Выбор между Deuter или Tatonka. Нужен совет.

Xapd [1322495]: Стою перед выбором Deuter Aircontact 110+10, или Tatonka Bison 90.
Есть опыт использования Deuter Aircontact 110+10 и Tatonka Bison 120.
Если коротко, то первый для меня более комфортен (удачное распределение веса, хорошая устойчивость, отличная вентиляция). Второй сделан из более прочных материалов и качественной фурнитуры, но система X1 на основе двух алюминиевых шин, принимающих основную нагрузку, по моим ощущениям, распределяет эту нагрузку чуть хуже, чем каркас Deuter'а. Шины бизона иногда вылетают из пояса, а чтобы они не впивались в бока их периодически приходится выгибать, упираясь коленями в пояс рюкзака. В Deuter таких проблем нет. Рюкзак устраивает на все 100%.

Overclock [1322834]: Насколько я понял из отзывов, Оспреи более "нежные" и загрузка у них по меньше по весу должна быть...

Logik [1322823]: А какой у тебя рост и телосложение?

alterego [1322839]: Мерил Бизона 120, абсолютно не сел по спине, уже не знаю как так. А вот Бизон 90, сел довольно таки хорошо. А давно используете Татонку? Как насчет распространенной проблемы отрыва лямок?

Пользовался татонкой бизон 90 около 3 лет. никаких отрывов лямок и других элементов.
сейчас в длительные походы не хожу но если надумаю то возьму BASK LIGHT 75. надоело таскать тяжести, какая бы там подвесная система не была...

Xapd [1322966]: 170, 46-48

    А у Бизонов "масштабирование" подвесной системы от модели 90 к 120-ой упразднено?
    Я 190/52-54, в своём Бизоне-90 нормально чувствую в положении системы всего лишь "М", на "L" пару раз ставил, но - не то. А во время примерки Бизона-120 (лет пять назад) просто утонул в нём - он на гераклов типа 200-210/56-58 и более...

Polkan [1323023]: вот вот, 120 Бизон и мне велик. В положении М именно нормально, или вообще все устраивает? Какой вес обычно у рюкзака получается? Пояс не сползает от увеличения массы?

Может стоит отойти от гигантомании и посмотреть в сторону облегчения снаряжения и легкоходства?
Тема в этом же разделе есть.
В секту можно сразу не вступать :), просто взять подходящие идеи.
Зачастую мысли о 120-литровом Бизоне быстро уходят и приходит понимание, что тащить на себе 4 кг мешка при 25 кило груза - непозволительная роскошь и жертвенность рекламе.
Тем более если обычный груз в районе 25 кг даже при серьёзных габаритах шерпа и есть аккуратность к снаряжению.
Ужаться, и будет меньше 20 кг и 70-80 л, а это уже вполне обычный вес и объём даже для облегченных рюкзаков.

Xapd [1323041]: В положении М - идеально, т.е. пояс на/над бедрами, лямки на плечах и всё хорошо.
    Вес для походов с этим рюкзаком варьируется от 25 до 35 кг, меньший очень комфортен; больший - понятное дело, тяготит. Имею нездоровый позвоночник, поэтому даже больший вес на поясе при хорошей подвесной системе мне комфортней, чем меньший - на плечах.
    Пояс не ползёт, как он вообще может ползти? Он затягивается по бедренным костям конусом: /---\ , и намертво клинит :-)

Polkan [1323046]: да писали где то, что пояс все равно сползает у некоторых ниже, чем должен быть)

Overclock [1323044]: Я может до этого еще не дорос)) а вообще, объем рюкзака обусловлен больше не весом, который там находится, а габаритами одежды, сам то я не маленький) плюс к тому же частично разгружаю свою девушку в походах. Как таковой вес рюка ~25кг меня не особо напрягает. Важно само качество рюкзака и его удобство. К тому же большой рюк можно ужать, а вот маленький к сожалению больше не сделаешь...
З.ы.
Сразу всю снарягу и одежду на более легкую не заменишь, денег нужно не мало, со временем, может быть как раз за счет этого и приду к "легкоходству"... ))

Новый Бизон значительно легче предыдущих, всего 3,2 кг http://www.tatonka.ru/tatonka-rukzaki-trekking-bison-9010-1357/ , против старых 4,1кг. Дизайн, правда, переработан полностью, тут кому что милее.

Sunny_anny [1323559]: У него размер меньше и материал более тонкий (читай, менее прочный).

Overclock [1323044]: 100% поддерживаю. При весе менее 20 кг почти все равно какая подвеска у рюкзака. Можно таскать облегченный рюкзак, и не тратит безумные деньги за почти 5-килограммовое чудо. Лучше потратить их на легкий спальник, палатку, купить или приготовить легкие продукты, сделать правильную раскладку. И в двухнедельный поход вы уложитесь в 20 кг, и без экономии на желудке )

taiga [1323590]: По мима веса вещей, есть еще размер (объем) вещей, а он не маленький. Из более легких что именно? Оспрей? Цена не сильно различается, а рюкзак нежный. Баск? Любая серия лайт? Да и не скажи, по поводу "при весе 20кг практически все равно какая подвеска" - спины то у всех разные. Я в походах таскал пару-тройку Новатуров, от 80 литров, Ред Фокс Амадаблам 100, не помню​ какой рюк Снаряжения и вес был от 22 кг до 30 с копейками и ни одна из этих подвесок не устроила...
З.ы.
Ни один из двух рюкзаков, про которые в основном здесь идет разговор, не весит почти 5 кг. 3.7 примерно вес.

Ходил 2 похода с бизоном. На мой взгляд имеет два серьёзных минуса: 1. очень большой вес самого куля. 2.на второй , третий день неизбежно натираеш тельце поясухой, и это происходит из-за того, что стойки жёстко вставлены прямо в поясуху. После бизона взял deuter patagonia 90+15л. По объёму чуть меньше, но вес 2,7кг, тряпка тоже достаточно крепкая, подвесная под мою спину 100% и поясом не натираю ничего.Хожу с ним уже лет5.

Ещё есть Татонка Ганга кстати, но там простая спина.
Но она хоть полегче и тоже крепкая.

fischer [1323682]: А что после двух походов с бизоном случилось, что новый рюкзак пришлось брать?

У брата брал бизона на эти походы, ну и определился с выбором. Брат потом себе взял дётер и теперь с ним ходит. А с бизоном ничего не случилось, просто повторюсь, у него два огромных минуса( мой пост выше).

fischer [1323682]: возможно, натирание поясом вызвано его неправильным положением на верхних косточках таза?!

На самом деле, при изготовлении рюкзаков всякими брендами, они (рюкзаки) проходят многосотенные спины, плечи и др. части человеческого тела. Поэтому такой "баг" по конструкции очень маловероятен. Чаще всего, решается подгонкой к конкретному туристическому организму. Но, может, Ваше тело действительно уникально (обычно, бывает после травм) и не подпадает под лекалы.
Да и, иногда, чтение теории, помогает решить "закоренневшие" проблемы, и догмы, которые в туризме передаются из поколения-в-поколение.

a.pavlovskiy [1323895]: а какие догмы?)

Xapd [1323921]: основное, - ходя уже много лет в походы, многие туристы упаковывают рюкзак, как им удобно, а не как нужно по развесовке и сохранению центра тяжести. Многие не регулируют лямки, пояс рюкзака, а оставляют в "продажном" варианте, а так то, рюкзак - индивидуальное устройство для переноски грузов, иногда уходит несколько дней для проб, но это того стоит.

/бывало встречал туристов, которые ходят десятки лет, но ни разу не прочитали по теории "туризма" ничего, - типа зачем - итак всё знаем!/ Опыт, подкрепленный знаниями, - сила, позволяющая решить многие накопившиеся или навязанные ошибки, неточности. За сим всё.

fischer [1323802]: Не в чести нынче немецкий!
Deuter - правильно - дойтер.)

В общем то выбор сделан. Deuter Aircontact 110+10. Потому что:
1. Сколько видел Бизонов - у всех одна строчка на лямке, решил не рисковать
2. Таки Дойтер показался все же по комфортнее.
3. Цена все же по приятнее)
4. Поскольку долго не мог решиться, еще кинули монетку)))

Завтра идем на Черского на уборку тропы, не сложный походик, отзыв напишу)

Остаётся поздравить :)

Xapd [1324550]: Интересны:
- цена
- вес пустого
- место покупки

Xapd [1324550]: с приобретением! Интересны первые впечатления после похода...

Overclock [1325016]:
Спасибо!

samexlab [1325018]:
- 15500 (скидка 7%)
- весов под рукой нет :( как будет возможность взвесить, обязательно отпишусь
- Фан Спорт

Maksimuss [1325086]:
Спасибо! Впечатления таки не понятны в полной мере, т.к. я сам сглупил - на Черского ходили, что бы убрать свалку мусора выше ГМС и я в рюкзак положил памятную деревянную табличку, которая лежала вдоль спины и таки подвеска в полной мере не работала.
Сообразил я об этом только в середине тропы и перекладывать что либо было уже не вариант, а пару мест уже натер.

На обратном пути все было сделано правильно, "играл" с регулировками, что бы полностью подгнать под себя. В общем более чем комфортно и удобно, дальше время покажет :)
Еще рюк понравился тем, что он не очень широкий, и проходя между ветками им не цепляешь.

Xapd [1325091]: Могли бы и со скидкой 15% купить, если бы знали.

Вот здесь про брак с лямками у Бизона.
http://kat2.ru/node/105
Вроде как ограниченная партия была.

Cage [1325366]: Дата статьи не напрягла?

Кстати, внесу немного уточнения и изменения.

Все же после похода я продал аирконтакт, и таки взял бизона 90, т.к. после тщательной примерки все же по спине он сел лучше.

Напомню - рост 190, худощавое телосложение.
А вот человеку по плотнее аирконтакт сел очень даже хорошо, но он ниже и шире меня. На старте у нового хозяина аирконтакта рюкзак вешал более 30 кг.

Xapd [1328081]: А откуда вообще появились мысли продать? Стал натирать под грузом? Или какие то нюансы всплыли в процессе реальной эксплуатации?

Strannik-619 [1328098]: Я как ни пытался - не смог все же настроить его под себя. Чего то не хватало. То слишком высоко, то низко, то пояс не так. Не то, что бы прям сильный дискомфорт, но постоянное ощущение его, постоянные какие то поддергивания строп, то одних, то других. А тут еще обрадовали, что Татонки на подходе и товарищ решил рюкзак приобрести, как раз на аирконтакт смотрел.
А одев бизон, с весом в почти 20кг (а по ощущениям килограмм 9), рюкзак прям сел на спину. Очень комфортно. В полях еще не испытан, планируется на след.выходных.

Татонка испробована в действии.
Написать можно только одно - подвеска этого рюкзака действительно стоит своих денег!

А кто нибудь слышал про Mountaintop рюкзачки? Например этот http://m.ebay.com/itm/263030142021

Вы за сколько брали Бизона и в каком магазине?