Выбор между Deuter или Tatonka. Нужен совет.

Знаю, что темы изъезженны на сотню раз. Но все отзывы, которые я нашел - уже архистарые, а я верю, что рюкзаки, которые выпускали в 12 году, отличаются от тех, что выпускают в 16-17 и какие то ошибки при пошиве устраняются.

Так вот, собственно тема:

Стою перед выбором Deuter Aircontact 110+10, или Tatonka Bison 90.
В Татонке привлекает ткань - кордура, и внешний вид, в Deutere - небольшой перевес положительных отзывов.
На спине оба сели довольно таки комфортно, практически без настройки с 15кг веса в рюкзаке. Понятно, что после более точной подгонки станет еще лучше.

Мой рост - почти 2 метра, худощавое телосложение.
Средний "стандартный" для меня вес рюкзака - около 25 кг.
Маршруты походов - любые, куда потянет - от Черского, до Мунки через Шумак :)
Такой объем выбран из за того, что я сам не маленький и вещи у меня не маленькие.

Так же, насколько я понял - Литры Татонки - это литры мешка, без всяких карманов/клапанов и т.д. Так какой реальный литраж у Бизона 90?

Интерес личный опыт использования и как эти рюкзаки выдерживали те, или иные условия и т.д.
Особенно важны мнения о рюкзаках, купленных не так давно, что бы понять, насколько качественно сейчас их шьют.
Слышал, что у Бизона 120 были проблемы с лямками при не плохом весе.

Заранее благодарю :)

Мне Deuter нравится больше. Но эти объёмы 90-110..Татонка пустой весит несколько килограмм. Это слишком сурово.

arter [1322504]: мерил года четыре назад татонку, выходило где-то около 4,5 кг - сильно сурово, может те, что посовременней, весят полегче.

arter [1322504]: Бизон 90 вешает около 3.7 по факту по моему, но у него подвеска крутая, которая компенсирует этот вес (хотя опять же из отзывов).
Какой у тебя Дотер? Давно используешь?

Мне очень важно, насколько прочна и долговечна ткань у них. Про кордуру Татонковскую наслышан, что неубиваемая. (Про поговорку, что сдуру можно и .... сломать я помню:)). К вещам отношусь бережно, в том числе и к снаряге, но был у меня опыт покупки Нова Тура и возврата по гарантии после 1 похода... :) Вот теперь запариллся, ибо ценовая политика совсем другая и уровень рюкзака другой.

Что из навесного обычно снаружи висит?

ditzek [1322508]: Что в итоге выбрал?

ditzek [1322508]: Да нет, на днях смотрели девушке - Татонка всё те же кирпичи, причём неважно какого объёма. Даже треккинг и штурмовик весят заметно больше аналогов. Цена больше чем на оспрей и чуствительно больше чем дъётр. Причем по спине не сел, не смотря на все технологии. Поэтому в финал не прошёл даже как запасной вариант. Вес Бизона 4 кг был для меня одним из 3-х ключевых моментов, почему я взял его функциональный аналог.

Strannik-619 [1322512]: Какой?

Xapd [1322517]: Наверно Сплав, вроде у них был. Аирконтакт тоже не легкий, 70+10 весил 3100гр.

Для худых Tatonka не очень здорово. У меня размер тела S (46) и мой Bison 90 для меня широк. Летом, когда идешь в одной майке и шортах – я в нем просто болтаюсь)). Набедренный ремень затянут максимально и мне не хватает.

Xapd [1322495]: В целом, если оба хорошо сели по спине, то я бы лично для себя при данных условиях взял бы Дъётр.

Плюсы Дъётра: легче, немного дешевле, общий рейтинг (все рюкзаки Дъётра которые я мерил или носил - исключительно хорошо садились по спине), приятный дизайн качественной и дорогой вещи.

Плюсы татонки: 1. Доступ в "салон" как в чемодан с фасада. Очень удобно на стоянке в базовом лагере. Но без этого себя не чуствовал ущемленным. Поэтому эта фишка как приятный бонус и всё. 2. Х-образная подвеска. Реально вещь!!! После неё не могу ничем пользоваться из простушек, а Нова-Тур (практически новый) просто подарил с глаз долой! Но! Выигрыш получаешь когда грузишь по самое не хочу куль. Ваши 25 кг оба понесут достойно.

Минусы татонки: 1. Вес 2. Лямки отрываются по разрезанной и заново пришитой стропе. Причем это не особенно как то коррелирует с нагрузкой. Просто "потому что могу". Никак не понимаю что им мешало пустить цельную стропу. Если бы я взял бизон - первым делом зашил это место сам. Однако обидно взять весьма недешевый куль и за свои деньги ещё и заниматься рукоделием как в 60-е.

uzya [1322518]: Дотер на оф.сайте заявляют 3.8 вес 110+10

Пользуюсь Татонка Кимберли 80 л, объем действительно большой. Ходил с весом 28 кг все было норм. Пустой весит 3.3 кг. Рюкзак купил в 2013 году. Был Дётер для ПВД 50 л , мне он все время натирал плечи.

vkolya [1322523]: А какой был Дотер?

Пользовалась Татонка Тана активно 4 года (с 12 по 15 год) все целое кроме собачки от молнии на внешнем кармане, отломилась видимо когда рюкзак неудачно бросила. Сам рюкзак под 4кг, носила до 18 кг, нагрузку хорошо распределяет. Летом оставались следы на ключницах и выпирающих ТБ косточках, но они не болели. У товарища (худого) лямки айр контакта натирали очень сильно плечи.

Xapd [1322495]: По литражу я давно уже не обращаю внимания на цифры литража. Даже условного стандарта нет. Так допустим Татонка 75 л была аналогичной нова-туру 100 л. Поэтому надо просто их поставить рядом, заглянуть внутрь и оценить визуально. Для меня один из основных моментов на объём - чтобы зимний спальник смог лечь поперек рюкзака.

Xapd [1322517]: Снаряжение Фараон-95. В настоящее время это у меня основной экспедиционник. С неба звёзд не хватает, некоторая бюджетность проглядывает в мелочах, но за свои деньги покупка удачная. Самое главное что вес отлично "скрадывает" и сидит подобно панцирю черепахи как влитой (помогло на опасных прижимах, если бы рюкзак мотыляло по спине, мог бы свалиться). У него аналогичная Х-образная конструкция подвесной системы как у бизона. Я надеюсь что когда-то Дъётр догадается сделать что-то похожее: это будет бомба!!! Только важный нюанс: латы должны быть не просто Х-образно, а выходить на поясник сбоку (а не на копчик).

Xapd [1322495]: Средний "стандартный" для меня вес рюкзака - около 25 кг - голосую против татонки. Избыточная масса куля, Избыточная крепость, высокая цена.
Таскаю на пвд 30л древняя татонка- доволен безумно. Но все бОльшие кули других фирм.

zaminik [1322530]: +1 Вот и я о том же: Бизон играет когда твой нормальный вес явно за 30 и а то и ближе к 40. 25 кг нормально понесётся любым приличным каркасным рюкзаком с жестким поясом (кроме откровенного китая с рынка и нова-тура). Однако для себя решил что это не наш метод, здоровье дороже :-) Наоборот сейчас стремлюсь к 10-15 кг как норме.

Strannik-619 [1322529]: У Дотера меня еще смущает его "подвижный пояс", который призван повторять сложные движения самого тела. А материал у Фараона какой?

«Татонка Тана» очень удобный для не широкой спины, но больше 60л я не встречал.
А свой Bison я новым сразу отдал в ремонт на усиление лямок.

Strannik-619 [1322532]: Ох уж эти "Нова Тур"... Абакан 130 v2 оставил не приятные впечатления, хотя, надо сказать, подвеска у него очень даже ничего. А вот метериал, из которого он изготовлен...

Strannik-619 [1322521]: При всем при этом, что куль явно не бюджетен, на него все таки есть гарантия, и если что то случится в виде отрыва лямки - скорее всего экспертиза признает заводской брак. А вот если сразу прошить - скорее всего сразу отправят прошивать самостоятельно дальше.

Xapd [1322533]: Вроде официально не кордура. На сайте не упоминают, а бирки давно выкинул. Однако на ощупь довольно таки прочная штука, похожая тактильно на кевларовый бронежилет. Ещё один плюс вспомнил: пластиковая плита по всей спине, помолга один раз когда упал спиной на камни. Сработала как сноубордическая защита-"черепаха".

Насчёт плавающего пояса - настораживающий момент. У "Снаряжения" был такой пояс, который был полностью разобщён с кулём и висел на стропах. Это плохо закончилось: рюкзак плавал непозволительно много и однажды стропы перетерлись (естественно в самый неподходящий момент) Однако конкретно вашу модель я в руках не держал, поэтому однозначно плохо говорить не буду. В целом Дъётры - грамотные рюкзаки.

Xapd [1322536]: Как бы согласен, в наших магазинах их меняли без звука. Но!!! Это: 1. время туда-сюда 2. лишние телодвижения 3. можно пропустить важный поход, если нет подмены 4. Пришлют такой же.

Strannik-619 [1322537]: Где то на форумах читал обсуждение про этот плавающий пояс, что его "свободный ход" ограничен все же еще чем то. В реале выглядит как движение этого пояса по диагонали вверх-вниз относительно центра. Вроде как народ пищит от восторга от этого пояса. Настораживает, но в голове сидит та же мысль - это ж Дотер, не может быть это не продуманным элементом.

Strannik-619 [1322538]: Все это мелочи, по сравнению с "шить рюкзак в походе", или "охреневать от того, что он оборвался где нибудь на спуске с перевала в град и дождь"

Xapd [1322535]: Ох уж эти Нова-тур... Они как наши первые девушки: мы зелёными новичками осваиваем с ними туризм, а потом идём к новым высотам с глазами, в которых кипят мужественность и суровый опыт!!! И сидя где-нибудь на Белухе с татонкой, с ностальгической теплотой вспоминаем свой первый НТ Каньон или Юкон и жесткое мочилово на Витязь и Черский :-)

Strannik-619 [1322537]: Таки кордура http://www.tatonka.ru/tatonka-rukzaki-trekking-bison-90-sp-1428/

И еще вопрос: материал Deuter-Duratex - каков он из себя на практике?

Strannik-619 [1322542]: Этопять! xDDD

Xapd [1322541]: :-) За подобной поэзией определенно чуствуется собственный горький опыт!

Xapd [1322540]: Вот не могу ничего добавить... Пощупать бы, поносить хотя бы в магазине.... Через мои руки прошло немало рюкзаков, но всё знать невозможно.

Strannik-619 [1322545]: Единственное что у меня есть из Детеров - это Sub 28, которому уже лет 5, и повидал многое для городского рюкзака (различные пвд, в качестве штурмового на Мунку несколько раз, велозаезды и т.д.) и он живее всех живых))

В магазинах, про эту ткань сказали - что очень прочная и долговечная, плюс одно из главных - не расползается при порезах, но личный опыт все же хочется услышать)

slavic.sib [1322534]: А давно бизон покупали? И почему все таки выбор остановили на нем?

Xapd [1322543]: Татонка, да, из кордуры. Но я то про Фараон-Снаряжение говорил. Из чего мой Дъётр сделан уже не помню, наверное как раз из Deuter-Duratex. Сдаётся мне что это всё вещи одного плана, просто разные названия из-за патентов. По крайней мере мой дъетр имелся в хвост и гриву, особо не берегся (только что специально с ледника не катился) но до сих пор (окло 10 лет) жив и без коцок.

vesna-mv [1322526]: Может товарищ как то настроил не совсем правильно рюкзак под себя?
А следы на косточках ТБ по моему всегда в летнее время остаются :)

У меня лет 10 лежит 90 литровый татонка юкон. Я его использую как баул- дотащить вещи до машины, когда едем на пикник, или для семейного похода, когда идём медленно с кучей остановок и кучей барахла. Или вот на Ледовый шторм брал, когда рюкзаки ехали на Хивусах, и мы на ночёвках доставали из них всякие ништяки.
Хожу в основном с 40(+10)-литровым дётером или 50л с мягкой спиной новатуром. С лёгкими рюкзаками(кило 15 на человека) в правильной компании проходится по 40-50 км в день, а больше 3 дней подряд я уже не ходил лет 15. Как вспомню поход с 40 кг рюкзаком, плохо становится.

arter [1322551]: Вот если честно, я прихожу к выводу, что старые рюкзаки были лучше, что ли. Или не так - надежнее. Сейчас много удобных мелочей, каких то наворотов, а вот само качество материала... экономить начали, что ли. Сколько отзывов - вот моей Татонки 10 лет, или Сплаву, или Снаряжению .. и все отзывы датированы 11, 12 годами. А как что то свежее нароешь - так какие то проблемы у людей возникают...

arter [1322551]: плохо становится даже лёжа на диване, вспоминая набитого 38 килограммами бизона, хоть и сидел не плохо, но от этого все же не хорошо:-(

Если носить больше 30 кг в рюкзаке, то лучше брать Бизон. Для переноски тяжестей лучше рюкзака не встречал. Если меньше, то можно Детер или например Оспрей.

AndrewS [1322555]: Больше 30 не бывает все же, а с каждым походом приобретаешь бесценный опыт по сокращению веса хоть на 500 грамм...

А Бизон в личном пользовании? Давно покупался? Как показали себя лямки? А то неоднократно встречал отзыв про отрыв лямок.

Конечно Бизон очень удобен в быту, складывать в него вещи одно удовольствие – три входа, это что то. Я свой следующий рюкзак меньшей ёмкости брал обязательно с дополнительным передним входом и конечно не с таким запредельным весом
Что меня злило в Бизоне, так это отсутствие на набедренном ремне кармана, вроде бы стандартное решение для рюкзаков.

Больше 5 лет. Как новый, только грязный. Лямки держатся. Нигде ничего не шил.

Я как увидел, как эти лямки пришиты, так прям сразу руки зачесались. Может на новых лучше, моему больше 5 лет.

slavic.sib [1322561]: Самое смешное - абсолютно непонятно нахрена!!! Даже крохи выгоды не вижу. Или это чисто немецкая фишка: создать классную высокотехнологичную вещь и перемудрить с какой-нибудь мелочью, которая будет ложкой дёгтя? Как начали "тигр" уродовать шахматными катками, так и ВАГ продолжают добрую традицию своими роботами и турбинами. Может у них с ВАГа инженер в Татонку ушёл? :-)

Два сезона относил Татонку Юкон 60, Утулик(туда и обратно), Шумак, Мунку-Сардык, Соболя - полет нормальный. Вес в 20-25 кг система отрабатывает на ура, при большем весе распределение нагрузки уже не такое как хотелось бы. Моё мнение, что все рюкзаки нужно мерить под спину. Брат ходит с НовоТуровским, кажется Абакан, 100, по объёму у него конечно больше, но литров на 20. А при одинаковых весах мне больше подходит и нравится его рюкзак, лучше сидит на спине, а ему нравится мой, так периодически и меняемся...

Maksimuss [1322563]: У Абакана 130 v2 действительно хорошо сделана подвеска и есть еще несколько хороших решений, но материал... Он такой слабый на износостойкость...

Извиняюсь, но прочитав ветку не смог удержаться от высказывания немного не в тему. С 2005 года гуляю с Татонка Катанга 90...мировой куль!!! жаль, что таких теперь нет!!! Последнее время гуляем в Саянах втроем, у одного товарища Детер А-контакт, у второго Арктерикс столитровый. Обоих кули устраивают, поделюсь личными наблюдениями- Детер (достаточно свежий) в сравнении с моим "мамонтом" выглядит простеньким, обычным хорошим кулем, Арктерикс, извиняюсь, какой то пижонский, кажется лебезным...но время покажет. Ну про объем, до Катанги 90 были Баск и Ред Фокс 100 литровые, дак вот если они столитровые, то Катанга больше сотни... Что касается Бизона, то из разговора с товарищем (спасом), Катанга народу больше нравилась... Ну и ценник на сегодняшний Бизон конечно конский!!! P.S. На Катангу в свое время пришлось аж восемь тыщььь скопить)))

saneks [1322658]: Так и 8 тысяч по тем временам​ это не мало) а что про бизон говорят​, почему меньше нравится?

В Бизоне, на сколько помню не нравилась жесткость материалов в подвесной системе

Xapd [1322495]: сейчас куль татонка ганга (80л), в нее влазит больше чем в баск 90л, пояс трет ну и спина у меня маловата для него особенно летом, а так весьма добротный рюкзак. Не знаю как они там этот литраж считают. Куля дотера не было, маленький штурмовой дотер весьма достойно себя показывает пока. У товарища есть Бизон "он **** бездонный" (с). Я бы выбрал дотера :-)

Может, стоит посмотреть Оспреи экспедиционные заодно?
Они не такие тяжелые и дубовые всё же. Но цены конечно тоже ах.