Майские сборы ФАИо на Мунку-Сардык

Правление ФАИо приняло решение проводить майские сборы в районе Мунку-Сардык.
Непосредственные организаторы сборов от ФАИо Попов Роман и Хандажапов Баир.
Прошу всех заинтересованных в сборах альпинистов подавать заявки, высказывать свои предложения и соображения.
Информация по программе сборов, штатному составу, организационным вопросам и участникам в разработке.

У нас пока всё мутно, надо обсудить такую возможность между участниками из нескольких городов. Но предварительно, я лично заинтересован. Хочется узнать хотя бы примерный план мероприятия, длительность. Ни разу на ваших сборах не был, с трудом представляю что там бывает.

Рома, моих уже как минимум 3 человек плюс я, подготовка в полном разгаре двое уже деньги сдали, ждем когда вы скажите сроки и программу(положение) сборов!

gutoff [194032]: САНЯ, ты тоже едешь - зашибись! Даешь обед после ледовых наверху на той же площадке (бум умнее, горелку сразу с собой возьмем чтоб не гонять участника за бутерами)!!!!:))

саша!!!!!вот уж рад буду встречи, я даже горелку купил, так что теперь точно не пропадем)))

Не. пусть Рома побегает опять. Так интересней.

Я заинтересован. А то давно пора начать на сборы ездить )

Goliaff_U-I [194376]: Бегать не буду, умрешь голодной смертью:)
gutoff [194032]: программа сборов мало отличается от типовой... т.е. НП-1,НП-2 и т.д., занятия на рельефе и восхождения под руководством инструкторов... плотность восхождений зависит от степени готовности участников... Сроки уже точные: основной заезд 1-10 мая.
Во вторник надеюсь всё по сборам утвердим и тогда смогу конкретно отвечать на вопросы.

Сроки уже точные: основной заезд 1-10 мая.
Во вторник надеюсь всё по сборам утвердим и тогда смогу конкретно отвечать на вопросы.

Уже возьмусь "озвучить" вопросы, которые наверняка волнуют и не меня одного.

1. Место проживания. Т.е. на стрелке, или где либо выше. Это чтоб знать как на газ тратиться ))
2. Стоимость.
3. Организация заезда. Если её не будет, мне придется видимо к кому присоседиться в машину.
4. Занятия с новичками. Тут в какой-то теме уже поднимался вопрос, как быть людям уже имеющим небольшой опыт, но желающим начать ходить более организованно. Лично от себя скажу, что не отрицая пользы снежно-ледовых и прочих занятий, хотел бы походить поактивнее, чем одну гору за сборы.

Вот, пожалуй, и все пока... Жду послевторника.

Можем предложить в прокат снаряжение: http://angara.net/forum/t11514?p=1

Место проживания: поляна справа от ручья, что сразу за ледопадом.
Оргганизация заезда будет. Пока все.

а как насчет медосмотра участников, нужен ли он, и от скольки лет можно принимать участие?

gutoff [196871]: Про страховку ещё незабывай. Всётаки от коледжа детей везёшь.

а где страховать, самому?

gutoff [196895]: http://angara.net/forum/t11738?p=0 здесь все написано

Morbid [194640]: Ага, послевторник наступил! Думаю, Роман с Баиром доложаться по всей форме. На Правлении от них поступили очень дельные предложения! Забегать вперед не будем, будем подождать-)....

Положение об учебно-тренировочном сборе, район Мунку-Сардык, Май 2009
http://faio.ru/txt/090402/uts-May2009.doc

Народ, ну сколько можно?!

http://faio.ru/txt/090402/uts-May2009.doc :
П О Л О Ж Е Н И Е Об альпинистском учебно-тренировочном сборе Федерации альпинизма Иркутской области:
5.3. Комплектование отделений: НП-1 – 10 человек, НП-2 – 10 человек, СП-1 – 6 человек, СП-2 – 6 человек.

http://www.alpfederation.ru/journal/qualcommission/2008/03/18/113 :
ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИНСТРУКТОРАХ-МЕТОДИСТАХ ПО АЛЬПИНИЗМУ:
3.2. Максимальная численность отделений:
на этапе НП-1 - 10 человек, если все участники старше 18 лет (в других случаях - 6 человек); на этапах НП-2 и НП-3 (НП-1,2) - 6 человек; на этапах СП и выше - 5 человек.

Инструктора, соблюдайте требования нормативных документов!

Участники, не позволяйте водить вас тучными стадами. Если в отделении 10 человек, то инструктор, будь он хоть семи пядей во лбу, все равно ничему толком научить вас не сможет. В таких условиях ваш разряд будет фикцией. Уважайте себя!

const [197963]: Костя, а можно вопрос:
У тебя есть оформленный альпинистский спортивный разряд (книжка альпиниста, заполненная учётная карточка, классификационный билет спортсмена)?
Ну правда интересно...
Просвети.

alpineilim [198093]:
Рома, а можно вопрос?
Неужели отсутствие оформленного разряда и перечисленных документов лишает человека права и возможности читать документацию ФАР и правильно её осмысливать?
И потом- не то чтоб применять самому, а хотя бы абсолютно верно помогать советом другим?
Тем более что дополнение АПСАЛЮТНА верное...
Ну правда, интересно...

const [197963]: Блин, а человек действительно сечет поляну. alpineilim [198093]: No comments

Evlampei [198107]: Да я совсем не в том смысле, с Костиным комментарием полностью согласен и ценю его выдержки, искренне радуюсь тому что мир полнится такими грамотными людьми... По Косте мне действительно интересно, а поправки это к Баиру, его комплектация отделений... дождёмся ответа.

alpineilim [198157]:
понял.
Константин сам себя в обиду не даст, но дискуссия выходит прикольная.
И по делу.

const [197963]: Какие будут предложения?
Вы знаете сколько будет народу участвовать в альпсборах и сколько инструкторов для этого количества участников необходимо?

alpineilim> У тебя есть оформленный альпинистский спортивный разряд (книжка альпиниста, заполненная учётная карточка, классификационный билет спортсмена)?

Я так понимаю, новое правление решило мне Заслуженного мастера выправить. Ради такого дела сообщаю: у меня есть Книжка альпиниста с последней записью от 12.09.89 г., говорящей о том, что я прошел подготовку на 2-й спортивный разряд и сдал контрольные испытания. Последняя записанная гора 4А (10.09.89). Также у меня есть Зачетная классификационная книжка спортсмена, но с печатью клуба "Витязь", а не спорткомитета. Больше никаких альпинистских документов у меня нет. Когда и куда приходить за ЗМС-овским значком и удостоверением?

axti> Какие будут предложения?

Дык, я вроде уже написал: соблюдать и уважать.

const [198249]: Соглашусь с тем. что правила надобно, и будем соблюдать, все вместе. Количество не всегда переходит в качество! :-)
Но для начала, давайте посмотрим, сколько заявок на УТС будет подано. Если, количество участников будет в пределах допустимых норм, то вопрос сам по себе разрешится (ошибку в самом положении конечно устранить нужно). Ежели же, ажиотаж возникнет, не вижу особых препятствий в формировании дополнительных отделений, либо, при отсутствии возможности, в отказе запоздавшим заявителям. Другого варианта не вижу...

    Когда и куда приходить за ЗМС-овским значком и удостоверением? Костя?! Ну ты, как маленький, прямо! Конечно же в офис ФАИо по адресу: г. Иркутск, ул. Свердлова, 23А, оф. 7 (2 эт.). Как, все необходимые нормативы выполнишь (а ты их лучше меня знаешь, точняк!), так сразу, немедля, приходи! Ксиву выправим, несумлевайся;-)

axti [198201]: В помощь инструктору выделять разрядников - так всегда делали. Инструктор, особенно звездный уж и не помнит насущных нужд в знаниях новичка, а у разрядника это все вчера было.

gewurz [198298]: +1 толков, зачОт!

Dervish [198140]: Гм... Чую по фене ботаешь нехило!

Лишнее удалено модератором ;-)

Dervish [198140]: Ну Андрей Евгенич тоже паровозингу не чужд. 14 человек на 1б на Братчанку это не слабо.

const [197963]: Извините за несоответствие с документацией ФАР, торопились. При комплектовании отделений данные пожелания учтутся. Но НП-1 будет комплектоваться 10 человеками, т.к. ожидается преобладание таковых, но если наберем достаточно инструкторов, то возможно состав отделений НП-1 сократится.

Bair [198344]: На 1Б можно большие паровозы водить, при недостатке инструкторов усиливать разрядниками. Если камни не сильно сыплются, конечно.

Я сам, помнится, на Трёхглавую раза три сходил в качестве "экскорта" :)

Davydenko [197692]: Спасибо, подробная информация.

Нас тоже разрядники контролировали:) Веселее даже

А по поводу ошибок - исправим, На моей памяти первый толковый план еще до выезда в горы, пусть все читают, думают, решают что за чем и что почем:)

Bair [198344]: По заявкам радиослушателей, полагаю уместным, по факту окончания согласований, огласить список привлеченных инструкторов и вспомогателей. Потому как, действительно, личность инструктора стоит не на последнем месте для потребителя:)

Volosatyi [198493]: +1 Соглашусь. Баир и Рома на правильном пути! Ну а не ошибается тот, кто ничего не делает! ;-)

Спешу сообщить! Благодаря помощи САПЭУ в лице Бориса Виноградова, для новичков приобретена палатка "Зима", новье! За что Борису, огромное спасибо! Теперь, у новичков снимается головняк с размещением. Для их проживания, бесплатно, предоставляется обозначенное жилище, куда войдут порядка 10-15 челов.
Осталось решить вопрос с обогревом палатки, печкой или каким другим девайсом. Кто что думает по этому поводу?

Кроме того, предлагаю сформировать общественный фонд снаряжения для работы с новичками. Естественно, формируется он на безвозмездной основе и предоставляется на мероприятиях бесплатно.
Начиная его пополнение, вношу: веревка динамика 11 мм б/у - 1 шт., ледоруб б/у - 1 шт., кошки б/у - 1 пара, каска б/у - 1 шт. Еще по сусекам поскребу, может еще чего найду.
Снарягу в общественный фонд можно приносить в офис ФАИо, предварительно созвонившись с членами Правления ФАИо

YUR_GA [198876]: для потребителя:) - ну вот, все встает на свои места.

Итак, пакет услуг за 3500 рублей:
1. Трансфер Иркутск – Мост – Иркутск.
2. Занятия и восхождения с инструктором. ( согласно положению об инструктора-методистах ФАР)
3. Оформление документов. (полное и своевременное)
Если к этому добавиться и гарантированное место в палатке, где будет решена проблема с обогревом то, это будет уже вполне конкурентоспособное предложение, а не монополия на альпинизм, как это выглядело в начале.

Про пакет услуг. А трансфер из него исключить можно? или опять обязаловка?

Dervish [199126]: Жень, вряд ли в один ряд ложатся однодневное восхождение на 1 гору (у меня знакомые задавали вопросы - я не сориентировалась как внятно им ответить про альтернативу если в этот день погоды не будет, на свой страх и риск отрекламировала им мероприятие как как отличный вариант тура выходного дня в районе Мунку) и 10дневные сборы, предполагающие в первую очередь обучение и дальнейшую отработку навыков исходя из разного начального уровня участников.
Аудитория возможно одна - население Иркутской области, но категории совершенно разные тк совершенно под разные цели спланированы мероприятия, в этом смысле традиционный недельный майский вылет в Таиланд такая же альтернатива.
И чем больше таких вариантов в принципе, тем лучше. Если же есть желание вставать в конкурентное поле - то вполне приемлемая личная позиция, продиктованная личным же отношением противопоставления себя окружающему миру: в данном случае твоя. Бейтесь за долю рынка с альпинистами, спелеологами, заодно чартерными компаниями, принимающими туроператорами и ночными клубами если тебе в этой рамке видится ваш результат.
Мы на текущий момент определись другими критериями мерять и потому тем временем свои усилия прилагаем в иной плоскости: обечепечению максимального качества и коээфициента полезности для участников, исходя из поставленных целей: обучения альпинистким навыкам и их отработку в реальных условиях в соответствии с личным уровнем (разряд).
и, КОНЕЧНО, ДЛЯ потребителя - неправильно если такие мероприятия, в отличие от турпакетов, ориентированы в первую очередь на себя! Там это нормально, но тогда это частная личная предпринимательская деятельность, ориентированная на возможный спрос. Ничего плохого, просто совершенно иной организационный подход - работа на себя.

const [198249]:
Эх, жаль, что второй.... а уже хотели тебе ЗМС-а оформить, правильно угадал.
Но нужен 1-й оформленый...
Ты как? ради ЗМС-са способен официально (подчёркиваю - официально) 1-ый находить???
А там и дороги разные откроются.

finkelstein [199162]:
    Саш, я не путаю вещи, о которых ты говоришь, а именно: вариант тура выходного дня и учебно-тренировочные сборы. И до опубликования безапелляционного ценника в 3500, именно, на пакет под названием "путёвка ФАИО", в который в обязательном порядке входит трансферт, я планировал и подбивал остальных на участие в сборах «новой» федерации.
   
    Официально я закрыл 3-й разряд в 2001 году и с этого же года работаю в коммерческом туризме. Поэтому компетентно могу заявить, что ценник для чисто альпинистских сборов явно завышен и более походит на ценник для коммерческого тура. Но это не бросалось бы так в глаза, если бы не резкая критика на выборах правления в адрес некоторых инструкторов: мол, брали по 50 рублей за гору, безобразие, произвол! И не постоянные заявления о том, что, мол, вот создадим/создали новую федерацию – и все будет для
альпинизма, чтобы люди правильно в горы ходили. А что сейчас? Не хочешь платить за путевку с трансфертом – не участвуешь в сборах, двумя словами - "идешь лесом".
   
    А если у человека своя машина или друзья едут туда на праздники? Просто в данном случае выгоднее продавать пакетом, чтобы потом ни инструктора, ни участники не спрашивали, а почему: так мало заплатили/так дорого стоит? К чему тогда была эта публичная травля Андю из-за пятидесяти рублей? Почему не вышли и не сказали что это необходимость? Да просто потому, что тогда это было не выгодно. И где теперь Андю, набравший больше всех голосов? Ответ: в соседнем лагере, в оппозиции. А почему?

Dervish [199270]: Сказали же что трансфер можно исключить...так как он очень завышен (2000рэ это много)

Dervish [199270]: К чему тогда была эта публичная травля Андю из-за пятидесяти рублей? - этот вопрос поднял Кодачигов Анатолий Никодимович, поддержали разговор Жила Андрей Ювенальевич и Яковенко Александр Николаевич. Можешь у них напрямую и поинтересоваться или ты считаешь, что Саша Финкельштейн ими монипулировала!!!?

Почему не вышли и не сказали что это необходимость? Да просто потому, что тогда это было не выгодно - там ситуация КАРДИНАЛЬНО отличалась - я в ней чуть-чуть поварился. И, например, Меня она устраивала, разошлись по другой причине. Ну а при организации сбров участники помимо гор оплачивали инструктору еще проезд, питание+проезд. И организацией трансфера занимались так-же участники. Это учитывать будем?

PS Да и про 50р - это было давно и неправда:). Помница, на Ангаре расценки выкладывались.

Dervish [199270]: И где теперь Андю, набравший больше всех голосов? Ответ: в соседнем лагере, в оппозиции. А почему? - на этот вопрос может ответить только сам Андрей Евгенич. Спроси у него а? И ответ сюда можно выложить.

PS Если что, я человек сугубо мирный и предпочитаю дуэль на "дамских амулетах"

Я не противник коммерции, просто все должно быть по-честному. Если говорим: Давайте создавать общественными силами! Вкладываемся безвозмездно! То не надо уже на следующий день продавать «непрозрачные» «пакеты» по завышенным ценам, ведь даже обучение/восхождения и оформление/подача это разные вещи, которые должны быть в таком случае отдельно оценены.

Dervish [199287]: "ведь даже обучение/восхождения и оформление/подача это разные вещи, которые должны быть в таком случае отдельно оценены" - да? А с чего это должны? А я вот так не думаю, например.

Предлагаемый тобой "пакет" не более прозрачен. Более того программа занятий абсолютно непонятна. Вообщем, давайте конкурируйте друг с другом, а я как потребитель буду сравнивать и выбирать оптимальный вариант:)

Davydenko [199291]: "ведь даже обучение/восхождения и оформление/подача это разные вещи, которые должны быть в таком случае отдельно оценены" - да? А с чего это должны? А я вот так не думаю, например. - элементарно, хотя бы с того что, если кто-то не сможет выложится за все сразу то, будет возможность отдельно заплатить за лагерь, а потом, как будут деньги, прийти за книжкой. Да и контролировать, на что собраны и на кого потрачены деньги будет гораздо легче.

С точки зрения коммерческой организации все было сделано верно. Но ведь «новая» федерация в лице Головина Александра, например, вела и ведет политику по принципу: от каждого – по возможности, политику некоммерческого общественного объединения. И тут становится совершенно непонятно как в такой ситуации вести себя в вопросе сотрудничества/конкуренции.

Печка для полатки зима у меня есть! Забирайте! Есть две каски (Касида, кэмп), статика и одна обвязка (на девочку правда), могу внести в фонд пару скальных фиф и якорных крючков, а также комплект закладных (правда наших:)) и фреды (1-на салева, ище пару Быстровских) Печь с возврвтом, остальное в дар богам только штоб было доступно для желающих:)

Dervish - "травля" Андю была не из-за денег, а из-за того что он их брал как выпускающий не обеспечиваю участников кроме записи больше ни ЧЕМ (читай правила восхождений ФАР)! Хотя он всеравно на это внимание не обратил и продолжает:(

Еслиб это было комерцией то было бы примерно так:
восхождение с Волосатым и Джеком (регалии бла-бла-бла)
4а-3000
4б-4500
5а-5000
5б-6000
6а-10000
6б-бесконечность
что ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО - НИЧЕГО НЕ НУЖНО:)))))))

Volosatyi [199317]: У вас Денис цены больно низкие, с учетом кризиса и вашей монополии на рынке с учетом "регалий". Вы с Евгением поговорите, он вам подскажет какие нужно правильно писать.

Я вот только не пойму.. ЭТИ сборы - какие-то особенные???
Про мартовские такой писанины не было..
Народ собрался, приехал, встал лагерем, заплатили какую-то определенную сумму инструкторам и всё.
А тут прям целая эпопея с какими-то выплатами и выгодами.. Бред.
Единственно замечательная мысль про безвозмездное предоставление снаряги. Чем получится, тем тоже поделюсь. Хотя у самой некомплект.

tyutrin [199337]: Это цены в у.е. :)

yumiha [199339]: ну это другой расклад! Бивалютная корзина я надеюсь?

Кстати 1Б почем?