекрестке Перовской и Партизанской. Это было в 97-м. С тех пор мы на дороге сама внимательность.
#226363
11.06.2009 - 10:04
Pavel Chimitov / @proteus
MSpirit [226353]: а почему проезд по зебре на зеленый пешеходный является "непредсказуемым маневром"? =) ну это так к слову. На этом злощастном переходе (Перед Фанатом) даже соблюдая все ПДД (идти пешком рядом с велом по зебре на зеленый пешеходный) есть шанс попать по машину прямо под дверями Фаната...
А вообще счас стал немного лучше (например на плотине), подъезжая к зебре, как только слазиш с вела и целенаправленно идешь к переходу, 50-60% притормаживают и примерно половина из них пропускают (остальные ждут пока в наглую не начнешь переходить)...правда остается 40-50% водителей, которые даже и не собираются тебя пропускать на переходе...

А вообще счас отношение водителей стало лучше, чем скажем 3 года назад...счас меньше ситуаций, когда с второстепенной кто нить едет наперерез...чаще пропускать стали, иногда даже не зажимают на перекрестках (дают кармашек)...например на Лермонтова мне перестали так часто сигналить, из за того что я еду в 1,5 метрах от бордюра (потому что там кривой асфальт и сливные люки, с продольными щелями), а не еду по синусоиде...

Правда неадекватные люди встречаются с обоих сторон.

Где та была тема велосипед и ПДД...вот только я не помню, осуждали ли там случаи 3-х Д в отношении водителей и велосипедистов.
#226364
11.06.2009 - 10:06
John Lepikhin / @strayer
Glim [226361]: есть пустой ровный тротуар, но велосипедист упорно едет по правой части дороги (я понимаю что он участник движения, но что стоит уйти на тротуар и не тратить нервные клетки себе и водителям)

Тогда он будет тратить нервные клетки себе и пешеходам. Поверьте, пешеходы на своей территории ещё более непредсказуемы, чем самые дурные велосипедисты на дороге. И пугливы. Плюс ко всему, велосипедист будет нарушать ПДД т.к. по тротуарам на велосипеде нельзя.
#226366
11.06.2009 - 10:08
Наталья Кайгородова (гид-экскурсовод) / @petal
Glim [226361]: многое вы отметили абсолютно верно. Тем велосипедистам, кто соблюдает правила ПДД, наблюдать такие ситуации тоже неприятно. Одна из основных причин ДТП - отсутствие в городе велодорожек и велотреков. А по правилам ПДД, на велосипеде по тротуарам ездить нельзя.
#226368
11.06.2009 - 10:12
Андрей Пpотасов / @Flex
proteus [226311]: если я ни чего не показываю, то еду прямо
Тоже очково в таких местах ехать, хочется твои слова приклеить на спину.
#226369
11.06.2009 - 10:13
Pavel Chimitov / @proteus
Glim [226361]: - есть пустой ровный тротуар, но велосипедист упорно едет по правой части дороги (я понимаю что он участник движения, но что стоит уйти на тротуар и не тратить нервные клетки себе и водителям) - на тротуаре даже на скорости 20 км /ч большой шанс зацепить пешехода с тяжелыми (для пешехода) последствиями, а там же еще и дети есть.

- если велосипедист едет по правой стороне дороги с маленькой скоростью, его постоянно мотыляет из стороны в сторону. Мне понятно что он пытается держать равновесие. Но мне то за рулем страшно на это смотреть - если но резко крутанет руль влево, я не успею уйти от удара, а если и успею то скорее всего соберу кого-нибудь в правом ряду, а велосипедист скорее всего уедет дальше так и поняв ситуации (а может и просто уходя от ответственности). вот поэтому большая часть водителей объзжает велосипедиста с запасом примерно в половину полосы т.к. велосипед сам по себе не очень устойчивая штука...на 30 км/ч может засосать в разряженную область за пролетевшим мимо автомобилем, при чем не важно какой это автомобиль (легковушка или фура), главное скорость, при этом непроизвольно велосипед кинет влево (и вправо от встречной машины, ну это чаще на узких дорогах).
#226372
11.06.2009 - 10:15
Максим Пензин / @maxp
MSpirit [226353]: Уже есть выдержка из правил - http://angara.net/velo/doc/pdd.htm
Надо основываясь на них добавить ясные и понятные комментарии по реальной обстановке на дороге.
Потом на них можно поставить ссылку прямо с главной страницы красными буквами.

Справившемуся с этой задачей обещаем со своей стороны фирменную майку :)
#226377
11.06.2009 - 10:23