Естественный бег

RuNNeR [1381169]: в том и нюанс, если бежать правильно (читай "естественно"), то травм не будет и без "каблуков". Но нужно чтобы тело было готово к такому бегу. В реальности люди сильно разбалованы обувью и ходят как попало и бегают тоже. Поэтому готовых к такому бегу не так уж и много. Я создал тему чтобы как раз обсуждать именно такой бег.

nesedoi [1381174]: живём один раз) Может этому любителю бега эти кроссовки принесут кучу эмоций?) Я лично трачусь на вещи (не только про одежду речь), которые мне очень-очень нравятся)

Мне кажется показательной история с Бикилой в 1960\1964 годах - в 60-м его включили вместо другого человека в сборную в последний момент и ему банально не досталось подходящей обуви - марафон он бежал босиком (вроде как единственный из всех бегунов) и пришёл первым.
Сразу же начался хайп, все подумали что вот он секрет, обувь только мешает, естественный бег и всё такое)
и на следующей Олимпиаде, в 1964-м уже немало бегунов были босиком)
А Бикила в этот раз бежал уже в спонсорских Asics'aх и показал время на три минуты лучше, чем на прошлой Олимпиаде)

Но мне лично определенно нравится то, что я могу снять кроссовки и без проблем бежать босиком ровно в той же технике, что и в кроссовках)

nesedoi [1381174]:
Решил попробовать - ну да, надо же попробовать различные варианты)
Я думаю что лучше попробовать на практике как следует и потом уже обоснованно судить о них, чем ругать сугубо теоретически)
Опять же, если так уж сильно понравятся - не думаю что невозможно будет найти что-нибудь аналогичное подешевле)

Limonit [1381178]: Holmes [1381181]: Да на здоровье конечно - лишь бы бегали. Может быть ещё олимпиаду за Россию потом выиграете.
Кстати лучше в марафоне, а то давненько мы не побеждали в марафоне. :))

Кто-нибудь покупал такие?

https://ru.aliexpress.com/item/39-46/32864657576.html?spm=a2g0v.search0104.3.31.ae603ddf3HdEih&w...

Интересно - какой у них ресурс по пробегу до выброса?

RuNNeR [1381129]: Заметил, чем меньше перепад "Heel-to-Toe Drop" в беговой обуви, тем для более короткой дистанции предназначены кроссовки.

Я думал над Вашим наблюдением. Мне почему то кажется, что наоборот.
Поясню: На коротких дистанциях тело больше наклонено вперёд. Значит сильнее угол сгибания стопы относительно голени. Соответственно подняв пятку облегчаем постановку ноги на землю. Что обеспечивает более сильное отталкивание.

А для марафонов угол наклона тела меньше - и соответственно не нужен большой каблук, чтобы ставить ногу на землю.

Хотя в современной беговой обуви всё наоборот. Каблук для марафона, шиповки без каблука для спринта. Может быть поэтому так медленно бегают.

nesedoi [1381241]:** Хотя в современной обуви всё наоборот. Каблук для марафона, шиповки без каблука для спринта. Может быть поэтому так медленно бегают.** Вы думаете вся эта обувная индустрия ерундой занимается? Специальные институты дурью маются.

nesedoi [1381228]: я покупал, но не для бега.
Вожу в велопоходы как обувь для стоянки и для купания.

alex123 [1381244]: А как на ноге крепко держатся? Есть ощущение, что слетят при беге?
И как ведут себя при намокании?

Miha1968 [1381243]: Мнения со временем могут меняться на противоположные - жизнь покажет.
Хороший пример: Земля вращается вокруг Солнца, а раньше считали, что наоборот.

nesedoi [1381246]: при намокании им пофиг, при ходьбе с ноги не падают. Бегать я не пробовал.

У них нет впереди защиты пальцев, если пальцем воткнешься куда - капец :)) видел на али модели с загибом подошвы впереди, более лучше наверное будут.

alex123 [1381248]: Ну конечно не для трейла, а для ровного сухого грунта как вариант.
Узнать бы пробег до выброса у кого :)

alex123 [1381248]: А что там с размерами? Как попал в нужный?

yumiha [1381250]: мерил рулеткой ногу, смотрел таблицу у продавана. подошло в притык, прям вот нормально ваще. У меня размер ближе к 39 - подошел 40.

alex123 [1381253]: Спасибо, интересует подобный тапочек на сменку.

nesedoi [1381241]: Эти рассуждения теория или получены на собственном опыте?

Хотя в современной беговой обуви всё наоборот. Каблук для марафона, шиповки без каблука для спринта. Может быть поэтому так медленно бегают.
Где так медленно бегают? На ЧМ и ОИ быстро бегут.

Для спринтерских дистанций каблук и не нужен, т.к. длина пробегаемой дистанции минимальна и позволяет обойтись без "пятки". Для марафона ситуация иная, сколько тысяч шагов совершается бегуном?
И получится ли бегать ежедневно в обуви без "пятки"? В каком темпе? Это равносильно каждодневному бегу в шиповках.
Хотя если у человека железные ноги и он может быстро восстанавливаться или только лёгкие пробежки в темпе 6мин на км. длительностью 30мин. для здоровья.

RuNNeR [1381267]: Давайте не будем забегать вперёд. Вы всё узнаете в нужное время.

...И получится ли бегать ежедневно в обуви без "пятки"?...
Звучит забавно, особенно в теме про естественный бег. :)

Половину своей сознательной жизни многие жители нашей страны до 90-х годов бегали в обуви без пятки. То бишь в кедах.
Причём многие, в том числе и я, как ни странно приземлялись на пятку. За что и огребали известные проблемы.

Лишь развитие интернета позволило многим открыть глаза на более безопасную технику бега. За что "ему" огромное спасибо.

И у Вас есть такая возможность - ознакомьтесь с темой. Попробуйте, как Вы любите говорить - "на практике". И после этого, я думаю, у Вас не останется столько вопросов.
А может даже наоборот, появится ещё больше :)

nesedoi [1381269]: Дак беговой опыт некоторый и представление имеется о тренировках в различной беговой обуви и на различной скорости, и на различных дистанциях, по различным покрытиям и по различному рельефу. Поэтому практическая составляющая сроком более 5-лет бегового стажа у тренера присутствует.

Половину своей сознательной жизни многие жители нашей страны до 90-х годов бегали в обуви без пятки. То бишь в кедах.
Причём многие, в том числе и я, как ни странно приземлялись на пятку. За что и огребали известные проблемы.
Вот именно, просто раньше не было выбора и осведомлённости про беговую обувь и о технике бега, а бегали просто в кедах.

RuNNeR [1381271]: Вот видите - получается обувь здесь совсем не причём. Тупо на пятку до сих пор бегают все, включая лидеров нашей страны в марафоне. Я уже не говорю про местных "разрядников" по бегу.

Я повторюсь: Вот так бегут в России лидеры марафона (включая мужчин и женщин) на Белых Ночах 2018 в Питере: (Перемотайте стразу на 1ч 20 мин 00 сек.) смотрите замедленно. (Для замедленного просмотра нажмите на значок шестерёнки в окне открывшегося видео, потом на выбор скорости, и выберите самую медленную скорость воспроизведения 0,25 )
https://www.youtube.com/watch?v=yc3CqXN1q4s

Именно по этой причине я и сказал: "Может быть поэтому так медленно бегают."
Те же самые бегуны потом едут на ЧМ и ОИ и, грубо говоря, просе...ют всё на свете.

Мне кажется, эта тема и создана для того, чтобы у людей, которых задрали травмы от неправильной техники, была возможность изменить её на более безопасную. Чтобы в итоге больше тренироваться и бегать гораздо быстрее африки.

nesedoi [1381273]: бегать гораздо быстрее африки почти невозможно, мотивации не хватит... Пятка/носок/кроссовки/босиком - значение не имеет.

yumiha [1381285]: А я вот верю и знаю, что мы будем бегать быстрее. Мы уже бегали быстрее в 60-х годах. Просто бездумно растеряли бесценный накопленный опыт. Но всё вернём, даже с горкой.

И мне по-настоящему обидно, когда талантливые спортсмены заканчивают свою спортивную карьеру не передав свой опыт и мастерство дальше. Считаю это стратегическим просчётом страны в отношении спорта.

Перестаньте есть мозг людям! Техника индивидуальна и зависит от скорости бега, покрытия, обуви, строения ОДА бегуна и кучи других факторов.
И да - что бы понимать - мировые лидеры марафона бегут с...опаньки...пятки )))
Ну за редким исключением, будем честны.

http://skirun.ru/2018/07/23/pyatka-ili-nosok-biomehanika-bega-topovih-marathonsev/

nesedoi [1381228]: вот ещё варианты https://ru.aliexpress.com/item/-/32888725891.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.3be0946eMO39MV&pv...

https://ru.aliexpress.com/item/-/32864319923.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.7.3d263a612YlYAz&pv...

Китайцы носят и продают в основном то что им подходит. Я в пролёте) У меня длина стопы 30см. Тем у кого ещё больше... Вообще не завидую) Интересно бигфуты в чём-то вообще выигрывают?)))

zyraf [1381296]: речь про естественный бег, а значит многое из перечисленного (я про факторы) тупо вычёркивается. На босу ногу никто на пятку бежать не будет...

zyraf [1381296]: Может быть поэтому у лидеров мужчин на ЧМ 2017 в марафоне результат всего 2:08:27 (рекорд мира М - 2:01:39), а у женщин 2:27:11 (рекорд мира Ж - 2:15.25)
Они тупо слились по скорости.

Limonit [1381298]: с носка тоже. Найдите видео где Бекеле бежит по асфальту сначала босым, а потом в кроссовках - и там и там - перекат с основания большого пальца

nesedoi [1381300]: так вы отца детей учить хотите делать??? ))) А уверены что голос сей услышан будет, среди докторов биомеханики и биофизики?

zyraf [1381301]: Понятное дело, что с носка - это не с кончика большого пальца. А с передней части стопы.

zyraf [1381302]: Кому нужно, тот уже услышал. И радует, что он из России.

nesedoi [1381303]: да у нас половина дебилов (простите) втыкают носок в асфальт и кричат что они с носка бегут!
Резюмирую исследования в указанной выше статьи - лишь очень малое количество, на грани погрешности, бегут марафон с носка, остальные с пятки и середины стопы, но это ТОПы! Это бег на скорости 2-55/км - для большинства здесь живущих - запредельный уровень!
Посему - купите нормальные беговые кроссовки и начинайте следить за постановкой стопы под центр тяжести, выхлест, захлест и будете ставить ногу с середины и перекатывать до пальцев. Я так делаю )))

zyraf [1381305]: А есть видео Вашего бега, как у Holmesa? Было бы интересно посмотреть.

Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду, когда говорите: "С середины стопы"
У меня нога может становиться либо на переднюю часть стопы, либо на пятку, либо сразу на всю стопу (как вариант на внутреннюю или внешнюю сторону). В середине стопы у меня прогиб. Может это только у меня? А у Вас как? :))

nesedoi [1381306]: о нет, такой записи нет.Нужно сделать у кого нить на дорожке. Но посмотрел видео Holmes и вижу, что проблема есть - гипопронация, причем разноуровневая, левая намного сильнее, а вот на ногах у него кроссовки модели для нормальной пронациии и без поддержки, что при таком вывороте стопы наружу просто необходима! отсюда вывод - менять кроссовки и править технику. На видео1 скорость около 5.30/км, видео2 - думаю 4.40/км (там захлест и вынос уже скоростные). Стопа не ставится под центр тяжести, а излишне выносится вперед, носочек тянется и выворачивается, а так как кроссовки мягкие и без жесткой фиксации - они позволяют развернуть голеностоп и поставить его на внешнюю переднюю часть стопы, скручивая после при приземлении. Это опасно.

nesedoi [1381306]: середина стопы это середина кроссовках, его подошвы. У меня примерно вот так получается, если линейкой мерить , вполне нормальное место для приземления )))

zyraf [1381307]: А Вы могли бы объяснить на пальцах - про пронацию. Верите нет, я раз пять пробовал разобраться и так ничего и не понял. Если можете как можно проще и понятнее - до особо тупых как я чтобы дошло.

zyraf [1381308]: Вы извините меня, но если поставить кроссовок на место, где у Вас линейка, то он сразу встанет тупо на всю стопу. Или это только на ребро?

Ок. Вот я сам гипопронатор. Мой голеностопного выглядит так. )))

zyraf [1381311]: Здорово, но них..я не понятно.

nesedoi [1381310]: мысленно изогните кроссовок и тогда середина его окажется нижней точкой, касающейся асфальта

Синенькие с поддержкой, оранжевые без - разницу в углах завала стопы наружу видете?

zyraf [1381314]: Может это только я такой, но нет различий. Только кроссы разные. И всё.
Ноги абсолютно одинаково равномерно наклонены.
У синего просто тупо пятка больше, массивнее.

Шире пятка - это и есть поддержка?

nesedoi [1381315]: ладно, не суть. Пронация - угол наклона оси берцовых костей относительно голеностопного сустава. Нормальная пронация 0 +/-5 градусов. Гипер - это когда голеностоп наружу, а гипо, это когда голеностоп внутрь. Это всё обуславливает выбор обуви, технику постановки стопы и бега в целом на разных скоростях

zyraf [1381317]: Ноги иксом, колени вместе или колесом, как будто с коня слез. Это что ли?

Ладно забейте, спасибо за попытку.

nesedoi [1381319]: ну погуглите в картинках - станет понятнее. Но фактор немаловажный при выборе обуви - это точно. На личном примере убедился не раз

zyraf [1381320]: А с Вашей пронацией в тапках с тонкой подошвой можно бегать или больно?

nesedoi [1381321]: я ставлю стопу с перекатом от середины, по асфальту или грунту без камней бегал и с тонкой подошвой. Основная проблема с гипопронацией - заваливание стопы наружу при неровностях, камнях, трещинах, шишках - в обуви без поддержки это чревато банальным вывихом голеностопа. Да и на удержание стопы уходит много сил. Поэтому для кроссов и длинных бегов - обувь с поддержкой, для стадиона и манежа - полегче и жестче

zyraf [1381322]: Сделайте видео пожалуйста. Чтобы со всех сторон было видно. Сами ноги только покрупнее и типа с комментариями бы. Коменты можно уже после на видео наложить :)

nesedoi [1381323]: доберусь до дорожки - сделаю ))

zyraf [1381307]:
Спасибо большое за мнение и советы, а какие примерно модели можете посоветовать в данном случае?
С темпом угадали) А можно поподробнее, какие именно действия подразумеваются под "править технику" ?

Holmes [1381335]: Если колодка Адидасов подходит то нужны модели с индексом ST - для длинных и тренировочных бегов попроще, для скоростных тренировок - адиос или сонар