Поход на Витязь

Нигде не встречал фото с ним.

Три башни

По тропе с Черепахи наверх слева что-то виднелось, время было, решил взглянуть. Несколько клещей стряхнул).

мы в воскресенье впятером за целый день сняли только трех клещей.

перед тем, как туда отправляться, уточняйте информацию в
Территориальном управлении по Шелеховскому лесничеству по тел 8(39550) 4-42-60.
в зависимости от класса опасности в текущий день выставляют патрули, информацию выкладывают в бегущую строку по Шелеховскому ТВ и на сайте администрации Шелеховского р-на http://www.sheladm.ru/

MiXamar [1417546]: УХ ТЫ! не видела никогда!

Krow [1417462]: Благодарю за информацию!

papako [1417533]: Константин, низкий поклон за подготовку тропы!

MiXamar [1417546]: А, можно чуть подробней , как найти? Как я поняла, от Черепахи уходим не влево, как на Старуху, а вверх? И далеко от Черепахи?

celena [1417654]: От Черепахи на Старуху, там одна тропа. И следующий скальник, даже группа останцев - Обзорка (Городище, как Константин назвал), там ещё Дракон тропу сторожит. И примерно на середине от Черепахи к Обзорке слева от тропы что-то виднелось, вот и решил посмотреть. Метров 200-300, никаких троп, напролом.
Дракоша:

Ludik [1417607]: Задумывались, почему, грозя штрафами, грозильщики не указывают статью и НПА, позволяющий оштрафовать гражданина?
Скажу сразу: я недостаточно покопался в региональных и местных КоАПчиках. Жалко времени. Но в прошлом году, вроде, за выход граждан в лес местной ответственности не было.
Что касается КоАП РФ - есть ст. 20.4 КоАП РФ, предусматривающая ответственность за нарушение ППБ. Нам интересны леса. Так вот, такие Правила ПБ приняты Правительством РФ за № 417. И там нет пункта, обязывающего гражданина не выходить в лес при режиме ПП. То есть, штрафовать-то только за выход в лес не получается (а вот за костёр и брошенный окурок - запросто). Вот пусть штрафовальщики и объясняют, какой же пункт ППБ нарушил гражданин своим присутствием в лесу.
К самому режиму запрета выхода граждан в лес тоже возникают вопросы. Вернее, к устанавливальщикам такого режима. Но это длинная тема.

Вчера разговаривала с сотрудниками турбазы "Витязь". Информация, как говорится, из первых уст. В воскресенье случился пожар в лесу, в районе Витязя. Наплыв туристов был неимоверный! По какой причине случился пожар сказать сложно, но мы с вами знаем и понимаем, что 90% пожаров случается по вине человекоподобных. Так вот в выходные ставят кордон из сотрудников лесничества, полиции и есть предположение, что подтянется ТВ. С лесниками можно конечно поспорить насчет их правомочий, как и с сотрудниками нацпарка, а вот с полицией... А сотрудники "Витязя" на данный момент пишут всевозможные объяснительные в самые разные инстанции. Советуют на пару недель отложить походы в их сторону, пока все поутихнет. Ситуация бредовая...но такова реальность.

celena [1417751]: Вчера разговаривала с сотрудниками турбазы "Витязь".
Как интересно. Я ведь тоже вчера там был и разговаривал. Говорят, составили протоколы на шесть человек. Если по 20.4 КоАП РФ - то в суде всё отменяется. За отсутствием события правонарушения. Но, повторюсь - не уверен насчёт местного КоАПчика. Там будет иная линия защиты.
celena [1417751]: ...но мы с вами знаем и понимаем, что 90% пожаров случается по вине человекоподобных.
Поэтому запретить всем ходить в лес? Очень по-нашему!
Но мы также знаем и понимаем, что 100% уголовных преступлений случается по вине человекоподобных.
Согласно подобной логике, нужно срочно запретить всем и навсегда любую деятельность, всякое передвижение и вообще существование! Разумеется, с благой целью борьбы с преступлениями.
celena [1417751]: С лесниками можно конечно поспорить насчет их правомочий, как и с сотрудниками нацпарка, а вот с полицией...
В полиции служат такие же люди, как мы с вами. И с ними можно разговаривать. Очень, конечно, печально, что всё чаще мы начинаем жить не по закону, а по понятиям, придуманным Великим Начальством. И чиновники всё чаще руководствуются не Законом а Ценными Указаниями.
Вот почему те же лесники не проводят ежедневную работу по пресечению реальных нарушений ППБ? Например, куришь в лесу - штраф! Развёл костёр при пожароопасных обстоятельствах - штраф! А если чиновник составил протокол на гражданина за просто пребывание в лесу по 20.4 КоАП РФ - то это превышение полномочий. А если лесники допустили захламление деляны нерадивыми лесопользователями (как, например, немалый участок горельника от Идола к Старухе) - то это неисполнение обязанностей.
Но кордон же раз в год выставить и оштрафовать не нарушающих ППБ граждан гораздо легче, чем проводить систематическую работу по охране леса.
А потому - запретить и не пущать!

papako [1417754]: Константин, поверьте моему возмущению тоже нет предела. Но я , как девочка, не стану вступать в противоборство на лесной тропе с дядьками в форме. Ситуация дикая! Не оправдываю действия никаких органов! Всего лишь передаю ту информацию какую получила вчера. Возмущает и действяе нацпарка , которые взымают поборы и с какого то рожна, оказывается обладают правомочиями шрафовать! Территория нацпарка не является запретной зоной, это не заповедник, но тем не менее расставили везде шлагбаумы и поставили пункты по сбору мзды. Хотя все работы по благоустройству той же ББТ ведут волонтеры, а не сотрудники нацпарка. Но то что мы здесь пишем, это просто размахивать копьями, в какой стране живем то....

celena [1417771]: Самое интересное, что всё это творят люди, которые живут среди нас. Они наши соседи, их дети ходят с нашими детьми в одни школы. Вряд ли у них особое мышление или убеждения, как и вряд ли у них есть своя правда. Видимо, это конформисты, поступающие как проще.

Это врио сикает, вот и надавал по шапке своим. А на местах решили как обычно, запретить.

celena [1417751]: а фото есть где что выгорело, чтобы масштабы оценить ?

metkii [1417874]: 2015 год... думаю, за 5 лет новый лес там не вырос...
Район Старухи...

Старуха...

Крепость...

Qwerter [1417876]: я про пожар на витязе спрашивал который на днях был

Кто в эти выходные был там, кордон стоит?

metkii [1417933]: Наверное они все в местах не столь отдалённых ))

Ybrjkf [1417939]: Не-а, вагоны разгружают, деньги на штраф зарабатывают)))
Ну или самоорганизовались в партизанский отряд и теперь уж из леса и не выйдут)))

http://www.sheladm.ru/news/6732.html
смотрим здесь информацию Шелеховского лесничества

papako [1417742]: Так вот, такие Правила ПБ приняты Правительством РФ за № 417. И там нет пункта, обязывающего гражданина не выходить в лес при режиме ПП.
в том же №417
Пункт 37. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения пожарной безопасности в лесах в порядке, установленном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Долго не верил что пожары в лесу могут быть от бутылок. Пока во дворе полупустая банка скатерть не подпалила.

terribleman [1417963]: Сергей, Вы зарегистрировались для того, чтобы мне возразить?
И что. Да, п. 37 Правил даёт право определённым инстанциям при возникновении определённых природных условий устанавливать запрет посещения лесов для граждан в порядке, предусмотренном Приказом Минприроды России от 06.09.2016 N 457. И всё!
Мне весьма интересно, каким образом простой гражданин может нарушить такое "правило". В отличие от, например, "гражданам запрещается разведение костров". Речь ведь не о правомерности запрещения, а об ответственности за нарушение. Нет её в федеральных НПА. И не тяните за уши то, что не тянется.
Да и правомерность сегодняшнего шелеховского запрета под большим вопросом. Например, Приказом Минприроды России от 06.09.2016 N 457 разрешено вводить лесной запрет для граждан при возникновении класса пожароопасности не ниже четвёртого (и то, если в ближайшие 5 дней прогноз благоприятен для пожаров), в НПА необходимо указывать номера лесных кварталов, наименование лесничеств, по периметру устанавливать информационные аншлаги (по окончании запрета снять), информировать жителей разнообразными способами, опубликовать НПА в установленном порядке. И т. д.

Приближаются выходные. Может хоть кто то скажет что было или не было чего то от властей в прошлые выходные у ст Орленок?

Ybrjkf [1418135]: Ну от властей хорошего-то точно не было. Только пакости. Сегодня, кстати, свободно прошёл.

Я хотел узнать что было или не было именно в прошлые выходные. Шуму создали много, но никто не хочет сознаться. Неужели ни у кого даже знакомые не ездили туда.
Чего от кого ждать и так понятно.

Ybrjkf [1418154]: Отбой.Нацистов нет пока.

Ybrjkf [1418154]: Мы были на Орленке в субботу, 23 мая. Перед мостом стояло два человека в камуфляже, представители лесной охраны. Заставляли всех проходящих расписываться в ведомости. По их словам в этот день был 2-ой класс пожароопасности.
Посещение леса было разрешено, но запрещалось разводить костры.
Нам объяснили, что если бы был 3-й класс пожароопасности, то вход в лес был бы воспрещен.
На наш вопрос: "Как узнать, будучи в городе, какой сегодня класс опасности в лесу?", - они ответили, указав на плакат, прикрепленный к дереву: "Запишите номер телефона и звоните перед выездом из города".
Потом еще попросили одеть маски, чтобы они могли сфотографировать людей в масках для отчетности. Зачем только маски в лесу - непонятно.
Ну да ладно. Россия страна чудес. И не такое видели.

Были вчера (24 мая). Народу много, а проверяльщиков и запрещальщиков, никого. Совсем. Гроза началась примерно в 18 часов. Никаких нацистов и прочих людей в форме - не встречали. Шли по нижней тропе до Зеркал и Медвежат.

dised [1418276]: Зачем только маски в лесу - непонятно.
Ну как же. Там коронавирус прям с веток прыгает. А он и энцефалитным бывает)))
...если бы был 3-й класс пожароопасности, то вход в лес был бы воспрещен.
У Минприроды указан 4-й класс. И вообще правомерность этих вот отсылочных норм к подзаконным НПА в части ограничения конституционных прав граждан у меня вызывает смутные сомнения...
Штрафом в 4 тр проверяльщики не угрожали?

papako [1418285]: Штрафом в 4 тр проверяльщики не угрожали?


Угрожали. И еще дали красивые буклеты, описывающие как нужно вести себя в лесу, чтобы не возникло пожара.

dised [1418276]: Спасибо! Точно у нас страна чудес и показухи. Разум больше работает не как логичнее и по уму что то делать и требовать, а как свой личный зад прикрыть.
Вот кто бы еще рассказал - что было или не было в выходные неделей ранее. Потому как вся шумиха в прессе была направлена именно на те дни посещения ст Орленок и Витязя.

Ybrjkf [1418295]: неделей ранее был пожар в районе Орленка. В какой-то группе видео попадалось с горящим бревном и травой вокруг

В новостях сказали, что тысячу человек оштрафовали за нарушение противопожарного режима. Насколько знаю - по дорогам в сторону Витязя практически все обошлись предупреждениями. Сколько, если было все же это, протоколов выписали в выходные 16-17 мая. Вот что мне интересно. Пожар на Витязе был на неделю раньше.

Ybrjkf [1418302]: В новостях сказали...
В новостях много чего говорят.
Сколько... протоколов выписали в выходные 16-17 мая.
Разговаривал с хранителем базы Витязь - сказал, на поляне шесть человек попали на протокол. Надеюсь, в суде отменят, если несогласны.

Забавно: вчера Шелеховский район установил четвёртый класс пожароопасности по погодным условиям. В лесу сыро, трава поднялась, температуры низкие, дождик брызгает... А что делать в, скажем, двухнедельную жару? Пяти классов не хватит, придётся шестой-седьмой вводить)))

Цитата:
Андрей, [30.05.20 14:02]
Сегодня перед Витязем полиция разворачивает туристов назад. Не дают посещать скальники/лес. Типа действует 3й класс противопожарного режима или что-то в этом роде.

А за ошибочную классификацию пожарной опасности есть ответственность специалистов (?) Минприроды? Наверное, нет.

profdoc [1418480]: А за ошибочную классификацию пожарной опасности есть ответственность специалистов...
Ну сейчас время такое. "Специалисты" соревнуются между собой в нарушении конституционных прав граждан. Вряд ли за это они будут нести ответственность.

Специалисты соревнуются не только в нарушении конституционных прав, а и в элементарной порядочности.
Например. Разрешить охоту на медведя с задержкой на несколько недель, а потом через два дня дать указание инспекторам ловить охотников-медвежатников и составлять протоколы за противопожарный режим и за самоизоляцию.
Где логика? Охотник едет на приваду один, сам никого не заразит и ни от какого медведя ничего не подцепит. Про пожары каждый год охотники подписывают кучу бумаг о том что предупреждены как себя вести, более того - они и помогают всегда в тушении и предупреждении пожаров, но в этом году они главные поджигатели. Теперь после туристов у Витязя.
В общем охоту на мишку всем подпортили и мало что люди заплатили деньги в основном впустую, а на медведя это самое дорогое удовольствие.
Так что встречая еще больше мишек на тропах туристических маршрутов, ясно кому надо будет сказать спасибо.
Но потом нам всем аукнется и избыток медведей в лесу и у жилья. Медведей и так выше максимально разумной нормы раза в 2-3 и это по официальным, заниженным, данным.

Надо жаловаться!

Медведь идёт к Байкалу — ВСП.RU (http://xn--b1a0af.ru)
http://www.vsp.ru/2020/05/26/medved-idyot-k-bajkalu/
"Сейчас в лесах Иркутской области обитает 20 тысяч медведей при норме 5-6 тысяч. Только за минувший год популяция возросла на 2 тысячи особей. Медведи уже представляют опасность и для местных жителей, и для туристов. Особенно если последние предпочитают дикий отдых в палатках.
В этом году охотники Иркутской области получили 400 разрешений на добычу медведя. Но из-за ограничений, связанных с коронавирусом, не имеют возможности выйти на охоту. "

Жаловаться будут те, к кому мишка в гости припрется. Как в Марково, например. Были и у Витязя случаи.

Народ испугался, что на Витязе развернуться и массово ломанулся в Шаманку.
В обед сегодня машин 200, примерно, стояло от парома до моста.
А природохрана по Иркуту на лодке катается, шугает народ.

Природохрана испугалась, что туристы Иркут подожгут?

А как угадывать противопожарный режим на завтра?
Ведь логично, что люди едут туда с утра, чтобы своевременно вернуться обратно
Но вот администрация никак не удосужится своевременно информировать о статусе противопожарного режима http://www.sheladm.ru/ например сегодня вообще нет информации.