Майские сборы ФАИо на Мунку-Сардык

Volosatyi [199317]:
восхождение с Волосатым и Джеком (регалии бла-бла-бла)
4а-3000
4б-4500
5а-5000
5б-6000
6а-10000
6б-бесконечность – хорошее предложение, но, это не продастся, отсутствует спрос, к сожалению.

Volosatyi [199317]: tyutrin [199337]: Вопрос не суммы, а правил игры.

Dervish [199303]: Сборы организуются согласно ПРАВИЛАМ и докуметны на участников один черт пойдут в ФАР. Неужели не ясно? Хочешь без документов - ходи с Павленко, только там и ценник соответственный.
"Да и контролировать, на что собраны и на кого потрачены деньги будет гораздо легче. " - выложите пожалуйста за что 1000р будет плаиться на альтернативных сборах? Учебный план, например.
"если кто-то не сможет выложится за все сразу то, будет возможность отдельно заплатить за лагерь, а потом, как будут деньги, прийти за книжкой" - 3500р на 10 дней такая неподъемная сумма?

"С точки зрения коммерческой организации все было сделано верно. " - объясни когда Красноярская федерация (общественная некомерческая организация) берет деньги за сборы, то это хорошо или плохо? А чем она отличается от ФАИО???

"Но ведь «новая» федерация в лице Головина Александра, например, вела и ведет политику по принципу: от каждого – по возможности, политику некоммерческого общественного объединения" - каким образом ФАИО должна проводить сборы за свой счет? Где деньги взять? СССР кончился давно. И кстати, кто и где обещал бесплатный сыр? А еще, прикинь начнут с членов ФАИО членские взносы брать - вот ужас-то!

Dervish [199351]: Какие правила нарушются? Конкретно!
Вот например выше мнение приведено
Dervish - "травля" Андю была не из-за денег, а из-за того что он их брал как выпускающий не обеспечиваю участников кроме записи больше ни ЧЕМ (читай правила восхождений ФАР)! Хотя он всеравно на это внимание не обратил и продолжает:(
Комментарии будут?

yumiha [199339]: Каждому!:)

1Б - цена договорная:)

Dervish [199351]: 6а-10000 - этож сколько мы с Евгеном теперь должны???!!!

Davydenko [199375]: Миша по 10000 за 6А это не к Дервишу - это ко мне:) Если нам за Кодар 5Б дадут тогда вы съэкономите по 4000, хотя если умножить на зщимний коэффициент...?:)

Volosatyi [199379]: Будем писать в ФАР, чтобы 5а дали. Летнюю.

Dervish [199287]: Почитал твои посты и у меня сложилось впечатление, что ты, Жень, неадекватен в теме. Я коммерцией в горах занимаюсь 7 сезонов.
То, что ты здесь выкладываешь, трёп, и показывает то, что серьёзных, масштабных мероприятий в горах у тебя в организации не было.
Спортивные сборы ни чем по своим принципам организации не отличаются от пресловутых "коммерческих", у них просто разное наполнение пакета... по тому что ты написал, ты мыслишь с кочки потребителя, так и задавай вопросы участника, а не изображай компетенцию в теме.
Меня больше интересует, зачем тебе этот трёп? Это раз... И два.
По мне тебе пора разобраться, что для тебя альпинизм?
пока сквозит "тусовочный подход", может в том и не твоя вина, так ты сложился...

Volosatyi [199379]: Там еще районный коэффициент за местность приравненную к крайнему северу...

Davydenko [199361]: Миш, не подменяй, я не о правилах горовосхождений, а о принципах, на которых строится организация ФАИО, прежде всего ее финансовая сторона.
Сейчас это организация с закрытым заседанием правления и закрытой бухгалтерией, ведущая коммерческую деятельность. И при этом она просит помощи!
А помните тему, которую создали погорельцы из «Приюта альпиниста»? Москвичи, работающие на крупную московскую фирму-туроператора, после пожара просили: помогите, мол, кто чем может, снарягой, например, а то все сгорело. А чем был «Приют альпиниста» на самом деле? Кто не знает: это была элитная гостиница+турфирма в Аршане, и ценник у них был один из самых высоких. И что им тогда ответили?

Ситуация повторяется, делайте выводы.

alpineilim [199399]: Я коммерцией в горах занимаюсь 7 сезонов. – Ром, я наблюдал за тобой на выборах, на заседаниях правления, до тех пор, пока ты не предложил сделать их закрытыми, и у меня нет причин тебе не верить. В плане бизнеса и коммерции многим из нас есть чему у тебя поучиться. Мало людей с такой же хваткой как у тебя. Но, для себя мне нужно решить: что за организация такая ФАИО? И стоит ли в дальнейшем тратить на нее свое время и средства, заниматься ее PR-ом как я делал это, например, в марте. Я имею в виду: соревнования, видео, фото, пресс-конференцию.

Dervish [199420]: "закрытой бухгалтерией, ведущая коммерческую деятельность" - доказательства коммерческой деятельности есть? Закрытой бугалтерии есть? В данной ситуации правление ФАИО выступает в роли организатора сборов, те посредника между инструкторами и участниками. Для коммерции она с этого выгоду получать должна

"И стоит ли в дальнейшем тратить на нее свое время и средства, заниматься ее PR-ом как я делал это, например, в марте. Я имею в виду: соревнования, видео, фото, пресс-конференцию." - это тебе решать.

Dervish [199420]:
Хорошо. Реши обязательно...
Хочу добавить по теме только одно: Общественная организация, это не значит ни чья и каждый её может использовать так как ему виднее и заблагорассудится...
Новый состав Правления поставил себе задачу сделать её сильной и жизнеспособной, а значит нужны единые и прозрачные правила для всей альпинистской общественности. Над этим и работаем.
По поводу закрытости... вся информация о деятельности Правления, принятых решениях и действиях освещается через официальный сайт ФАИо, вот туда и все комментарии...
Если у тебя есть желание пообсуждать Правление, то для этого есть специальная тема на форуме, вот там и реализуйся в удобном для тебя виде... Здесь предлагаю не оценивать ФАИо... эта ветка рабочая и создана для обсуждения технических вопросов по предстоящим сборам...
Очень прошу, прекрати трёп и суждения, и работай дальше по теме.

alpineilim [199428]: Если в группу, допустим в СП-1, набирается желающих более 6 человек, то что? кто не успел, тот опоздал?
И что включает практический экзамен при формировании групп?

"закрытой бухгалтерией, ведущая коммерческую деятельность" - доказательства коммерческой деятельности есть? Закрытой бухгалтерии есть? - опубликование подробной ведомости по статьям расходов однозначно ответит на этот вопрос.

alpineilim [199428]: Очень прошу, прекрати трёп и суждения, и работай дальше по теме. - Не я первый начал, спроси у Головина, а то moderator уже все удалил. Вопросы заданы - ответы получены, а уж что важно, а что треп, пусть каждый для себя выводы делает.
У меня - все.

Общественная организация, это не значит ни чья и каждый её может использовать так как ему виднее и заблагорассудится... - цитата дня.

Dervish [199519]: Для этого есть отчетно перевыборочное ЕЖЕГОДНОЕ собрание.
На данный момент бюджет в "минусах" наполнялся из личных средств. Боюсь тебе не понять:)

Может, вы уже перестанете препирацца??? если, как говорите, это "рабочая ветка", то, может, станете на вопросы отвечать??? ни на мои, ни на werwolf'a не ответили...
замечательные организаторы.. чуткие

Рискну повторить свой вопрос.
Вопрос: стоимость трансферта обязательно влючать в путевку?

werwolf [199575]: Для лучшей организации заезда трансферт обязательно входит в стоимость путевки. Возможность отдельного заезда рассматривается индивидуально при подаче заявки в ФАИо (читайте положение). Вопрос: почему не посещаешь лекции и тренировки? Тебе есть чему поучиться, это точно. Ждем в секции с хлебом-солью.

Bair [199608]: по работе не всегда получается. завтра планирую=)

MbIWKo [199448]: Количество участников окончательно станет известно в последний день приема заявок - 21 апреля. Это количество будем по максимуму укомплектовывать инструкторами. все подавшие заявку, будут обеспечены инструкторами.
на данный момент получено согласие данных инструкторов:
Попов В.Н. - МС, 2кат;
Хандажапов Б.А. - МС,3кат;
Власов С.В. - 1р, 3кат;
Титов Ю.Ю. - 2р,3кат;
Чугунов В. - КМС 3кат;
Смайкина С. - КМС 3кат.
Если в итоге инструкторов будет не хватать на конечное количество участников, будем оперативно решать вопрос в оставшееся время. Все инструктора ходячие в хорошей спортивной форме. Лишь бы участников хватало и хватило их самих!
Квалификационный отбор будет проводиться среди третьеразрядников с целью выявления уровня их технических навыков, физической формы и соответствия их возможностей данной программе (СП-1 или СП-2). После чего с учетом результатов проверки будут комплектоваться отделения СП-1 и СП-2 и возможно докомплектовываться отделение НП-2 слабыми разрядниками. Тренируйтесь, господа! Осталось немного!
На экзамене будут требоваться навыки подъема-спуска по перилам с перестежкой, хождения (бега!) в кошках по льду и скалам, организации станции на льду и скалах, организации страховки и перил (скорее всего вместе со станцией).
Пожалуй всё.

Bair [199616]: Спасибо за развернутый ответ. Ишо такой вопрос: если заеду раньше, то инструкторам (без трансферта) платить 1500?:)

И еще вопрос группы выше 2 разряда по какой ведомости проходят?

См. прайс:) с моим участием по телефону дешевле:)

werwolf [199158]: axti [199278]: Подтверждаю, стоимость трансфера по желанию участника исключается из пакета. Без трансфера цена пакета 1500 (из них 1000 руб. - инструкторские, а 500 руб. - орг.сбор)
Но тогда участник самостоятельно решает вопрос со своей заброской-выброской. Думаю, для района Мункера на первомай, вариант приемлимый, принимая во внимание обширность предложений по перевозчикам. При самостоятельном заезде, задача участинка не проехать мимо лагеря, его открытия и начала занятий /восхождений:)

Информация с крайнего (вчерашнего) Правления ФАИо

YUR_GA [199761]: что подразумевается под орг. сборами?
СТраховка включена в эти 1500?

axti [199871]: В оргсбор входит оформление альпинистских документов, работа старшего тренера, оформление восхождений и пропусков в погранзону, заявки в МЧС. Страховка участника требование обязательное, а вариант исполнения дело лично каждого (в пакет не входит), от нас сформировано предложение по страховке, оно опубликовано, если участника оно не устраивает, можете привезти свою страховку.

Davydenko [199674]: Выпуск групп выше второго разряда возможен в рамках мероприятия. Процедуру такого выпуска лучше знает Баир.

Книга выходов будет таже что и на мартовских сборах? (мне сказали что если таже то можно значек потом оформить)
Где и когда можно забрать бумагу значкиста с мартовских сборов?

Volosatyi [199317]: Ага, Денис, зачОт! Тащи в офис, там все складировать будем.
Сам же, дополнительно, вношу в общественный фонд на период сборов десяток титановых ледобуров. Не бог есть что, но для обучения сгодятся:)

MbIWKo [199338]: ЭТИ сборы - какие-то особенные??? Можно сказать и так:) А особенность заключается, на мой взгляд, в том, что есть желание поднять организацию альп.сборов на более высокий качественный уровень, в первую очередь для участников. Чего греха таить, проходящие ныне сборы зачастую вызывают недовольный ропот среди их участников.

Удалено модератором

YUR_GA [200207]: Прекращаем треп не по теме. Для этого есть отдельная тема http://angara.net/forum/t6482?p=16

Участники!
Предварительные заявки можно/нужно направлять на info@faio.ru, либо приносить в офис ФАИо.
Форма заявки в прицепе, заполнению подлежит первая часть заявки. Не забываем делать отметку о заказе трансферта, если он вам потребен!

axti [200004]: Инфа здесь http://angara.net/forum/t9327?#frm

Народ! Что-то мы все о земном, о бренном, обсуждаемся? Пора уж о возвышенном вспомнить, ради чего, собственно, мы туда и собираемся! О Горах! :-) Район, где будут проходить сборы, славен не только замыленной Мунку-Сардык, но и другими достойными вершинами, на которые проложены маршруты до 5-ой категории сложности.
Итак, для затравы выкладываю описание ряда маршрутов района, сделанных Дэ Павленко, а именно:
Опасная 3А http://www.singleclimb.com/content/view/489/69/
Леонова 3Б http://www.singleclimb.com/content/view/488/69/
Авиаторов 3А http://www.singleclimb.com/content/view/487/69/
Хотя, данные варианты маршрутов и не классифицированы, они дают представление о тех радостях, которые ждут на месте потенциальных горовосходителей ;-) Опять же, ни что не мешает принять меры к их классификации.
На Леонова, по крайне мере, я намерен взгромоздится! Дюже, красиво смотрится:-)

Ну, а для оффициалов, рекомендую заглянуть по предполагаемым вершинам к восхождению в классификатор http://www.faio.ru/txt/classif/

Для всех же, предлагаю, на всякий случай освежить в памяти Правила горовосхождений (вдруг пригодится:) http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2009/03/19/496

Карту района восхождений с интерактивными ссылками, благодаря Славе Петухину с сотоварищами, конечно же мы с вами найдем здесь http://nature.baikal.ru/map.shtml?rg=munku&center=120,404&mw=1024&mh=734 За что им, скажем спасибо! :-)

YUR_GA [200576]: Павленко чего-то с Авиатором напутал. Там маршрут 3б не по центру стены идет. Да и с 3а на Опасную где он нашел 2 веревки 5-ого лазанья? Что-то не так в Кыргызском королевстве:). Хотя зеленый вариант интересен

Davydenko [200585]: С Авиатором поправь, я не сведушь... С Опасной, так он и говорит, что в первом случае (для него), который синий, он не туда залез! Ну и выхватил ненужного лазания, что даже на ИТО вынужден был переходить:)
А зеленый, да дает "зеленый" свет адекватному началу адекватной 3А.

YUR_GA [200592]: Коробит немножко "Один из ярких примеров выпендрежных маршрутов" - особенно с учетом "залез не туда".
Еще и с учетом "неадекватного" классифицированного маршрута на Авиатор по центру стены (такого пока в природе нет, а есть по СФ контрфорсу:)), красная линия - прочерчена совсем не там где мы лезли. Может ему объяснили не правильно, тогда кто объяснял?

YUR_GA [200592]: Там толком не видно. Но 3б начинается и идет по правому борту кулуара, с разумными вариациями. Где-то по середке между линиями.

Davydenko [200597]: Может на этой фоте покажешь, а (файл в прицепе)?

YUR_GA [200602]: ПРИМЕРНО как белая линия. Там на фотке спусковой кулуар не виден толком. Давно ходил - плохо помню. Надо освежить воспоминания на месте!

Davydenko [200585]: Логика какая-то странная у Павленко. Зачем выпендриваться тем, чтобы искать лишние трудности и потом называть это 3а? Где выпендреж то? Нету за отсутсвием состава :) А про зеленую линию, по-моему, ты, Миша и говорил как вариант и то что она на 2б будет тянуть.
И не описания это, а отзывы в большей степени.

Sazonov [200606]: Учитывая, что за ТЕ сборы два варианта сходили. И один другого проще:). Сходить надо зеленый вариант, посмотреть на деле.

Davydenko [200607]: Да все по одному, как мне помниться ходили. Там выход на гребень, где у Павленко красная линия. Первый раз прошли правее, другой раз - левее метра на три, насколько я тогда понял от Сереги. Да и некуда там залезть не туда. Там с этой лавиноопасной полки, которая проходится безопастно, один коридор есть - а там правее или левее - без вариантов.

В фонд новичкам могу систему вентовскую пожаловать. Во вторник в офис заявку повезу, система нужна?

Morbid [200612]: Да, конечно, востребована. Будем благодарны-)

Народ, всем привет!
Напоминаю, что заявки на сборы принимаются до 21 апреля. Успеваем!
Заявку можно подать по электронке (форма висит), либо лично в офисе ФАИо.
Исходя из поданных заявок будет оформлен коллективный пропуск в погран.зону и заказан транспорт.
Кто не успел, тот опоздал! Потом, прошу никого не обижаться.

Также, собирающимся на сборы рекомендую для забросок обзавестись санками-волокушами. Такой девайс существенно облегчает участь на заходах, превращая их в легкую прогулку. Как это происходит живо иллюстрирует прилагаемое фото в исполнении Волосатого :-)

Для общего развития, бросаю еще фотку по объектам восхождений в районе сборов:)

И еще одну:)

Есть комплект френд БС требующих легкого ТО с ВД40. Хочу передать в фонд новичков.

tyutrin [204518]: Спасибо, берем! Тащи во вторник в офис ФАИо, или скажи где забрать:)
А ВД40 - это чего?!