Angara.Net

Тропа на пик Черского будет платной.

32 1 / @yuri.che
taiga [1317922]:
Мраморный карьер.
Кто-то будет обходить? Невелика потеря при общем потоке. Как только протопчут обходы - найдут, как перекрыть.
#1317963
16.04.2017 - 13:14
Евгений Литвинцев / @Strannik-619
yuri.che [1317963]: Все обходы перекрывать роту нац.гвардии надо. Хотя согласен, у карьера место подходящее. Но если не платить из принципа, то логичнее всего кругосветку наоборот крутить. Или ночью проходить, не думаю чтобы там охрана круглые сутки с собаками и прожекторами сидела.
#1317976
16.04.2017 - 14:26
Андрей Андреев / @barbus13
Кто-то, где-то с кем-то выпил, закусил.. А тут уже- где линия фронта будет проходить, где прорыв будет. Они почитают, прикинут и точно уж надумают.
#1317980
16.04.2017 - 14:49
Евгений Рензин / @ER
Strannik-619 [1317901]:... Ещё заметил что на легкодоступных местах обычно мусорный срач превышает все пределы разумного...
Возможно я не правильно понял, но вы против массового туризма что ли? Если так, то ничем, кроме эгоизма, я это объяснить не могу. Я считаю, что туризм - это большое благо. Чем больше народу будет в него вовлечено, тем лучше. Да, может быть лично мне от этого будет немножко плохо (там, на природе). И мусора больше, и дров меньше, и вообще хочется тишины и уединения. Ничего, я за всем этим уйду подальше. Зато здесь, в городе, рядом со мной будут те, кто разделяет мои интересы. Кто не бухает, не валяется на диване, кто ведёт здоровый образ жизни. Чем больше туристов, тем здоровее общество. В пределе это приведёт даже к частичной ликвидации больниц, тюрем, кабаков и т.п.:)
Поток туристов увеличился в 10 раз? Молодцы!!!
Обязательная оплата за проход, тем более в нынешней мерзкой политико-экономической ситуации, его неминуемо сократит. Те, кто это продвигает, козлы вонючие!
#1318070
17.04.2017 - 00:55
Александр Мамонтов / @2007
Спустя некоторое время, когда китайцам надоест Ольхон и миллионы стройных колонн китайца-туристо хлынут на Черский ..... Как там пелось раньше про русских и китайцев братьев на век? Уже сейчас позабавила ситуация, когда маршрутчик в Листвянке, так, как бы между делом, предложил женщинам с Большой Речки (да и всем остальным) уступить места китайским туристам ;) Так что продолжаем готовить тропы "братьям навек". Представляю как это здорово: сидеть на краю полянки лопочащей по-китайски, пытаясь притулить свою палатку где то рядом между кочек)))
#1318110
17.04.2017 - 09:18
Михаил Фадеев / @MiXamar
ER [1318070]: Здесь Strannik-619 [1317901]: просто констатация факта.
#1318132
17.04.2017 - 10:56
32 1 / @yuri.che
2007 [1318110]:
Опоздали. Уже года два-три, как туда китайцев водят. "Мелкими группами", человек по двадцать (видимо, по числу свободных мест размещения на базах у метео). Пока что, правда, редко, эт да.
#1318137
17.04.2017 - 11:17
Михаил Фадеев / @MiXamar
ER [1318070]: А по поводу туризма вы весь говорите о походах, не так ли?
У нас одним словом туризм называют разные вещи: походы, путешествия, поездка в другой город, отдых на пляже, прогулка по музеям ИЛИ кабакам всё туризм.
Поскольку здесь явно о походах речь, то - зачем походникам асфальт в тайге и горах? Мне вот он не нужен, я и не понимаю. Масса людей идущих по асфальтированной ламинированной тропе заботливо проложенной волонтёрами не становится массой походников - они так и остаются жителями бетонных джунглей не попавшими в природу а созерцающими с беговой дорожки виды с 3D мониторов.
И всё положительное за что вы агитируете проходит мимо, главным то образом мимо души - люди так и остаются с диваном и ЗОЖ для них какой то странный зверь.
#1318138
17.04.2017 - 11:19
Владимир Белов / @R-EX
krusenstern [1317393]: Нет и не может быть оснований для платного прохода по этой тропе. +100500 Какие основания для оплаты? должна быть альтернатива бесплатная.
Это уже проходили в Аршане.
#1318139
17.04.2017 - 11:19
Александр Мамонтов / @2007
yuri.che [1318137]: Ну, эт, надо полагать, только начало :) Кстати, в прошлом году ни на Кругобайкалке, ни на ББТ, Черском или дальше по восточному берегу, их не видел, но вот в марте сего года потеплело и пошли в Листвянке "первые ласточки" грядущего сезона. Интересно, что на Ольхоне нынче будет твориться или уже происходит....
#1318141
17.04.2017 - 11:25
Константин Суханов / @papako
2007 [1318110]: Те, кто это продвигает, козлы вонючие!
Это те, кто принял поправки в столь милый сердцам нацистов ФЗ-33.
#1318144
17.04.2017 - 11:32
Михаил Фадеев / @MiXamar
И вопрос к волонтёрам Байкальского проекта - что вы хотите своим проектом? Это бизнес? Забота о природе?
В наших реалиях везде по Байкалу куда можно добраться на транспорте туда устремляется вместе с людьми быдло-пати (термин не мой тапками не кидаться!), а паршивая овца знаете что делает! Мы как то с детьми после Соболинных решили заглянуть по старой памяти на Тёплые озёра покупаться, ага, на Соболях всё же прохладная вода для детей. Так нас буквально развернуло оттуда до воды не дойдя от того что мы там узрели, у меня цензурного эпитета не находится для этого. Если туризм - это большое благо, то господа волонтёры пожалуйста задумывайтесь что вы делаете, благими по вашему мнению делами не убейте туризм, а то мы все задохнёмся от его разлагающегося трупа.
И ни я, ни знакомые не понимаем зачем тайге ландшафтный дизайн - откуда это стремление к улучшательству природы - построили мосты, почистили тропу - спасибо огромное, умейте вовремя остановиться, не нужен там асфальт, безногим бюргерам с пивными животами что ли делаете? Какой семейный туризм? - у нас дети по Собачьей тропе лучше взрослых ходят!
#1318152
17.04.2017 - 11:54
Александр Мамонтов / @2007
papako [1318144]: Те, кто это продвигает, козлы вонючие!
Это те, кто принял поправки в столь милый сердцам нацистов ФЗ-33.

Я так не ругаюсь, это Вам сюда: ER [1318070]:
От себя Вам имею сказать, что всякое благое начинание можно превратить в бардак. Согласен. Это и происходит. И теперь ООПТ у нас действительно стали хитрым прогосударственным насосом, выкачивающим деньги из народа - ПНП тому яркий пример, когда туриста практически приравнивают к браконьеру и за вход требуют суммы штрафа. Не полностью разделяю Ваше мнение по поводу полного отказа от оплаты входа, но при существующем тарифе больше склонен к высказыванию в пользу ликвидации ПНП как образования вредного и не имеющего пользы ни природе, ни людям. О чем уже раньше и говорил в соседней ветке про ПНП.
#1318153
17.04.2017 - 11:57
Владимир Белов / @R-EX
2007 [1318141]: Ольхон изрезан участками разного назначения, изменить их статус и долго и некоторые невозможно, поэтому ехать в Хужир, Харанцы, Узуры все могут спокойно без разрешения, этот вопрос принципиален и все стороны должны это понимать.
#1318168
17.04.2017 - 13:02
Владимир Белов / @R-EX
2007 [1318153]: ПНП как образования вредного и не имеющего пользы ни природе, ни людям С другим подходом, более цивилизованном, к вопросу Парк может бвть полезен.
Нам нужно понимать что тот самый ФЗ готовили не мы, а люди которые в принципе живут и работают по принципу: чем больше для обычных людей запретов, тем лучше. При проекте никто не спрашивал, что кому угодно и удобно, этот принцип государственного правления в РФ и это не только в МПР, этим пронизана вся наша жизнь. Мы возмущаемся, потому что мы правы, потому что нас не устраивает статус быдла, которое должно всегда молчать. Почему мы должны смиренно считать что этот закон не ущимляет наши права? Дальнобойщики вам тому пример, к ним тоже в карман залезли и значит и в наш с вами карман, они дошли до всероссийской акции.
#1318177
17.04.2017 - 13:14
hasti Королькова Елена / @hasti
R-EX [1318177]: Собираетесь акцию организовывать или так?:)
#1318254
17.04.2017 - 17:56
32 1 / @yuri.che
MiXamar [1318152]:
Это бизнес. По совместительству - экологический. Это прибыльно. Вполне норм.

Забавное "достижение", с их странички с ВК:
"Байкальский проект.... СОКРАТИЛ НА 100% СМЕРТНОСТЬ на тропе Слюдянка - пик Черского на юго-западе Байкала"(конец цитаты, в оригинале - именно большими буквами).

Но, главное, уже заявленаая "вторая смена" у них, с 25 июля по 6 августа:
"1. Строительные работы в рамках создания Тропы-парка «Легенды Хамар-Дабана»: улучшение троп и переправ, оборудование мест стоянок, установка информационных щитов (6 дней);"

Это при том, что уважаемый представитель проекта тут нам заливает про "Что касается круглого стола из заголовка темы, то он был небольшой и незначительный и больше походил на разговор о намерениях. Я бы даже сказал, о желаниях. "
Только намерения, да. "Не прячьте ваши денежки"(с), скоро вас ждёт поле чуде...кхм... тропы-парк "Легенды Хамар-Дабана".
#1318263
17.04.2017 - 19:03
Михаил Фадеев / @MiXamar
yuri.che [1318263]: Как же товарищ пан Черский без обустроенной тропы туда попал то, в 19ом то веке? Да уж
#1318320
17.04.2017 - 22:21
Евгений Рензин / @ER
MiXamar [1318320]: Странные какие-то у вас обвинения. Ребята строили мосты по собственной инициативе и за свой счёт чуть ли не до того, как появилась сама идея брать деньги с туристов. Какую хрень вы им шьёте? Не нравятся вам мосты? На здоровье! Полно рек, где их нет. На Порожистый, вон, поезжайте.
От меня же за мосты огромное спасибо! Кроме "спасиба", взаимозачётом так сказать, мостики на Кынгарге, построенные в т.ч. при моём участии.
Без мостов что на Слюдянке, что на Кынгарге - плохо! На фиг там не нужны все эти броды дурацкие. Люди туда идут, в массе своей, не для того, чтобы бродить учиться.
Ещё асфальт какой-то придумали...
#1318343
18.04.2017 - 00:49
Василий Савенков / @Warlock
ER [1318343]: Вот странно эти волонтеры себя ведут. Вот мы строили в Кынгарге мосты, что это дает нам право ставить там шлагбаум и плату брать?
#1318352
18.04.2017 - 07:38
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Warlock [1318352]:
Василий, ну где это написано ? :)
#1318367
18.04.2017 - 08:42
Владимир Белов / @R-EX
hasti [1318254]: А вам слабо?
#1318370
18.04.2017 - 09:14
Евгений Рензин / @ER
Warlock [1318352]: Волонтёры что ли плату собираются брать? Я что-то пропустил, однако. Я так понял, плату собираются брать дармоеды из администрации Слюдянского района под прикрытием МПР и прочих путинцев, а не волонтёры. И вообще, кто бы не собирался, нужно разделять обустройство тропы и взимание платы. Обустройство - хорошо; плата - плохо.
#1318378
18.04.2017 - 09:52
Владимир Белов / @R-EX
А чья это вообще инициатива с мостами была? Как то не очень верится в альтруизм.
#1318383
18.04.2017 - 10:22
Василий Савенков / @Warlock
Может я ошибаюсь прочитав вот тут baikalproject [1317788]: Если ошибся, то прошу прощения.
#1318386
18.04.2017 - 10:33
Игорь В / @igor38rus
baikalproject [1317788]:
Дальнейшее развитие территории возможно только при сотрудничестве местной администрации, лесничества, предпринимателей и волонтеров. Теперь это не просто экстремальная тропа, а место семейного туризма. А, значит, и требования к ней должны быть выше. Мы выступаем за создание парка с рабочим названием «Легенды Хамар-Дабана»"

Не понимаю, почему ваша организация дальше не может продолжать свою деятельность по строительству и ремонту мостов? Вы делаете хорошее дело, дети и взрослые в рамках вашей деятельности могут хорошо провести лето, познакомиться с природой Байкала и научиться бережному отношению к ней. Что такого резко изменилось, что теперь требуете создания парка? Денег не хватает? Дак, вроде, волонтеры платят орг взнос 1500 р и свое питание 2800 р за 14 дней?

"С т.з. добровольчества, обслуживанием тропы должны заниматься администрация и бизнес, т.к. добровольцы не должны превращаться в обслуживающий персонал. А бескорыстно вкладываются только настоящие волонтеры."

Это вообще как? Если я добровольно построю на тропе сауну, я потом имею право требовать от администрации Слюдянки её содержать? Что мешает вашей организации продолжать обслуживать мосты? Это как то позорно для добровольцев? На форуме много примеров когда абсолютно бескорыстно люди собиралась строили и ремонтировали мосты и потом не требовали от кого-то их содержать. Все делается для людей.

В последние годы по тропе стали гонять на снегоходах. А это настоящие варвары. При создании мостов мы с 2010 года стали их приспосабливать для снегоходов "Буран" спасателей МЧС, которые более узкие, чем мощные иностранные снегоходы. И вот для таких разрушителей на снегоходах доступ на тропу должен быть закрыт.

А почему мосты не сделать для всех снегоходов? Вообще, надо понять почему, как Вы пишите, снегоходчики рубят лес, гудят и все прочее?


В общем, у меня пока такое мнение: ваша организация хочет развития, для этого требуется больше денег. Но вместо того, чтобы увеличивать количество волонтёров и искать спонсоров, вы почему то начинаете гнобить администрацию, которая не даёт денег. Естественно, в этом случае выход у администрации будет только в создании ООПТ и брать со всех деньги.
#1318390
18.04.2017 - 10:40
Игорь В / @igor38rus
ER [1318343]: Warlock [1318352]: оффтоп - в этом году планируется строительство мостов на Кынгарге?
#1318394
18.04.2017 - 10:42
Василий Савенков / @Warlock
igor38rus [1318394]: оффтоп - не знаю, клич будет на строительство поеду :)
#1318396
18.04.2017 - 10:50
Sergey V / @taiga
igor38rus [1318394]: А что, есть сведения, что оно, строительство снова необходимо? Прошлой осенью не было только одного небольшого мостика
#1318399
18.04.2017 - 10:54
Михаил Фадеев / @MiXamar
ER [1318343]: Евгений, где вы прочитали что мне не нравятся мосты?
R-EX [1318383]: Да какая разница чья инициатива и кто построил, отличные мосты.
До пути на Шумак самая нудная и скучная часть - по дороге до сараев.
А теперь представьте что до Шумака идет ровная асфальтированная дорожка - замечательно, да! Первые полчаса, лично я бы потом сдох от тоски.
Евгений, я бы лучше с вами сходил в Тунку куда-нибудь, чем здесь пытаться объяснять, почему не нравятся кайлами и ломами рубленные волонтёрами тропы (хорошо пока без взрывчатки обходятся).
Нет, а что действительно здесь есть желающие ходить в горы как в городе по тротуару? Может я просто не понимаю нынешних тенденций современных походов - есть желание приравнять подъём на Трёхглавую и Броненосец к прогулке по парку? Даёшь всеобщее благоустройство! Пойду ка я отсюда дебри искать, пока они ещё есть.
#1318400
18.04.2017 - 10:56
Владимир Белов / @R-EX
taiga [1318399]:Похоже что необходимы бесплатные волонтеры для дальнейшего запуска коммерческого проекта, очень мило ))
#1318402
18.04.2017 - 10:57
Владимир Белов / @R-EX
MiXamar [1318400]: я бы лучше с вами сходил в Тунку куда-нибудь, чем здесь пытаться объяснять, почему не нравятся кайлами и ломами рубленные волонтёрами тропы
+100500
#1318404
18.04.2017 - 10:59
Александр Гранин / @axti
Все это "обустройство" троп подходит для парка, сначала мосты, потом тропы, потом и парк, разве вы не так хотели? "Сначала сделай - потом денюжку проси". Вот ребята и сделали.
#1318406
18.04.2017 - 11:06
Игорь В / @igor38rus
taiga [1318399]: да, там уже нет нескольких мостов. Конечно, и в брод перейти можно, но мостики лучше.
Warlock [1318396]: ждём клича))
#1318409
18.04.2017 - 11:15
Sergey V / @taiga
igor38rus [1318409]: когда это было? вроде осенью-зимой не должно смывать. да и высоко они были
#1318410
18.04.2017 - 11:17
Игорь В / @igor38rus
taiga [1318410]: в конце сентября уже не было пары мостов

https://cloud.mail.ru/public/EYbE/MNgZ1rjPf
#1318415
18.04.2017 - 11:52
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Warlock [1318386]:
По вашей ссылке - "на мой взгляд, здесь было бы уместно практиковать добровольное пожертвование, а не взимание платы"
#1318419
18.04.2017 - 12:17
32 1 / @yuri.che
Warlock [1318352]:
Не они. Совершенно конкретные планы по взыманию оплаты и установке "КПП" у комитета по туризму Слюдянского района. Озвучены при благосклонном внимании руководства агентства по турзиму Ирк. области. "Добро" от начальства есть, да.
НО! Именно эти волонтёры в сотрудничестве с администрацией Слюдянского района (и, насколько в курсе, с выходом на руководство "особой туристической эконом.зоны" ) создают парк на Хамаре (а не просто обустраивают тропы и мосты, как кому-то кажется), уже не один год (как физически, так и являясь "общественной экологической организацией, поддерживающей проект").

ER [1318343]:
Давайте сроем/вырубим с проходами всё, что сложней 1А, например, в Саянах, чтобы могли чайники везде ходить, да? :-) нафиг сложности, которые для разных там "отдельных экстремалов". На Трехглавую дорожки заасфальтируем и поставим ограждения из бетона и стали. Как в Альпах, проложим благоустроенные тропки до Шумака и посыпем песочком. Ну а чо? Всё для людей же?
Массовый туризм не равен туризму масс. Есть разница. Тем более, когда легкость пути создаёт иллюзию легкости маршрута.

Таки уже до Чекановского озвучены планы прокладки благоустроенной тропы (озеру Чертовому - совсем хана в таком случае, гарантирую, особенно когда китайцев туда поволокут уже толпами - тем более, они платежеспособны вполне). Что дальше? Рассоха - Босан - спуск по Тибельти? Двухэтажка уподобится "Оленю" по дороге на Шумак (его разве гроза сожгла, м), или, в лучшем случае, "Кяхте"?
Будете уходить всё дальше и дальше? Рано или поздно станет некуда.

Так что не все волонтёры одинаково полезны.
#1318420
18.04.2017 - 12:21
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
yuri.che [1318420]:
Правильная тема.
А, кого не устраивает естественная тропа (речь не о мостах)?
Мнение пользователей никто не собирается учитывать ?
Это дурной тон.
#1318422
18.04.2017 - 12:31
32 1 / @yuri.che
MiXamar [1318320]:
В порядке флуда и справедливости ради. Черский туда попал по благоустроенной дороге по Комару. Причем, в 19 в сохранялось давнее обустройство того же серпантина до шаман-дерева - никаким волонтёрам не снилось. Серпантин был с одной стороны укреплён стенками из брёвен. С другой - из бревен было сделаны ограждения по всему подъему. Всё это, когда-то, "местные буряты на своих плечах поднимали вверх для постановки" (из мемуаров, как кого-то из высоких чинов царской России в конце 19 - в начале 20 в привозили по Комару на смотровую площадку в районе метео). Всё съело время, да. Труд человека природой стирается, оплата - остаётся:-)
#1318425
18.04.2017 - 12:40
Иван Майоров / @Dizel
MiXamar [1318400]: до Шумака идет ровная асфальтированная дорожка - замечательно, да! - Замечательно. Да! Не, правда, просто изумительно. Даёт возможность там пройти другим людям. Ну а тебе, да и другим "лосям" никто не мешает ведь свою дорогу протоптать? В конце концов до места старта ты ведь не пешком по лесу от дома идёшь?
#1318431
18.04.2017 - 12:54
Sergey V / @taiga
igor38rus [1318415]: там одного моста не было, в августе смыло, с ним не так все просто. Уже раза три смывало, низкие камни
#1318434
18.04.2017 - 12:55
Юрий Данилов / @Brodjaga
papako [1318144]: В том числе Сергей Миронов, председатель "Справедливой России", и, внимание, президент Федерации спортивного туризма России.
#1318455
18.04.2017 - 14:29
Сергей Овсянников / @baryga
Бред полнейший.
#1318463
18.04.2017 - 15:00
Александр Мамонтов / @2007
R-EX [1318177]: С другим подходом, более цивилизованном, к вопросу Парк может бвть полезен. Вот и хочется прежде поговорить с директором ЗП (а у него нет на сайте ответов на остро возникающие вопросы). Как он видит ситуацию и чего хочет от парка? Хочет ли он привлечь на свою сторону местное население и таких же туристов, или ему важны только буква закона и приказ свыше. То что было раньше, хорошо было видно по прайсу на посещение. От того и отрицательное мое отношение к парку. О Черском пике и об организуемом парке думается каждый будет решать сам. Или пойдет в администрацию и будет там чем то руководить или платить деньги за проход, или пойдет искать новые маршруты. Вид с Черского я бы не назвал очень симпатичным, просто действительно тропа натоптана за пару, а может и за больше сотен лет.
Спустя время любое доброе начинание "стареет". К сожалению это происходит и с Забайкальским нацпарком и Байкальским заповедником, которые раньше были чуть не идеалом ООПТ, а может и я старею :), все больше люблю зимой теплые зимовья, а летом не люблю буреломинг)))
Все. Ухожу из темы. Что хотел - сказал, по теме ПНП, если что надо будет (весенние ПНПешные палы), через личку всегда в течении 2-3 дней или (1,5 месяца) найти меня можно.
#1318469
18.04.2017 - 15:24
Константин Суханов / @papako
Brodjaga [1318455]:
Миронов с подачи Менделевича пытался отменить поправки про оплату в ФЗ-33, но как-то вяло и безрезультатно.
Он номинальный президент ФСТ. Классический свадебный генерал.
#1318471
18.04.2017 - 15:25
Владимир Белов / @R-EX
2007 [1318469]: Вот и хочется прежде поговорить с директором ЗП Погоди уходить.
Директор-простой клерк на службе, задача которого удержаться на месте и не сильно то проявлять инициативу, а то первое и случится, тем более что директор как это не парадоксально, ничего из того что нам нужно не решает, поэтому рассчитывать можно только на ложное понимание и возможно какие то обещания что то исправить. Но сходить может и нужно, хотя бы для того чтобы поставить в курс, что протестное движение началось.
#1318530
18.04.2017 - 19:09
Михаил Фадеев / @MiXamar
Dizel [1318431]: Иван, ты же умеешь ходить по тайге, ты умеешь находиться здесь как дома. И относишься к природе как дому, так, нет?
И как ты этому научился? Как можно научиться принимать природу такой какая она есть, когда для тебя её причесали, подмели и ковровую дорожку постелили?
А когда условия вдруг ухудшаются, на природе так случается, "туристы" совершенно не знают что делать - опыта то нет, откуда ему взяться то, а благоустроенная тропа завела даленько от "цивилизации".
Тебе ли не знать - тяжело в учении, легко в бою.
Почему кто то считает что всяческие облегчения пребывания и передвижения на природе, тем более в тайге и горах, благо для неподготовленного человека? Вы ж ему медвежью услугу делаете.
Водил и вожу новичков вне обустроенных троп - нормально как то, может мне такие исключительные новички попадаются.
Ну а тебе, да и другим "лосям" никто не мешает ведь свою дорогу протоптать? тропы чищу только из необходимости и никогда для себя - мне не нужно и так пройду.
#1318568
18.04.2017 - 22:40
Константин Суханов / @papako
R-EX [1318530]: Вова, директор ЗП - он тебе не Мишель!
#1318569
18.04.2017 - 22:40
Михаил Крайнов / @Mikka
R-EX [1318530]: на самом деле именно дирекция парков определяет плату за посещение (по закону МПР, но они лишь утверждают прайс, составленный руководством ООПТ).
#1318594
19.04.2017 - 08:02