Слюдянка-Утулик 2009 за два дня на лыжах

Вечером напишу, у меня сейчас не все цифры готовы. Треки довольно точные, например на БАМе 37-км дистанция вышла 36.2, при том что точки писал через 5 сек. На Утулике - поставил писать через 3 сек. Ну и еще один отрезок на реке и у меня и у Дмитрия срезался, ущелье однако, придется вручную по карте мерять. А перепад, тут же все проще чем на Комаре, разок вверх да разок вниз.. 2 км прибавим, делов то. А, пардон, там что то перед Чертиками было еще туды-сюды

Володя, привет! Я с тобой в бане вместе был! Там и познакомились! Спасибо еще раз за марафон! В след году обязательно будем готовиться за день бежать!

titovusa1986 [188330]: Да я уже понял что вас зацепило )) готовтесь, народу много побежит на следующий год ))
taiga [188329]:Если участки небольшие то можно просто по карте прикинуть, это все равно не больше 1-3 км. ошибка будет.

Серега, я бежал 6-7) Как ты спускался на чертиках?

Володя, а в финальном протоколе ты год рождения Хахулина не перепутал??Он же вроде 75 года???

titovusa1986 [188336]: Да как все наверно. Спуск очень удобно был проложен. Полого, поэтому не зарывались. Я, честно говоря после прошлого года готовился к худшему.

titovusa1986 [188345]: Может быть, посмотрю исправлю.

Да! В этом году спуск вообще идеальный был! А после спуска ты на лыжах катился или пешком шел???И где ночевал??

titovusa1986 [188372]: а вопросик можно ? Мы знакомы, да наверно?
Ночевали мы в одном секретном месте. Хорошо там.
Сразу после спуска 7 марта на лыжах было проблематично. Ногами все было разфигачено, при этом снег был какой-то супер-катучий. Он такой старый крупнокристалический и хоть моя напарафиненная Тисса всю жизнь мечтала о таком, все же приходилось топать ногами.

Мы с тобой в одном зимовье ночевали в прошлом году на Кентаврах!Там нас 9 человек было включая Леху Колганова. Мы были вдвоем. Мы пришли позже всех уже потемну.

А, ну теперь понятно. А как твой напарник. Толя? Что то я эха в горах не слышал нынче ..

taiga [188441]: вы это "звуковое представление" пропустили - они на день раньше были...

greenlex [188488]:ЛЕХА, Здорово!!!!Че как дела??? Мы с Толей еще с переезда пробежали вчера за 2 ч 10 м))

taiga [188441]: ХАХАХА!!!Ты это верно подметил! Я у этом году гораздо лучше всю дистанцию прошел))

Толя, кстати, нормально! В след году собирается марафон за день бежать!

Итак, насчет протяженности маршрута.
слюдянка-ГМС 18 км, ГМС- Чертики -6.0 км, Чертово- Утулик 13.3 км, сложнее сам Утулик, у меня неполный трек - не записал примерно первый час. У Дмитрия получилось 56 км, однако точки у него бились реже. Я ввел поправку и получил в итоге 63 км. В сумме - 100.3 км.

Поправку как расчитывал? Наверное, по формуле: чтоб в сумме получилось 100? )

Ну я не знаю, мне в этот год Утулик супер приятным не показался. Шел за день 8 марта. Хотел пройти часов за 12, на уровне медленных марафонцев, но по факту вышло чуть меньше 14 часов. До Кяхты пришлось бороться с последствиями снегопада. Лыжи не ехали вообще. Даже подъем на Горелую не заметил в темноте и забрел не снимая лыж. Спуск от перевала до Кентавров очень неудачный. Лыжня истоптана, даже в тех местах, которые хорошо проезжаются в лыжах. У меня даже родилось супер предложение на следующий год: в этом году висели красные тряпочки в тех местах, где лучше снять лыжи, а надо еще и вешать зеленые - там где лыжи надо одевать. А уж как тропа по Спусковой опечалила - не сказать. Спуск от перевала до Кнтавров занял два с половиной часа (с перерывом на обед) - мой личный антирекорд на этом участке. На самом Утулике прилично мешал сильный ветер и его последствия в виде переметенки. Да и вообще, жарко было как то совсем мало, руки без перчаток мерзли. Так что среди виденных мною восьми Утуликов этот где-то в середине списка по комфортности.

Трек я когда-то тоже мерил, но не стал публиковать, чтобы организаторов не огорчать. Я так полагаю, что эти треки такая же судьба ждет.

taiga [188618]: Слюдянка - ГМС - 18 км? Специально сейчас по карте измерил линейкой - получилось 18 км проекции на плоскость. Плюс поправка на рельеф, плюс виляние тропы. Не меньше 22-х км будет. То же самое с остальными измерениями.
Обратил внимание, что многие измерения по GPS дают значительные занижения расстояний. Недавно кто-то измерил по джипиэске расстояние от Переезда до Байкала, типа там 14 км. По карте получается 16, плюс поправки - будет где-то 17,5 км.

Extremal_Peter [188647]: Не Слюдянка-ГМС 18 км, а Старт - ГМС - 18 км. Много раз измеренное и не вызывающее сомнений число. Вот ГМС-Чертики, я бы прибавил километр на серпантин, на нем трек вряд ли точный. На спуск тоже, там и серпантин и ущелье. А уж эта мифическая поправка на высоту. Ну решим хоть раз, например, такую задачу: путник поднимается на высоту в 1 км по прямой наклонной поверхности, проекция которой на плоскость равна 20 км. Какое расстояние он пройдет?

k_const [188663]: Что-то нереально мало по формуле Пифагора - всего 20 км 25 м. :) Но это только если гипотинуза прямая, а если ступенями, как и есть на самом деле, то прибавка будет больше. Получается, что основное добавление будет за счет непрямой трассы. Но и там немного наберётся.

Старт-ГМС я не мерял, взял общепринятую цифру. ГМС- перевал и до Утулика я считаю, что все точно, точки через 2 сек - серпантин нормально должен меряться. У Димы перевал-Утулик - 12 км, у меня 13.3 - вот и коэффициент 1.1 . Его 56*1.1 плюс 1.5 км "срезанной" петли - 63 км. Да, на перепад еще нужно кинуть минимум 2 км, значит 102 в сумме, блин, не вышло 100. Еще раз отмечу, что эта же ГПС на БАМе дала ошибку меньше 1 км на 37 при кол-ве точек в 2 раза меньшем.

taiga [188686]: Сергей, ты еще раз все объективно сложи а то путаница какая то. Как ты просчитал выпавший трек на Утулике? По участку старт-ГМС вопрос снят на 18 км?

По перепаду высот, получается на расстояние Старт-ГМС-устье Спусковой можно прибавить не более 0.5 км. 500м.-1500-1800-1200

ЗА уклон местности поправку в расстояние вносить не стоит, так никто не делает, длина тассы - это проекция трехмерной трассы на горизонтальную поверхность с отметкой ноль. То есть из трехмерного объекта получается двумерный, плоский, оттуда и берут длину. Лучше отдельно указать суммарный набор высоты. А, эти непонятно как полученные поправки за уклон только вызовут подозрения в желании удлинить и накрутить.

gewurz [188746]:так речь то о 500ах метрах всего, хотя конечно их можно упразднить...Тут проблема другая-трек по реке, У двух разных счетоводов разница между 56 и 63 км., это много.

Extremal_Peter [188673]: Конечно, но тогда чтобы оценить прибавку придется брать интеграл с оценкой от угла подъема. А в этом случае приведенные, например мной, выкладки с точки зрения большинства будут ничем не убедительнее моего честного слова. Так вот, честное слово, что прибавка по всему маршруту не более 200 м., и поэтому ее вносить реально не стоит.

старт-ГМС 18 км. Если у кого то есть очень точная цифра, давайте. У меня - нет.
ГМС- Чертовы - 6 км
Чертовы-устье Спусковой 13.3

Утулик меряем по треку Дмитрия - 56 км. Умножаю на коффициент 1.1 =61.6. Срезанную петлю промерял по карте, отминусовал прямой отрезок трека, получил 1.3 км. Итого 61.6+1.3=62.9.

Насчет перепада наконец позанимался школьной арифметикой...
Забираю свои 2 км обратно.

т.е. ты хочешь сказать что 100.2 минус 2 км?

если реально окажется беспорно 98.2, то придется старт переносить к городу. Кстати, сколько от музея до старта? около 1.5 км.?

Может стоило поставить прибор на фиксацию точек по расстоянию, а не по времени, например через 10м (это минимум). Я сравнивал оба способа, по времени трек скачет, по расстоянию плавный. Сейчас хожу только с фиксацией по расстоянию.
Прошу выложить ваши треки лучше в гарминовском формате (*gdb).

taiga> через 2 сек ... У Димы перевал-Утулик - 12 км, у меня 13.3 - вот и коэффициент 1.1

При скорости лыжника в 10 км/ч за две секунды он даже не выходит из пределов погрешности в определении координат портативным GPS-приемником. Т.е. в таком треке координаты последующей точки вполне могут находиться "раньше" предыдущей, и с точки зрения GPS лыжник в эти 2 сек. как бы вообще двигался в противоположенном направлении. Поэтому считать Ваш трек с двух секундным "съемом" более точным, нежели трек Димы нет никаких оснований.

R-EX> если реально окажется беспорно 98.2

Насколько я понимаю, пока "реально бесспорно" значение в 92 км (по реально существующему треку Димы).

Ничего себе! Начали разговор о 110 км и уже до 92 дошло!!! Может округлить до 80 и не спорить тогда???))))))))

Скорость лыжника на этом маршруте весьма здорово скачет. Временами и под 30 км на спусках.
R-EX [188769]: Я считаю что 100 км 18+6+13+63

const [188836]: 1) Среди нас есть бегающий топограф-лыжник, можно попросить его померить на карте масштаба 50.000.( к сожалению, его тел. сейчас недоступен).
2) Может быть кто-то летом всеж померяет хотя бы вело часть пути или более менее
другим доступным и достаточно точным способом хотя бы до Ворот.
3) Если же на маршруте "недовес" до 100 км, то можно от Спусковой прирезать вверх по Утулику недостающий до 100 км кусочек или начинать по р.Слюдянке от дома Жигалова (вот еще 1.5-2 км)

YB [188848]: Кто этот топограф? Давайте ему общ. поручение дадим? Дима Песков тоже топограф. Еще в том году тут некоторые собирались проехать летом до ворот, но так и не проехали. Когда же мы снимем этот вопрос. мне кажется у меня по этой причине не возьмут заявку на рекорд по протяженности ((

Вот еще один трек, Славы Завьялова с Москвы:
Параметры трассы получились следующие:
старт: 0км, 572 м
метеостанция: 14.4 км, 1440 м
финиш: 37.9 км, 940 м
суммарный набор высоты на дистанции 1390 м.
Тогда Комар бежали.
Полностью трек в этом топике:
http://angara.net/forum/t1899?p=1

Откуда такая разница??? до ГМС в 4 км. (18 и 14)!!!

Я смотрел этот трек, слишком редко точки бились.
Выкладываю сборный трек Димы. Еще километр отминусовался, трек был до станции. Теперь до дороги. По Утулику у него 53.5 и к ним нужно прибавить срезанную "петлю".

и мой трек Чертовы-Утулик

Да треку то мы верим! что в итоге получается у тебя?

taiga> Временами и под 30 км на спусках ... Я считаю что 100 км

При 30 км/ч за двухсекундный интервал лыжник так же не выходит за пределы погрешности портативных GPS-приемников. Повторюсь, нельзя исключить, что Ваш пресловутый коэффициент 1.1 - это ничто иное, как накопленная погрешность.

const [188883]: Костя, ты бы свое мнение сказал по расстоянию или по методике определения.

А может к топографам в ГУК обратиться?

const [188883]: Причем же тут погрешность? Не влияет она никак, поскольку определяется глобальными факторами. Иначе говоря, если в некоторой точке на открытом месте в некоторое время была некоторая погрешность, то при удалении в 100 метров через минуту будет такая же погрешность. Другое дело, что этот коэффициент в 1.1 реально выглядит странно. Приемники то, кстати, были сходные? GPS определяет местоположение не мгновенно, и при движении включаются достаточно хитрые механизмы коррекции, которые могут наврать. В условиях достаточно высокой скорости, в лесу, в горах, когда состав отслеживаемых спутников все время меняется, а тропа часто и сильно меняет направление, такие измерения очень приблизительны и не могут быть основанием ни для чего, особенно для расчета коэффициентов.
Я, хотя и достаточно довно, накладывал треки снятые при движении автомобиля на 10000 план города. Конечно модель приемника была не чета нынешним, но определенные сложности видимо остались. При поворотах у GPS ки реально крыша съезжала и трек далеко вылетал за дорогу. Потом плавненько выравнивался.
Так что профессиональные топографы вам вряд ли завизируют такие измерения.

У меня сборный трек из моих и Сергея taiga. Вот я его подчистил немного от петель и скопищ точек, выровнял "потерянный" участок по руслу, получилось от ГМС до Чертова Озера - 5,8км, от ГМС до Утулика 18 км, по Утулику 52 км до жд станции.

У меня длина маршрута по одометру в GPS получилась 93 км. Причём на метеостанции он насчитал 18 км, выход к Утулику 37.5. Только обнулил одометр я не на старте а вот здесь N 51.64238 E103.69887 538m

К сожалению не установил параметры записи трека. По умолчанию в трек записалось ~5000 точек и длина получилась 83 км

В общем у меня уже есть сомнения насчет измеренной длины маршрута. При внимательном просмотре трека видны петли, и в частности там, где мы даже не оснаваливались. Это и на спуске от перевала - в густом лесу, и по Утулику, в ущелье. С другой стороны, измерения и по БАМу, и летом на веловипеде как то придают уверенности, что ГПС в итоге дает очень точный результат. То есть, если нет длительных участков, где прибор начинает "колбасить" и трек начинает напоминать сейсмограмму, ну или кардиограмму лыжника, то погрешность можно оценить, промерив эти самые накрученные только прибором петли (точнее удалить, спрямит их).
Спорить о коэффициенте 1.1 я считаю смысла нет, это проверено практически. Можно еще может по карте или в гугле провести курсором, но лыжня сильно петляет. И если многие точки на петляющей лыжне бьются через десятки метров ошибка в сторону уменьшения очевидно будет.
Мой ГПС регистратор с Sirf III, у Димы в КПК- скорей всего подобный. А вот еще у него Гармин был, пусть уж сам наконец напишет какой, а то мне уже неудобно пользоваться чужими данными.

lx666 [188917]: У Вас и у Сергея от старта до Утулика вышла достаточно близкая величина
что-то 37-38 км. Очень большая разница в км по Утулику выходит у всех.

КПК со СтарСирфом3 (Азус) змерз, обычно он пишет в портативном Ози без пропусков, потерь и кардиограмм (только тоннели пропускает). Записался трек на древний Гармин Е-Трекс Саммит. у него память всего 3000 точек, поэтому начало от Слюдянки он стер.