Тропа на пик Черского будет платной.

taiga [1317922]:
Мраморный карьер.
Кто-то будет обходить? Невелика потеря при общем потоке. Как только протопчут обходы - найдут, как перекрыть.

yuri.che [1317963]: Все обходы перекрывать роту нац.гвардии надо. Хотя согласен, у карьера место подходящее. Но если не платить из принципа, то логичнее всего кругосветку наоборот крутить. Или ночью проходить, не думаю чтобы там охрана круглые сутки с собаками и прожекторами сидела.

Кто-то, где-то с кем-то выпил, закусил.. А тут уже- где линия фронта будет проходить, где прорыв будет. Они почитают, прикинут и точно уж надумают.

Strannik-619 [1317901]:... Ещё заметил что на легкодоступных местах обычно мусорный срач превышает все пределы разумного...
Возможно я не правильно понял, но вы против массового туризма что ли? Если так, то ничем, кроме эгоизма, я это объяснить не могу. Я считаю, что туризм - это большое благо. Чем больше народу будет в него вовлечено, тем лучше. Да, может быть лично мне от этого будет немножко плохо (там, на природе). И мусора больше, и дров меньше, и вообще хочется тишины и уединения. Ничего, я за всем этим уйду подальше. Зато здесь, в городе, рядом со мной будут те, кто разделяет мои интересы. Кто не бухает, не валяется на диване, кто ведёт здоровый образ жизни. Чем больше туристов, тем здоровее общество. В пределе это приведёт даже к частичной ликвидации больниц, тюрем, кабаков и т.п.:)
Поток туристов увеличился в 10 раз? Молодцы!!!
Обязательная оплата за проход, тем более в нынешней мерзкой политико-экономической ситуации, его неминуемо сократит. Те, кто это продвигает, козлы вонючие!

Спустя некоторое время, когда китайцам надоест Ольхон и миллионы стройных колонн китайца-туристо хлынут на Черский ..... Как там пелось раньше про русских и китайцев братьев на век? Уже сейчас позабавила ситуация, когда маршрутчик в Листвянке, так, как бы между делом, предложил женщинам с Большой Речки (да и всем остальным) уступить места китайским туристам ;) Так что продолжаем готовить тропы "братьям навек". Представляю как это здорово: сидеть на краю полянки лопочащей по-китайски, пытаясь притулить свою палатку где то рядом между кочек)))

ER [1318070]: Здесь Strannik-619 [1317901]: просто констатация факта.

2007 [1318110]:
Опоздали. Уже года два-три, как туда китайцев водят. "Мелкими группами", человек по двадцать (видимо, по числу свободных мест размещения на базах у метео). Пока что, правда, редко, эт да.

ER [1318070]: А по поводу туризма вы весь говорите о походах, не так ли?
У нас одним словом туризм называют разные вещи: походы, путешествия, поездка в другой город, отдых на пляже, прогулка по музеям ИЛИ кабакам всё туризм.
Поскольку здесь явно о походах речь, то - зачем походникам асфальт в тайге и горах? Мне вот он не нужен, я и не понимаю. Масса людей идущих по асфальтированной ламинированной тропе заботливо проложенной волонтёрами не становится массой походников - они так и остаются жителями бетонных джунглей не попавшими в природу а созерцающими с беговой дорожки виды с 3D мониторов.
И всё положительное за что вы агитируете проходит мимо, главным то образом мимо души - люди так и остаются с диваном и ЗОЖ для них какой то странный зверь.

krusenstern [1317393]: Нет и не может быть оснований для платного прохода по этой тропе. +100500 Какие основания для оплаты? должна быть альтернатива бесплатная.
Это уже проходили в Аршане.

yuri.che [1318137]: Ну, эт, надо полагать, только начало :) Кстати, в прошлом году ни на Кругобайкалке, ни на ББТ, Черском или дальше по восточному берегу, их не видел, но вот в марте сего года потеплело и пошли в Листвянке "первые ласточки" грядущего сезона. Интересно, что на Ольхоне нынче будет твориться или уже происходит....

2007 [1318110]: Те, кто это продвигает, козлы вонючие!
Это те, кто принял поправки в столь милый сердцам нацистов ФЗ-33.

И вопрос к волонтёрам Байкальского проекта - что вы хотите своим проектом? Это бизнес? Забота о природе?
В наших реалиях везде по Байкалу куда можно добраться на транспорте туда устремляется вместе с людьми быдло-пати (термин не мой тапками не кидаться!), а паршивая овца знаете что делает! Мы как то с детьми после Соболинных решили заглянуть по старой памяти на Тёплые озёра покупаться, ага, на Соболях всё же прохладная вода для детей. Так нас буквально развернуло оттуда до воды не дойдя от того что мы там узрели, у меня цензурного эпитета не находится для этого. Если туризм - это большое благо, то господа волонтёры пожалуйста задумывайтесь что вы делаете, благими по вашему мнению делами не убейте туризм, а то мы все задохнёмся от его разлагающегося трупа.
И ни я, ни знакомые не понимаем зачем тайге ландшафтный дизайн - откуда это стремление к улучшательству природы - построили мосты, почистили тропу - спасибо огромное, умейте вовремя остановиться, не нужен там асфальт, безногим бюргерам с пивными животами что ли делаете? Какой семейный туризм? - у нас дети по Собачьей тропе лучше взрослых ходят!

papako [1318144]: Те, кто это продвигает, козлы вонючие!
Это те, кто принял поправки в столь милый сердцам нацистов ФЗ-33.
Я так не ругаюсь, это Вам сюда: ER [1318070]:
От себя Вам имею сказать, что всякое благое начинание можно превратить в бардак. Согласен. Это и происходит. И теперь ООПТ у нас действительно стали хитрым прогосударственным насосом, выкачивающим деньги из народа - ПНП тому яркий пример, когда туриста практически приравнивают к браконьеру и за вход требуют суммы штрафа. Не полностью разделяю Ваше мнение по поводу полного отказа от оплаты входа, но при существующем тарифе больше склонен к высказыванию в пользу ликвидации ПНП как образования вредного и не имеющего пользы ни природе, ни людям. О чем уже раньше и говорил в соседней ветке про ПНП.

2007 [1318141]: Ольхон изрезан участками разного назначения, изменить их статус и долго и некоторые невозможно, поэтому ехать в Хужир, Харанцы, Узуры все могут спокойно без разрешения, этот вопрос принципиален и все стороны должны это понимать.

2007 [1318153]: ПНП как образования вредного и не имеющего пользы ни природе, ни людям С другим подходом, более цивилизованном, к вопросу Парк может бвть полезен.
Нам нужно понимать что тот самый ФЗ готовили не мы, а люди которые в принципе живут и работают по принципу: чем больше для обычных людей запретов, тем лучше. При проекте никто не спрашивал, что кому угодно и удобно, этот принцип государственного правления в РФ и это не только в МПР, этим пронизана вся наша жизнь. Мы возмущаемся, потому что мы правы, потому что нас не устраивает статус быдла, которое должно всегда молчать. Почему мы должны смиренно считать что этот закон не ущимляет наши права? Дальнобойщики вам тому пример, к ним тоже в карман залезли и значит и в наш с вами карман, они дошли до всероссийской акции.

R-EX [1318177]: Собираетесь акцию организовывать или так?:)

MiXamar [1318152]:
Это бизнес. По совместительству - экологический. Это прибыльно. Вполне норм.

Забавное "достижение", с их странички с ВК:
"Байкальский проект.... СОКРАТИЛ НА 100% СМЕРТНОСТЬ на тропе Слюдянка - пик Черского на юго-западе Байкала"(конец цитаты, в оригинале - именно большими буквами).

Но, главное, уже заявленаая "вторая смена" у них, с 25 июля по 6 августа:
"1. Строительные работы в рамках создания Тропы-парка «Легенды Хамар-Дабана»: улучшение троп и переправ, оборудование мест стоянок, установка информационных щитов (6 дней);"

Это при том, что уважаемый представитель проекта тут нам заливает про "Что касается круглого стола из заголовка темы, то он был небольшой и незначительный и больше походил на разговор о намерениях. Я бы даже сказал, о желаниях. "
Только намерения, да. "Не прячьте ваши денежки"(с), скоро вас ждёт поле чуде...кхм... тропы-парк "Легенды Хамар-Дабана".

yuri.che [1318263]: Как же товарищ пан Черский без обустроенной тропы туда попал то, в 19ом то веке? Да уж

MiXamar [1318320]: Странные какие-то у вас обвинения. Ребята строили мосты по собственной инициативе и за свой счёт чуть ли не до того, как появилась сама идея брать деньги с туристов. Какую хрень вы им шьёте? Не нравятся вам мосты? На здоровье! Полно рек, где их нет. На Порожистый, вон, поезжайте.
От меня же за мосты огромное спасибо! Кроме "спасиба", взаимозачётом так сказать, мостики на Кынгарге, построенные в т.ч. при моём участии.
Без мостов что на Слюдянке, что на Кынгарге - плохо! На фиг там не нужны все эти броды дурацкие. Люди туда идут, в массе своей, не для того, чтобы бродить учиться.
Ещё асфальт какой-то придумали...

ER [1318343]: Вот странно эти волонтеры себя ведут. Вот мы строили в Кынгарге мосты, что это дает нам право ставить там шлагбаум и плату брать?

Warlock [1318352]:
Василий, ну где это написано ? :)

hasti [1318254]: А вам слабо?

Warlock [1318352]: Волонтёры что ли плату собираются брать? Я что-то пропустил, однако. Я так понял, плату собираются брать дармоеды из администрации Слюдянского района под прикрытием МПР и прочих путинцев, а не волонтёры. И вообще, кто бы не собирался, нужно разделять обустройство тропы и взимание платы. Обустройство - хорошо; плата - плохо.

А чья это вообще инициатива с мостами была? Как то не очень верится в альтруизм.

Может я ошибаюсь прочитав вот тут baikalproject [1317788]: Если ошибся, то прошу прощения.

baikalproject [1317788]:
Дальнейшее развитие территории возможно только при сотрудничестве местной администрации, лесничества, предпринимателей и волонтеров. Теперь это не просто экстремальная тропа, а место семейного туризма. А, значит, и требования к ней должны быть выше. Мы выступаем за создание парка с рабочим названием «Легенды Хамар-Дабана»"

Не понимаю, почему ваша организация дальше не может продолжать свою деятельность по строительству и ремонту мостов? Вы делаете хорошее дело, дети и взрослые в рамках вашей деятельности могут хорошо провести лето, познакомиться с природой Байкала и научиться бережному отношению к ней. Что такого резко изменилось, что теперь требуете создания парка? Денег не хватает? Дак, вроде, волонтеры платят орг взнос 1500 р и свое питание 2800 р за 14 дней?

"С т.з. добровольчества, обслуживанием тропы должны заниматься администрация и бизнес, т.к. добровольцы не должны превращаться в обслуживающий персонал. А бескорыстно вкладываются только настоящие волонтеры."

Это вообще как? Если я добровольно построю на тропе сауну, я потом имею право требовать от администрации Слюдянки её содержать? Что мешает вашей организации продолжать обслуживать мосты? Это как то позорно для добровольцев? На форуме много примеров когда абсолютно бескорыстно люди собиралась строили и ремонтировали мосты и потом не требовали от кого-то их содержать. Все делается для людей.

В последние годы по тропе стали гонять на снегоходах. А это настоящие варвары. При создании мостов мы с 2010 года стали их приспосабливать для снегоходов "Буран" спасателей МЧС, которые более узкие, чем мощные иностранные снегоходы. И вот для таких разрушителей на снегоходах доступ на тропу должен быть закрыт.

А почему мосты не сделать для всех снегоходов? Вообще, надо понять почему, как Вы пишите, снегоходчики рубят лес, гудят и все прочее?


В общем, у меня пока такое мнение: ваша организация хочет развития, для этого требуется больше денег. Но вместо того, чтобы увеличивать количество волонтёров и искать спонсоров, вы почему то начинаете гнобить администрацию, которая не даёт денег. Естественно, в этом случае выход у администрации будет только в создании ООПТ и брать со всех деньги.

ER [1318343]: Warlock [1318352]: оффтоп - в этом году планируется строительство мостов на Кынгарге?

igor38rus [1318394]: оффтоп - не знаю, клич будет на строительство поеду :)

igor38rus [1318394]: А что, есть сведения, что оно, строительство снова необходимо? Прошлой осенью не было только одного небольшого мостика

ER [1318343]: Евгений, где вы прочитали что мне не нравятся мосты?
R-EX [1318383]: Да какая разница чья инициатива и кто построил, отличные мосты.
До пути на Шумак самая нудная и скучная часть - по дороге до сараев.
А теперь представьте что до Шумака идет ровная асфальтированная дорожка - замечательно, да! Первые полчаса, лично я бы потом сдох от тоски.
Евгений, я бы лучше с вами сходил в Тунку куда-нибудь, чем здесь пытаться объяснять, почему не нравятся кайлами и ломами рубленные волонтёрами тропы (хорошо пока без взрывчатки обходятся).
Нет, а что действительно здесь есть желающие ходить в горы как в городе по тротуару? Может я просто не понимаю нынешних тенденций современных походов - есть желание приравнять подъём на Трёхглавую и Броненосец к прогулке по парку? Даёшь всеобщее благоустройство! Пойду ка я отсюда дебри искать, пока они ещё есть.

taiga [1318399]:Похоже что необходимы бесплатные волонтеры для дальнейшего запуска коммерческого проекта, очень мило ))

MiXamar [1318400]: я бы лучше с вами сходил в Тунку куда-нибудь, чем здесь пытаться объяснять, почему не нравятся кайлами и ломами рубленные волонтёрами тропы
+100500

Все это "обустройство" троп подходит для парка, сначала мосты, потом тропы, потом и парк, разве вы не так хотели? "Сначала сделай - потом денюжку проси". Вот ребята и сделали.

taiga [1318399]: да, там уже нет нескольких мостов. Конечно, и в брод перейти можно, но мостики лучше.
Warlock [1318396]: ждём клича))

igor38rus [1318409]: когда это было? вроде осенью-зимой не должно смывать. да и высоко они были

taiga [1318410]: в конце сентября уже не было пары мостов

https://cloud.mail.ru/public/EYbE/MNgZ1rjPf

Warlock [1318386]:
По вашей ссылке - "на мой взгляд, здесь было бы уместно практиковать добровольное пожертвование, а не взимание платы"

Warlock [1318352]:
Не они. Совершенно конкретные планы по взыманию оплаты и установке "КПП" у комитета по туризму Слюдянского района. Озвучены при благосклонном внимании руководства агентства по турзиму Ирк. области. "Добро" от начальства есть, да.
НО! Именно эти волонтёры в сотрудничестве с администрацией Слюдянского района (и, насколько в курсе, с выходом на руководство "особой туристической эконом.зоны" ) создают парк на Хамаре (а не просто обустраивают тропы и мосты, как кому-то кажется), уже не один год (как физически, так и являясь "общественной экологической организацией, поддерживающей проект").

ER [1318343]:
Давайте сроем/вырубим с проходами всё, что сложней 1А, например, в Саянах, чтобы могли чайники везде ходить, да? :-) нафиг сложности, которые для разных там "отдельных экстремалов". На Трехглавую дорожки заасфальтируем и поставим ограждения из бетона и стали. Как в Альпах, проложим благоустроенные тропки до Шумака и посыпем песочком. Ну а чо? Всё для людей же?
Массовый туризм не равен туризму масс. Есть разница. Тем более, когда легкость пути создаёт иллюзию легкости маршрута.

Таки уже до Чекановского озвучены планы прокладки благоустроенной тропы (озеру Чертовому - совсем хана в таком случае, гарантирую, особенно когда китайцев туда поволокут уже толпами - тем более, они платежеспособны вполне). Что дальше? Рассоха - Босан - спуск по Тибельти? Двухэтажка уподобится "Оленю" по дороге на Шумак (его разве гроза сожгла, м), или, в лучшем случае, "Кяхте"?
Будете уходить всё дальше и дальше? Рано или поздно станет некуда.

Так что не все волонтёры одинаково полезны.

yuri.che [1318420]:
Правильная тема.
А, кого не устраивает естественная тропа (речь не о мостах)?
Мнение пользователей никто не собирается учитывать ?
Это дурной тон.

MiXamar [1318320]:
В порядке флуда и справедливости ради. Черский туда попал по благоустроенной дороге по Комару. Причем, в 19 в сохранялось давнее обустройство того же серпантина до шаман-дерева - никаким волонтёрам не снилось. Серпантин был с одной стороны укреплён стенками из брёвен. С другой - из бревен было сделаны ограждения по всему подъему. Всё это, когда-то, "местные буряты на своих плечах поднимали вверх для постановки" (из мемуаров, как кого-то из высоких чинов царской России в конце 19 - в начале 20 в привозили по Комару на смотровую площадку в районе метео). Всё съело время, да. Труд человека природой стирается, оплата - остаётся:-)

MiXamar [1318400]: до Шумака идет ровная асфальтированная дорожка - замечательно, да! - Замечательно. Да! Не, правда, просто изумительно. Даёт возможность там пройти другим людям. Ну а тебе, да и другим "лосям" никто не мешает ведь свою дорогу протоптать? В конце концов до места старта ты ведь не пешком по лесу от дома идёшь?

igor38rus [1318415]: там одного моста не было, в августе смыло, с ним не так все просто. Уже раза три смывало, низкие камни

papako [1318144]: В том числе Сергей Миронов, председатель "Справедливой России", и, внимание, президент Федерации спортивного туризма России.

Бред полнейший.

R-EX [1318177]: С другим подходом, более цивилизованном, к вопросу Парк может бвть полезен. Вот и хочется прежде поговорить с директором ЗП (а у него нет на сайте ответов на остро возникающие вопросы). Как он видит ситуацию и чего хочет от парка? Хочет ли он привлечь на свою сторону местное население и таких же туристов, или ему важны только буква закона и приказ свыше. То что было раньше, хорошо было видно по прайсу на посещение. От того и отрицательное мое отношение к парку. О Черском пике и об организуемом парке думается каждый будет решать сам. Или пойдет в администрацию и будет там чем то руководить или платить деньги за проход, или пойдет искать новые маршруты. Вид с Черского я бы не назвал очень симпатичным, просто действительно тропа натоптана за пару, а может и за больше сотен лет.
Спустя время любое доброе начинание "стареет". К сожалению это происходит и с Забайкальским нацпарком и Байкальским заповедником, которые раньше были чуть не идеалом ООПТ, а может и я старею :), все больше люблю зимой теплые зимовья, а летом не люблю буреломинг)))
Все. Ухожу из темы. Что хотел - сказал, по теме ПНП, если что надо будет (весенние ПНПешные палы), через личку всегда в течении 2-3 дней или (1,5 месяца) найти меня можно.

Brodjaga [1318455]:
Миронов с подачи Менделевича пытался отменить поправки про оплату в ФЗ-33, но как-то вяло и безрезультатно.
Он номинальный президент ФСТ. Классический свадебный генерал.

2007 [1318469]: Вот и хочется прежде поговорить с директором ЗП Погоди уходить.
Директор-простой клерк на службе, задача которого удержаться на месте и не сильно то проявлять инициативу, а то первое и случится, тем более что директор как это не парадоксально, ничего из того что нам нужно не решает, поэтому рассчитывать можно только на ложное понимание и возможно какие то обещания что то исправить. Но сходить может и нужно, хотя бы для того чтобы поставить в курс, что протестное движение началось.

Dizel [1318431]: Иван, ты же умеешь ходить по тайге, ты умеешь находиться здесь как дома. И относишься к природе как дому, так, нет?
И как ты этому научился? Как можно научиться принимать природу такой какая она есть, когда для тебя её причесали, подмели и ковровую дорожку постелили?
А когда условия вдруг ухудшаются, на природе так случается, "туристы" совершенно не знают что делать - опыта то нет, откуда ему взяться то, а благоустроенная тропа завела даленько от "цивилизации".
Тебе ли не знать - тяжело в учении, легко в бою.
Почему кто то считает что всяческие облегчения пребывания и передвижения на природе, тем более в тайге и горах, благо для неподготовленного человека? Вы ж ему медвежью услугу делаете.
Водил и вожу новичков вне обустроенных троп - нормально как то, может мне такие исключительные новички попадаются.
Ну а тебе, да и другим "лосям" никто не мешает ведь свою дорогу протоптать? тропы чищу только из необходимости и никогда для себя - мне не нужно и так пройду.

R-EX [1318530]: Вова, директор ЗП - он тебе не Мишель!

R-EX [1318530]: на самом деле именно дирекция парков определяет плату за посещение (по закону МПР, но они лишь утверждают прайс, составленный руководством ООПТ).