Мунку-Сардык, обстановка, общие вопросы

Ждите у моря погоды... , а праздники проходят. Я вообще не понимаю, ну закрыли один район, но есть же район Самарты, есть вершины рядом с Мондами :СИБИЗМИР, Хулугайша, Хурума, Хара-Дабан, безымянные вершины. И там нет такой лавинной опасности как в районе Мунку или на Мамае. Ведь запрет это не обязательно прихоть какого-то чиновника, это зачастую, вынужденная мера, чтобы сохранить чью-то жизнь. Говорю от лица который искал и выкапывал тех ребят на Бабхе и который сам попадал в лавину и который до сих пор ходит в эти горы. Кстати, 2-3мая ходили на Хара-Дабан.

Discovery [1476335]: tunkapark.ru (https://tunkapark.ru/tpost/p4m4s8dvm1-v-tunkinskom-natsionalnom-parke-prodlen)
В Тункинском национальном парке продлен особый противопожарный режим до 12 мая.

Инструктора от нацпарка вам дали или обошлось?

Они же всю территорию нацпарка не могут охватить, это во - первых, во-вторых, заехали в Шулутах и спросили можно ли в Мондах(на Хулугайшу) прогуляться, сказали, да, можно. Это был справочный вопрос, мы же не будем точно говорить, куда едем работникам нацпарка. Зачем?

Нацпарк это бюджетная организация, Монды от Кырена далеко, гнать туда УАЗ ещё каких средств стоит, они если и приезжают туда то только в район Хулугайши. Вот там действительно с ними можно столкнуться.

Николай, а расскажите про Бабху. Там по ссылке много версий, но у вас же свой взгляд.
Уверен, всем будет интересно.
История для наших краев мегаисторическая

Денис, наверное, не здесь. Все-таки страничка про Мунку.

Discovery [1476335]: Все эти "сохранить чью-то жизнь" почему-то работают исключительно в режиме "не пущать на природу". Ни при какой, самой жуткой гололедице запрета на движение автотранспорта по городу не вводят. При том, что в той же лавине ты можешь сам погибнуть, а не как криворукий водитель пешеходов угробить.

Об этом можно только рассуждать, я давно перестал посещать такие массовые мероприятия, не люблю огромные скопления народа, тем более на Мунку. А обойти запреты всегда можно, на то и голова на плечах.

https://www.mountain.ru/legacy-material.php?article_id=6979
Авторские страницы
Евгений Буянов
Сообщение для конференции ФАР. Мероприятия ФАР в С-Пб 6-7.12.2014 © MOUNTAIN.RU
"Исторически резкие пики аварийности в туризме в отдельные годы, - 61-й и 81-й после пиков СА вызывали и крутые административные решения- «повороты». В 1961 году пытались даже вообще отменить спортивный туризм постановлением секретариата ВЦСПС и постановлением Совета добровольных спортивных обществ, при которых и существовали тогда организационные структуры самодеятельного туризма.
Такие меры привели к двукратному скачку аварийности по сравнению даже с трагическим 1960-м годом.
Поэтому пришлось сверху изменить всю организационную структуру туризма, создав Центральный Совет по туризму и экскурсиям.
Вывод прост: для снижения аварийности никакие организационные «революции» и «дёргания» не нужны. Они только ухудшают ситуацию. Нужна вдумчивая эволюционная работа по совершенствованию работы всей системы организации и подготовки участников восхождений и походов и подготовки спортивных кадров." © MOUNTAIN.RU

profdoc [1476379]: Нужна вдумчивая эволюционная работа по совершенствованию работы всей системы организации и подготовки участников восхождений и походов и подготовки спортивных кадров

Верно! Согласен на 100%. И первое, что нужно сделать - выпилить с корнями все коммерческие группы, которые водят в горы кого попало без разбора, только бабки плати.

Нужны аккредитованные инструкторы на сложные маршруты.

Коммерсы и просто дилетанты заводят группы новичков на пик Аршан с юга. Какая там категория? Двойка? Как до сих пор никто не убился?

whoisit [1476384]: Там 1Б, не переживайте:)

whoisit [1476383]: лавина или камнепад не может снести аккредитованного инструктора с группой? Да, шанс меньше, но спрогнозировать лавину не всегда получается, тем более в районах сейсмоопасных.

Rus [1476395]: Аккредитованного, наверное , может, но зарегистрированную группу - не сможет точно!

whoisit [1476383]: Сразу начнётся вой, что "опять всё для богатых". Ясно, же, что реально качественных инструкторов мало.

Кроме того, есть момент, что в компанию, где будут превентивно погодную безопасность соблюдать, пойдёт меньше желающих, т.к. высокий процент "нас развернули, запретили восходить из-за небольшого ветерка" отпугнёт клиентов.

С моей т.з. вообще компании должны нести ответственность за адекватное поведение инструктора (т.е., что он не бухает на работе и т.п.) и за качество оборудования (никаких гнилых верёвок и неработающих жумаров). А вот решение пойти или не пойти в сомнительную погоду уже целиком на совести туристов. Тем более, что сомнительность погоды может быть совсем не очевидной. Предсказывать её достоверно даже суперкомпьютеры пока не могут. Потому что на маршруте невозможно обеспечить 100% безопасность. Это вопрос не исключительно компетенции и мастерства руководителя.

Если ограничить походы групп дилетантов под руководством дилетанта-организатора в горы, это уберёт 95% несчастных случаев. Начиная примерно с 2021-2022 годов (когда начался массовый бум горного туризма в Тунке), я каждый год слышал истории, от которых волосы дыбом встают. Меня звали на однодневный Пик Аршан, я-то думал, без снаряги можно только с севера зайти, на природе байкала так написано было, категорийная вершина, веревка обязательна, а тут вон оно чо, оказывается, 20 человек шагают наобум. Потом я сходил с группой по снегу на Новокшонова, хорошо, мне кошки дали, а то укатиться по склону в лес там - как два пальца об асфальт. Потом мне рассказали, про какой-то бешеный переход с Броненосца на Аршан без снаряжения. Слышал про несколько травм в таких походах...

Поверьте, в этих коммерческих и просто дилетантских группах творится такой треш, что мурашки по спине. И последние смертельные случаи - лишь вершина айсберга. Результат всего этого процесса последних пяти лет.

whoisit [1476399]: так вы были очевидцем или только слышали, как кто-то вам сказал?:)
Открою вам секрет, что на пик Аршан и севера и с юга одинаковая к.с. И там, и там есть места, где можно улететь.

Исходя из вашей логики надо ещё машины запретить. Там такой трэш творится. А вот не будет машин, и аварий не будет. Да и в горах сразу безопаснее станет - пешком-то туда далеко:)

Зачем изобретать велосипед, ведь была хорошая система подготовки туристских кадров начиная со станций юных туристов (СЮТУР) и секций по туризму при школах, и заканчивая секциями по туризму при ВУЗах и предприятиях. Даже после трагических событий на перевале Мираж в Саянах в 1979или в 1980 - м году, когда в лавине погибли ребята из секции горного туризма ИПИ, СГТ ИПИ продолжала оставаться одной из сильнейших в области. Мы были на полулегальном положении, почти под запретом, но... . Каждый год проводили набор новичков, возили их на туриады, где учили всем навыкам и приёмам горного туризма. И количество походов от"единичек" до высших категорий было приличным. Сейчас же желающих заниматься спортивным туризмом много, но их мало где учат приёмам ходьбы по льду, по снежным склонам, как правильно затормозить, если ты полетел вниз по склону, как работать с веревками, в связках. Почти нет секций, клубов. Отсюда и риск большой травматизма на маршрутах. PS:сугубо моё мнение.

VoVan [1476400]: Аршан раздели до 1Б? Который классика с Кынгырги?

Davydenko [1476413]: Миша,её давно уже Андю раздел:)

yumiha [1476396]: Аккредитованного, наверное , может, но зарегистрированную группу - не сможет точно!
Вот! В этом всё дело, а чиновники не понимают сути вещей и просто запрещают.
Вот, например, пожарные давно поняли, что основной причиной возгорания обычно является несогласованный с МЧС план эвакуации при пожаре или, не дай бог, его отсутствие. Начали строго следить за этим и количество пожаров тут же снизилось на 87,43 процента.

whoisit [1476383]: Нужны аккредитованные инструкторы на сложные маршруты.
На сегодня эта так называемая аккредитация практически никак не связана со спортивным опытом. А связана лишь с готовностью претендента потратить уйму денег на "обучение" (да-да, в кавычках, тк никакое, обычно заочное, обучение и даже контрольный поход в заключение и экзамены реальный опыт не заменят).

Наличие аккредитованного инструктора - это подушечка безопасности для орга. Регистрация группы (кроме того, что это во многих случаях разумно) - тоже. Если всё совсем не соблюдено - посадка организатора гарантирована почти при любых условиях. Если соблюдено и турист подписал все нужные бумажки, правила, отказ от ответственности, согласие на обработку персональных данных - можно и отскочить, если это не реальный косяк был, а, например, погодный форс-мажор.