Заказ трансферов до Белого Иркута у Азарова Алексея - предупреждение

Iurii38 [1258768]: На всех же делится. А в автобусе так вообще 45 человек. Сверхприбыль уже идет.

Sergey SergeEvich
Теперь понятно

Polkan [1258751]: "Прямо скажем - между мужиками такой вопрос исчерпывается крепкой зуботычиной, и потому обычно не возникает (на своей памяти не видел ничего подобного)."
Значит, всё-таки решаем вопрос по понятиям.

Polkan [1258751]: "Таня не экстремистка."
А я обратного нигде не утверждал.

Polkan [1258751]: "...была некая устная договорённость, основанная на взаимной порядочности, а не на знании законов и многостраничном договоре."
Как раз взаимная порядочность однозначно подразумевает исполнение договорённостей и обещаний.
В нашем случае, разве Алексей не выполнил своё обещание? А вот как раз ЗАКОН, позволяет заказчику отказаться от "исполнения устной договорённости", возместив подрядчику затраты. Поэтому, лучше апеллировать к закону. Но это Вам тоже не нравится?

profdoc [1258788]: "На всех же делится. А в автобусе так вообще 45 человек. Сверхприбыль уже идет."
Ага, я вот тоже заметил, что автобусники, свозив несколько рейсов на Мунку, сразу меняют старые ПАЗики на новые Неопланы, выстраивают коттеджи в Ново-Разводной и отправляют детей учиться за границу.

Ух… Сколько много интересного.
Факты:
Позвонила Татьяна, как выясняется сейчас, Саратовская.
- Можете увезти на Белый Иркут?
- Когда?
- 7 заезд, 9 выезд.
- Рост, вес, пол участников?
- 4 девочки, 2 мальчика, вес средний около 70 кг.
- Лыжи, сани, сноуборды?
- Нет. Только рюкзаки.
- Могу.
- Сколько денег?
- А на сколько рассчитываете?
- Не больше 2 тыс. с человека = 12 тыс.
- Устраивает. Только, чтобы я чётко знал о серьёзности ваших намерений, необходим задаток.
- Хорошо. Сколько надо.
- 5 тыс.
- 5 нет, 4 есть. Удобно встретиться в Юбилейном?
- А можно ближе к центру?
- В Байкальском, в 18?
- Хорошо.
Мчусь из Ленинского района в Байкальский. Встречаемся.
Таня:
- На какой машине мы поедем?
- Она перед Вами. Опель Зафира, 2008 гв, синего цвета, с рейлингами.
- А как мы все поместимся?
- Двое на третьем ряду, трое на втором и один рядом с водителем, итого 6-ть.
- А рюкзаки?
- Рюкзаки на крышу, все привяжем, притянем резиновыми жгутами, накроем тентом. Устраивает?
- Да. Вот ваши 4 тыс. руб.

Продолжение следует…

ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Zafira - "Автомобиль имеет три ряда сидений, с общим числом посадочных мест, равным 7 (2-3-2)", т. е. 6 человек влезают, а оценка безопасности и (дис)комфорта штука сложная и субъективная.

Последние годы на форуме набирают популярность темы из разряда "А вот Иван Иванович Иванов - козёл и подлец". Видимо, следующим шагом будет заказывать баннер соответствующего содержания и вывешивать на всеобщее обозрение.

shkonst [1258941]: что предлагаешь?

profdoc [1258908]: Оценка безопасности вещь весьма определенная результатами тестов.
Не думаю что тут опель хуже или лучше других. Или что в истане или газельке лучше, комфортнее или безопаснее. Особенно если рюкзаки в салоне бы были.

Iurii38 [1258768]: papako [1258842]: 3 сотни км *40р*25литров =3 000р на топливо в один конец. 6 тыс в оба конца на один автобус. 6 тыс * 3 автобуса=18 тыс.
Пусть зп водителя в день тоже 3 тыс. Два дня 6 тыс.
3 водителя - 18 тыс. 2 тыс амортизация.
Итого, затраты 20+ 20 тыс (округлил) = 40 тыс.
Уплатили пассажиры трех автобусов 45*1500*3= 202 500. Округлим до 200 тыс.
Доход организатора 200 - 40 = 160 тыс. р. за 2 дня.
80 тыс. р. день - на мой бюджетный взгляд, это - сверхприбыль (для сравнения - средняя зарплата по России около 30 тыс в МЕСЯЦ).

profdoc [1258963]: я конечно извиняюсь, но как-то криво посчитали.. Автобусы ждали на месте, или было 4 рейса? Средняя зарплата считается уже за вычетом всех налогов, а тысячи вы насчитали без. Кроме того существует заплата менеджеров, бухгалтера. И куча других нюансов. Я понимаю что считать чужие деньги интереснее чем свои, но тогда хоть делайте это так чтобы было похоже на правду, а не на зависть.

profdoc [1258963]: После таких расчетов все побегут покупать 45-местные автобусы.

Gunslinger [1258966]: Автобусы (3 шт) стояли, а водители, как мне сказали, уехали в Иркутск (вероятно, один остался охранять). Кроме того, я почему-то думаю, что они получали налом.
По поводу средней ЗП (ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_заработная_плата_в_России):

"Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. **Или 27,5 тысяч рублей после вычета подоходного налога**. По сравнению с январем предыдущего года в реальном выражении она уменьшилась на 6,1 процента[2]. При этом около 70 % работников получают меньше средней зарплаты[3]."
Всё остальное, что вы перечислили - это мелочь (бухгалтер и проч.). Ну отнимем ещё 10 тыс. на это - тогда будет 70 тыс. р в день. Принципиально ничего не меняет это. То есть в целом оценку я правильную сделал.

YB [1258971]: Я уже подумал, что это хорошая идея. Покупать денег нет, а в аренду взять можно попробовать.

profdoc [1258974]: А можно вопрос, почему вы сравниваете среднюю зарплату за месяц, и разовый доход от ежегодного мероприятия? Или это такой тонкий троллинг?

Gunslinger [1258975]: Что имеется, то и сравниваю. Кроме того, есть ещё и 7-9 мая. Итого, 300 тыс р (оценка снизу). За такие деньги Байкал-туристик могла бы организовать сервис хороший, а не его отсутствие. Жадность фраера погубит. См. Angara.Net: Форум: Отзыв по трансферу на Мунку Сардык компанией "Байкал туристик"
http://angara.net/forum/t108886

profdoc [1258974]: "То есть в целом оценку я правильную сделал."
Да никто и не сомневается, что правильную! Без амортизации, налогов и накладных расходов.
Ну и, как уже тут говорили - мероприятие-то разовое.
Однако всё равно - побегу-ка покупать 45-местный автобус, пока не разобрали. Жаль только, что туристов на всех не хватит...

papako [1258992]: а вы бы сколько человек взяли на Мунку и за сколько на своём Ниссане?

profdoc [1258977]: Предлагаю запустить стюардесс в автобусах!

yumiha [1259004]: И цыган с медведями, чтоб не скучно было.

Ловко вы тут считаете чужие деньги :)


Берем стоимость автобуса - это реальные деньги, если их положить в банк по 10% , то мы получим сумму которую владелец автобуса теряет постоянно, ей же еще и рискует, мало ли чего может сделаться с автобусом.

Потом его надо где то ставить. Аренда таких мест не 3 копейки, если собственный гараж, то опять же потери на том, что этот гараж можно было бы просто сдавать другим или деньги просто положить под процент.

Это не явные вещи, а еще помыть автобус. А если ремонт, замена масла, колес, страховка автобуса и пассажиров, налог на автобус и гараж.

Ну а дальше зарплаты водителю, бухгатеру, сторожу, сопровождающему. И что бы выдать на руки работнику 54 тысячи, надо заплатить налогов 46% = 46 тысяч. Налоги, в пенсионный, соц. страхование, и все остальное.

А потом еще надо найти рейсы для автобусов, что бы не стояли просто так. И тут какой то работник накосячит, он же получает 20 и всем недоволен. Пришел - ушел = 20 получил. А когда автобус сломается посреди дороги вечером в выходной звонить все будут директору. И проверки всякие тоже пусть директор разгребает. И крышу в гараже:)


Легко считать чужие деньги, а вот взять на себя ответственность, больше чем пришел- ушел - ЗП получил это уже сложнее. А тут раз с 9 до 18 и все, и чуть что - это не моя работа.

Spiriter88 [1259016]: Ну вы так досчитаетесь до того, что организатор в убыток сработал. Типа филантроп. Давайте пожалеем его, бедненького. Как говорил Станиславский - не верю!
Что ерунду-то писать? Мы тут не про автотранспортное предприятие говорим. Водители явно (как я уже писал) на аутсорсинге, так сказать, и получают чёрным налом. Сопровождающего не было.
Так что все ваши рассуждения (в отличие от моих) - какая-то мелкая философия на глубоких местах (это я именно про Байкал-туристик). Если бы речь шла про автотранспортное предприятие, то я бы во многом согласился - но не в данном случае!

profdoc [1259021]: Водители явно (как я уже писал) на аутсорсинге, так сказать, и получают чёрным налом
А можно тогда контакты таких водителей, что за рейс берут топливо + 3 тыс./день за 45-ти местный автобус?
Или что вы подразумеваете под "аутсорсингом"?

Gunslinger [1259028]: Погуглил по ценам на аренду автобусов специально для вас:
Средние цены на услуги автобуса (т е зп водителя + бензин) в Иркутске (perevozka24.ru):
цена за 1 час: 1074 р.
цена за смену (7+1 часов): 7167 р.
(У меня оценка была 3т + 3 тыс = 6 тыс).
Есть там и по 800р час.

2 смены (2 дня) = 15 тыс (округлил). На 3 автобуса получим 45 тыс.
(У меня выше оценка была 40 тыс. )
Доход организатора 200 - 45 = 155 тыс. р. за 2 дня или 77 тыс. р. день - т е моя первоначальная оценка верная.
Дай бог ему ещё больше заработать, но "За такие деньги Байкал-туристик могла бы организовать сервис хороший, а не его отсутствие. Жадность фраера погубит."
(См. Angara.Net: Форум: Отзыв по трансферу на Мунку Сардык компанией "Байкал туристик"
http://angara.net/forum/t108886?p=0 )

Под аутсорсингом я понимаю то, что организатор арендовал автобусы, а не купил себе автотранспортное предприятие.

profdoc [1259048]: Достаточно забавно считать, что организатор оплатил всего две смены, загнав автобусы на неделю в Тунку.

profdoc [1259048]: Ну так организуйте сами :) Какие проблемы. Черным налом ? А налоговая ? :) Тут вам не это, придут быстро :)

Gunslinger [1259053]: Стране очень нужны талантливые руководители, но они все заняты - сидят в интернетах :)


Казалось бы, открой фирму, с одних деньги берешь, другим платишь , разницу себе в карман :)

Только то налоговая, то прокуратура, то клиенты недовольные, то расходы непредвиденные, то в суд надо идти, а потом покругу. Еще и работать всех надо заставлять и следить что бы не воровали и не вредили.

Рабочим то чего, вовремя приходить и делать что скажут, никакой ответственности ...

Небольшое резюме:

…после внесения предоплаты, вполне возможно, что перевозчик отказал кому-то еще. А уже после этого возник аргумент (тоже непонятный до конца) "машина не подошла" - то есть тормоза не в порядке или расцветка не понравилась?
Макс Пензин

После внесения задатка я отказал маме, тёще, жене и себе в реализации заранее намеченных планов, и всё переиграл под «заказчика». Это подтверждают мои публикации на Ангара нет - http://angara.net/forum/t108695
Для справки: ГК РФ Статья 381. …2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны...
Алексей Азаров

Кстати, после такой "рекламы", у перевозчика уже есть достаточно моральных оснований вообще ничего не возвращать :)
Макс Пензин

И, по моему скромному мнению, устно условия возврата предоплаты никто не оговаривал.
А значит независимо от сроков , предоплата считается невозвратной как везде и всегда…
…Или если бы был хоть какой то форсмажор. Потому что именно этот человек сначала угрожал, а потом и вылил ушат на продавца услуги, который формально прав.
Евгений Светницкий

Это сделка купли-продажи услуги. Залог здесь как раз необходим. Товар можно вернуть и продать заново, время же, потраченное на услугу (или зря потраченное в связи с отказом от нее) не вернешь.
Слон Обыкновенный

…отказ от поездки произошёл не из-за несоответствия оказываемой услуги требованиям безопасности, а просто по желанию заказчика.
Константин Суханов

…Обсуждаемый Азаров взял (задаток), видимо ему требовалась гарантия. Тогда возникает вопрос, почему он должен их отдавать? Смысл тогда был в такой предоплате?
Сергей Верхушин

Alexis [1259531]: Т.е. своим резюме вы намекаете, что являетесь хозяином своего слова- захотел дал, захотел забрал обратно?
Я про самый первый пост в этой теме, где было написано, что 60% вы всё-таки вернуть согласились.

Нет, Юлия! В этой роли как раз оказалась Татьяна. А на 60% она не согласилась, о чём скромно умолчала, потребовала вернуть 75%, на что не согласился я. Если хотите, я могу подробно изложить всю хронологию и эмоциональную напряжённость нашего общения. Только в ситуации, когда зрелые грамотные воспитанные люди оказались на моей стороне в этой дискуссии, даже не имея полной информации, смысла продолжать тему не вижу.

Alexis [1259541]: правильно, надо было и на 60 не соглашаться.

Alexis [1259541]: Думаю, не стоит, навряд ли это кому-то интересно. Я делаю выводы на основании тех слов, что были здесь написаны, а так как вы не опровергли их ранее, посчитала, что договор на возврат 60% был.

Predstud [1259558]: Я почему-то тоже так думаю.

papako [1258670]: Машину видела до заключения договора, но сразу не поняла, что пассажирам на самом заднем сидении будет неудобно. Исполнитель на это не обратил внимание. Но на следующий день после заключения договора и за две недели до даты трансфера, когда я отказалась от услуг, исполнитель подтвердил, что людям на заднем сидении будет неудобно, предложил им в качестве компенсации неудобств употребить бутылку вина во время поездки. Но мы вино не пьем, поэтому этот вариант нам не подошел.

Alexis [1259531]: При обсуждении условий оказания услуг термин "задаток" не звучал, о том, что предоплата не будет возвращена при отмене поездки не было ни слова.

profdoc [1258963]: А перед этим пара месяцев звонков, переписки и согласований с сотнями людей. Кто-то раздумал, кто-то захотел, состав желающих меняется на треть и т.п. Еще пропуска сделать "за день".
И расстояние никак не 300, а минимум 325.
Ну и так далее. Качество трансфера опустим за скобки в этой теме.
Короче, считать чужие деньги - плохая идея, лучше зарабатывать свои.

Alexis [1259531]: Какие-то не серьезные отмазки со ссылками на чужие слова... Обещал девочке 60% - верни.

Alexis [1259541]: учитесь быть порядочным по жизни в любой ситуации, вот например:
Диана М Иркутск
11.05.16 16:57 # 1259899 Dischka
jameson [1259644] : да, спасибо! это он
спасибо, друзья! но я не знаю пока, нужна ли финансовая помощь. Пока с нас ни копейки не взяли. Ну если будет нужна, тогда буду обращаться...

Согласно пункту 3 статьи 380 ГК РФ всякая предварительно уплаченная сумма признается авансом, если по поводу этой суммы в письменном соглашении не имеется прямого указания о том, что таковая является задатком.

Аванс, как и задаток, служит доказательством заключения договора, но, в отличие от задатка, не является способом обеспечения его реального исполнения, поскольку при неисполнении обязательства он подлежит возврату и не более того.

Overclock [1259706]: "Качество трансфера опустим за скобки в этой теме." - так это главное! Из-за этого и весь сыр-бор!
Пусть транспорт стоял 2 суток (100р час расценка) - итого 15000р на 3 автобуса.
77 тыс - 15 тыс - 62 тыс. р! в день - сверхприбыль! Пусть и разово. Это оценка (грубая, но верная), а не микронные бух. расчеты.

А что вы там про суету оргработы писали - так не можешь - иди в наемные работники - у них лафа (если верить Spiriter88 [1259016]: иSpiriter88 [1259128]: ).

Overclock [1259706]: "считать чужие деньги - плохая идея " - это ханжеская мысль, выгодная начальникам нынешним. У академика Фёдорова (основатель МНТК по глазным операциям) зарплатные ведомости висели на доске объявлений для всех - от директора до уборщицы. И никто не дергался из-за разницы - потому что все видели, что деньги честно заработаны, а не сворованы как сейчас. А г-н Мурзаков в тот раз (30 апр -3 мая) фактически деньги своровал - ибо свою работу не сделал (и не извинился даже).
Я, кстати, предпринимателей уважаю - но в духе Шумпетера которые, а не "купцов Диких".

profdoc [1260084]: "А г-н Мурзаков в тот раз (30 апр -3 мая) фактически деньги своровал..."
Ст. 158 УК РФ - кража? И наверняка группой лиц по предварительному сговору, в значительном либо особо крупном размере?
Зачем тянуть статью за уши.
А вот ст. УК 128.1 "клевета" - тянуть не надо. Сама напрашивается к Сергей Сергеичу.

papako [1260439]:Своровал и в душу плюнул.

profdoc [1260447]: Эмоции, не более.

yumiha [1259708]: Не обещал - предлагал. Предложение не было принято. Навязываться не люблю.

profdoc [1260447]: вы посмотрите картинку ниже и может поймёте что байкалтуристик и горизонт лишь помогают людям съездить в горы.

Поправьте меня если ошибусь в деталях, но в сухом остатке складывается такая картина. две недели до поездки(7 мая) = скажем 21-22 апреля Девушка собирается заказать трансфер до Белого Иркута. Обращается к перевозчику, например 23 апреля встречаются, происходит знакомство с машиной (беглый осмотр), передача части оплаты за трансфер. 4 тыс из 12 (33%) на следующий день (? 24 апреля? верно ли ?) Девушка приходит к мнению, что двоим пассажирам будет не комфортно среди рюкзаков и решила отказаться от этого транспорта, ведь есть еще 2 недели чтобы поискать другой !
Предупреждает водителя, что ее решение изменилось и просит вернуть деньги.
Водитель "уходит в оборону" поскольку уже что-то тоже изменил в своих планах. выдвигает некое "среднее" встречное предложение, что мол отдаст только 60% от суммы, девушка настаивает на своем варианте ... итого где-то здесь "рыночные торги" ( за "неустойку") переходят в "базарную форму" , когда оба оппонента хапнули вместе с кислородом эмоции и "жгут" по полной.
- - - -
предлагаю всем наблюдателям забыть на время про юридическую сторону события. Посмотрите на ситуацию просто по житейски :
1. Девушка ведет себя ... ? как ? совершенно по своей природе: по-женски! Вечером машинка приглянулась, утром посчитала пространство - не понравилось.
2. Водитель ведет себя ... ? Как ?? Хотелось бы напечатать "по-мужски"... но что-то картинка выходит не по мужскому образцу поведения.. Водитель "обижен" на "женское поведение" и включает кнопку "покупатель-продавец"...
    Что сказать, бывают мужчины-продавцы... разные, бывают. Пройдите по ц.рынку, ничего не покупайте, просто посмотрите на поведение продавцов!
--- - -
Приведу пример из Фотографии.
Свадебный фотограф, очень популярный и известный в своем городе (Хабаровск) а сегодня и далеко за его пределами. Проводил несколько лет назад в Иркутске мастер-класс и рассказал пример из своего опыта. Молодая пара заказывает съемку, примерно за пол-года до даты свадьбы. Фотограф серьезный, договор, предоплата (кажется 40 % или 50%) , в договоре есть строка про неустойку , что мол какая-то часть оплаты не возвращается, если по вине заказчика съемка отменяется.
Примерно за 1,5 месяца жених звонит фотографу , надо встретиться. Для Фотографа - это обычное дело(ведь обсуждают сценарий, разные моменты, хотелки и т.п.) , намечает день. Встречаются.
Жених приходит один.... фотограф уже насторожен. Жених мнется, мнется и говорит: "Свадьба отменяется - так что фотографировать не нужно..." и после некоторой паузы задает вопрос " Что делать с деньгами? с авансом , который уже заплачен ? что у нас там в договоре про это сказано ?" (надо сказать, что общая цена свадьбы у этого фотографа 80-100 тыс. руб, так что аванс был где-то около 30-40тыс.)
На мастер -классе, фотограф спросил участников, "как бы вы поступили ?" Ответы были разные, в том числе и "юридические" , букву договора и т.п...
Но в итоге все-таки сформировался основной вопрос, который был пока без ответа...
" А почему свадьбы то не будет ?" Выступающий нас похвалил. "Молодцы, я тоже после раздумий как поступить задал этот вопрос"... "- ииии ??? "
"Жених объяснил вкратце, что поругались ( во время подготовки к свадьбе), поудаляли друг друга из друзей в соц сетях, удалили контакты в телефоне и т.п. уже месяц не разговаривали , заявление из загса забрали." ... Нууу... ?? все участники мастер-класса , с придыханием ждали окончания ... что решили то с деньгами ?
" Я не стал придираться к строчке договора, конечно те самые деньги (4 месяца назад взятые в аванс) не лежали в тумбочке перевязанные ленточкой...взял деньги из недавней выполненной съемки и отдал всю сумму аванса жениху. Расписку приложил к договору, убрал в архив.
    И снова вопрос к участникам мастер-класса : " как вы думаете, сколько друзей жениха узнали о том, что я вернул ему весь аванс ?"
По-моему мы (все участники мастер-класса) в этом месте зааплодировали! и кто-то вслух сказал. "Вот это по мужски!"
- - - -
Как-то мне не хочется аплодировать в ситуации с несостоявшимся трансфером.
ни девушке ни водителю :((

У Фотографа, в истории с несостоявшейся свадьбой было продолжение...
Прошло еще несколько месяцев, после августа (когда была намечена свадьба) . И поскольку круг общения молодых людей в одном городе достаточно тесный, примерно через еще пол-года фотограф услышал от друзей и знакомых жениха и невесты, что молодые снова переписываются , разговаривают, общаются :)) снова появляются вместе... иии.. опять зимой , после Нового Года... пришли к фотографу в студию .
Как вы думаете ЗАЧЕМ ? Верно! снова заказать свадебную съемку и внести аванс!
На этот раз свадьба-таки состоялась.
Как вы думаете, если бы фотограф отдал не весь аванс, а оставил бы неустойку строго по договору, пришли бы молодые к нему заказывать трансфер, ой, свадебную съемку через год ? А друзья друзей и гости на свадьбе, вспоминали бы они эту историю с улыбкой ?

Fantograf [1261039]: Да уж - 4 тыс. р. не стоят деловой репутации. А история занятная!

axti [1261016]: "[33 kb].jpg"
Необходимо срочно экспроприировать зажравшихся экспроприаторов с помощью девайса и на вырученные деньги отремонтировать убитые дороги! Кто-то против?

Fantograf [1261039]: Поучительная, да, история. Закон с совестью не всегда совпадает. К сожалению...