Чудо постсоветского симбиоза недомото-недовело

Увидел в Автограде. Завис...

Это, согласен - бред. Хотя кто-то и купит.

В то же самое время я мечтаю о идеально тихом и лёгком электро-велосипеде, с пробегом километров 150 по горам...

Dizel [171648]: нечто подобное видел лет 13-14 назад и на вид этому агрегату было уже порядочно лет, так что скорее это чудо - рестайлинг советского детища.
Там случайно подвесные моторчики для обычных велосипедов не продавались?

Нечто похожее видел летом в студгородке. Смысл агрегата тот же, но выглядел немного по другому, это - "велосипед с мотором", а тот был похож на "скутер с педалями".
dvs [171659]: при таком пробеге это велосипед должен работать от мини атомной станции=), иначе легким он ни как не будет.
А на счет того что это бред, то я не соглашусь с этим...все таки первые мотоциклы были тоже с педалями (иногда в горку не хватало тяги двигателей)...хотя лично я такое чудо не куплю (да и честно говоря я счас и стелс бы не купил, какие то они черезчур "китайскими" стали).

Хех! Я себе на телефон тоже сфотал чудо-аппарат =)))

Я ездил на предшественнике- риге 13 у нее только владелец педали выкинул та была ужасного качества,у нее впуск был через шейку колен вала,было это не герметично-через медную втулку,правда был какойто сальник,да и отверстие маленькое совсем.максималка по прямой километров 30 максимум в какую горку он заедет это старо ангарский мост.По не сильно заросшей дороге и гравийке почти не еде-это по прямой. зажигание очень слабое. У того,что в авто граде мотор внешне такойже но модернизирован- у него впускной коллектор уже в гильзе как у всех двухтактников,тоесть мотор раза в 2 мошнее должен быть

И еше- я нечаянно раму гвоздем пробил на риге 13 в районе мотора! толшина стенок труб гдето 0,5мм

А в моем отрочестве подобные аппараты были весьма популярны, правда те были больше похожи на мопед или мотоцикл, а этот больше на велосипед смахивает. Так что это, действительно рестайлинг советского детища.

Dizel [171648]: Иван, а ценник на это чудо ты не запомнил? Я такой же видел в Версале, только там ценника не было ещё.

beck [171725]: Ценник не спрашивал - был поглощен созерцанием конструкции, а потом по делам побежал.
slavafan [171706]: Ребус: "пойми что автор хотел сказать"?

Судя по
http://www.karkas-dom.ru/inetshop/velosiped_motor.php
- мощность мотора 600Вт или 1600 Вт. Для сравнения: мощность велосипедиста около 300Вт(ехать в горку 12% со скоростью 12 км/ч).

proteus [171686]: электромотор весом 7 кило(цена 7500 руб), и батареи весом 5 кило(литиевые, цена 500$, энергии 1кВт*ч) обеспечат не менее 100 километров пробега. Итого 25 кило и около штуки баков на переделку. Жалко штуку.

Dizel [171648]: В чём подвох? Это же классический мопед, из тех что ещё с педалями (для старта и помощи двигателю на крутых горках).

Крутая штука взял с удовольствием себе), интересно расход какой и максимальная скорость!

MINERAL [171899]: Так в чем проблема? Сей агрегат в Авторгаде стоит, причем на первом плане, мимо не пройдешь.

Dizel [171648]: Всё "недомото" в подобных агрегатах, как и в http://www.karkas-dom.ru/inetshop/velosiped_motor.php в качестве изготовления двигателей. 1 л.с.= 0.736 кВт., то 1.6 кВт мощности 48 кубового моторчика = 2.174 л.с. А вот это весьма спорно, так как зависит от температуры окр. воздуха, влажности, качества бензина, качества обкатки, регулировки карбюратора, качества охлаждения моторчика и т.п. В действительности редко достигает 1-1.5 л.с. т.к. главная причина слабости моторчика в качестве его изготовления. Кстати, на указанном сайте, на двух нижних моделях, либо опечатки, либо непонятки - при одинаковом ходе и диаметре поршня, разные рабочие обьёмы и мощность, а силуэты моторов на фото не оличаются почти от верхних.
При переделке такого моторчика - переточке всех продувочных каналов, переделке коленвала - проблемы в качестве подшипников шатуна, замене выхлопной системы, уплотнителей и т.п., можно получить мощность в 3.5-4.5 л.с. для 80 го бензина и синт. масла, без уменьшения моторесурса. С расходом топлива почти как у наиболее экономичных гибридных автомобильчиков, стоимостью $25-35 000, 2.5 - 3.0 литра на 100 км. Если не будет встречного ветра и горок крутых и длинных.
Кстати, таких моторчиков в советские времена производилось в СССР столько, сколько и не снилось нынешним буржуям - до 1 500 000 000 шт. в год лет 20 подряд. Нет никакой опечатки, в действительности, иногда и более полутора миллионов в год, с учётом производств из комплектующих и некоторых собственных деталей на разных заводах и в мастерских. Назывались они Д-4 и Д-5. Ну и почти не отличающиеся модификации.

nevidim [171914]: - до 1 500 000 000 шт. в год лет 20 подряд. Нет никакой опечатки, в действительности, иногда и более полутора миллионов в год, Пардон. Миллионов или миллиардов? Вы уж определитесь.

Prax [171928]: Перечитал, внёс дополнение, и заметил лишние нули, но появилось ваше сообщение с замечанием, теперь не могу убрать лишние три нуля, но хоть письменно, словами значит, напечатал верно.
Prax [171714]: Конечно, ранее не было горных велосипедов как класса, но были уралы с этими самыми моторчиками. Были и специальные рамы с амортизационными вилками.

nevidim [171931]: Однако, полтора миллиона двигателей в год, это тоже выглядит несколько завышено.

Был год, читал в газете в библиотеке, там напечатаны были заводы и перечислены мастерские с количествами выпущенных моторчиков, так сумма этих цифр ещё лохмаче - два с половиной миллиона.
Но не забывайте, что много моторчиков экспортировалось. А в среднем, за десятки лет производств, не считая этих двух-трёх лет, в год ставилось на мопеды и велосипеды, и продавалось в магазинах лишь несколько десятков тысяч.
В моём классе, у половины одноклассников дома и в кладовках валялись по несколько полуразобранных таких моторчиков. Действующих было с десяток.
Сейчас файл сканированный с одной из газет обрежу - уж очень большой и покажу с циферкой сногсшибательной. Только по одному заводу! А выпускали моторчики серии "Д" несколько заводов (не заводиков) в СССР.
Интересовался печатными изданиями и сообщениями о переделках, т.к. сам переделывал один из таких моторчиков. На самодельном мотовелосипеде, с переделанным Д-6 и огромным баком от Ижа, заезжали на весьма приличной скорости, с небольшим прыжком вверху на подготовленном трамплинчике, вдвоём с однокласником. Горка эта находится у Крестовоздвиженской церкви, начинается снизу, с ул. Подгорной, как продолжение ул.Лапина, до ворот на церковную территорию.
Тогда мы это называли - залетали на горку. А ведь глохли любые мопеды, стартовавшие с нами снизу, даже с одним человеком. Тогда бензин был 76й, а лучшее масло - МС-20. "Доставали" его на речных трамвайчиках.

nevidim [171937]: Советские газеты плели всякую чушь ничуть не хуже нынешних.

В моём классе, у половины одноклассников дома и в кладовках валялись по несколько полуразобранных таких моторчиков - какой-то класс видимо уникально-моторизированный :)

Я успел поучиться в 4-х разных школах, и у нас "моторяшки" были далеко не у каждого второго.
И если говорить о производстве двигателей, то десятки тысяч в год это гораздо более реальная цифра.

maxp [171953]: Я не собираюсь с вами спорить, т.к. знаю, а не предполагаю, не сию секундно о том, что пишу, а давно и основательно.
Насчёт уникальномоторизовонности класса.
Эти моторчики, точнее запчасти к ним, были некой суперволютой - можно было продать или обменять на много что. Две девчёнки в классе тоже ездили на мопедах, точнее катались. Ремонты и пр. они конечно не делали, но мотовелосипеды были их.
Учителя ругались, что даже с утра - "От вас опять бензином воняет!" - ни как не могли понять, что пахнет в действительности керосин. Им мыли и чистили и он был дёшев.

Я не собираюсь с вами спорить, т.к. знаю, а не предполагаю, не сию секундно о том, что пишу, а давно и основательно.
БРАВО! а можно,я такую мощную фразу утащу как цитату? это ж надо так задвинуть!

tomrider [171962]: На здоровье, но если я пишу о конкретном вопросе, про который знаю не понаслышке и не сию минуту в дискуссии, то сомневаясь, можете сначала проверить цифры, а потом иронизировать. Кстати, ваши слова - "утащу", и "задвинуть", стОят не меньшего БРАВО в далеко не лучшем смысле. Да и спорить можно не со всеми на равных, надеюсь понимаете.
По теме есть что написать?

есть что и по теме написать.во-первых вспоминается тема о том,как приделать к байку подобный моторчик,чтобы добираться до места соревнований.кажется закончилась она идеей поставить моторчик с пропеллером :D
во-вторых,в начале 80-х такой моторчик был редкостью-на район около парка было не более 10 самодельных мотовелосипедов и всего пара верховин.
в-третьих,кого-то из инженеров стелса явно замучила ностальгия.

nevidim [171955]: Мы жили в разных мирах, это точно.

т.к. знаю, а не предполагаю - владелец абсолютного знания?
С логикой вот только туговато, и с цифрами иногда.

tomrider [171972]: А вот с Томом мы жили в одном государстве :)
Пропорции про мопедонаселение значительно более схожи.

Кстати, о количестве веломоторчиков на душу - были случаи, когда находили нужные детали в металлоломе, который по много месяцев валялся возле школы. Собирали каждый год, было как праздник, ведь отменялись уроки. Легче всего было находить общий язык с такими же школьниками в деревнях именно через мопедные темы и запчасти. Ведь в магазинах Иркутска мотозапчастей в те годы было не найти, а мопеды продавались редко. Помню, как однокласник, ездивший летом с родителями в какой-то город под Москвой, рассказывал, что в магазине видел и поршни, и кольца и цилиндры и т.п. Это было тогда в диковинку, ведь почти всё мотовелотарахтящее добывалось обменом и даже из металлолома со свалок. Пишу и о 70х.
maxp [171974]: Мы жили не в разных мирах, мы переписываемся в разных.
Хорошо, если возникнет подозрение, что не всё и не везде так было, как у вас с Томом.

Раз уж пошла такая пьянка, не удержусь - воспоминание из детства. Специально для Дизеля :)

nevidim [171976]: Как интересно мысль от "я знаю! производились миллионами в год!"
перешла на прямо противоположное -
"в магазине продавались редко, запчастей было не достать, это было тогда в диковинку".

Это к слову о недоступной моему пониманию логике.

maxp [171979]: Эта "логика", недоступная вашему пониманию, в советские времена относилась ко многому. Не только к мотовело.
Можно было узнать от конкретных работников (очевидцев) о гниющих на каком-то складе или даже на производящем заводе тонн, тысяч, миллионов штук, коробок и т.п. чего-либо нужного, дефицитного. И не найти в магазинах. Так же (на кухне) кто-то из родственников или близких, мог рассказать про то, как уничтожено кувалдами и списано столько-то тысяч дефицитных запчастей и отвезено на переплавку, но не из за брака, а по причине, которые настолько не логичные, что не понимались и тогда в СССР простыми гражданами, но не руководителями предприятий. Или прочитать в интервью, в печатном издании косвенно и без фамилий (уже в 80е), что такой-то директор наоборот отказывается разными способами производить или внедрять что-то нужное, чего многие готовы покупать. Говоря о возникающих потом проблемах с доставкой комплектующих, трудностями договоров об отправке готового товара. И при этом тот же директор будет получать ту же зарплату, как и рабочие, да ещё нести дополнительную ответственность за качество, недопоставки и пр. и пр.
Ведь за сделанное сверх плана, который никто не отменил, пусть и не нужное никому, а потом и сгнившее на складе, переплавленное или даже выброшенное, директор и работники получат грамоты, награды и премии. Вместо головной боли с хлопотами при освоении действительно нужного.
Многое было в СССР нелогичного и нелепого. Но вы можете делать вид и дальше, что не помните и не знаете об этом.

ну и если кому-то интересен вариант городского велосипеда с доп.приводом-то вот вполне современный агрегат
http://www.membrana.ru/lenta/?9006 или здесь от производителя http://www.schwinnbike.com/usa/eng/News/Detail/2813-Schwinns-Tailwind-–-The-Fastest-Charging-Electric-Bike-in-the-World-–
при наших ценах на бензин он вполне может быстро отбить свой немаленький ценник.и никакого тарахтения и маслянной вони :)

tomrider [171983]: Напечатайте фотографию товара, о котором пишите и никакого тарахтения и маслянной вони , и цену не в $3200, из павильона иркутского магазина с ностальгическим комментарием, или просто - Завис...

nevidim [171981]: Да, да. Я, пожалуй, соглашусь. Невидим ведь у нас точно знает! А остальные только догадываются.

Действительно в советское время двигатели Д-4 производились миллионными тиражами!
Только делались они на подземных заводах и хранились на секретных складах. Этим объясняется тот факт, что их никто не видел. В невидимовом классе родители детей работали на этих самых складах, и поэтому у ребят было двигателей по нескольку штук, даже девочки катались на мопедах.

А у Тома в классе никто не работал на том складе, вот и был дефицит запчастей, как и у всех остальных советских школьников.
Кто-то из тех школьников вырос, выучился на конструктора и теперь воплощает в металле свою детскую мечту, но сейчас уже не под брэндом Рига-8 (там ведь русских притесняют!), а под названием Стелс, запавшим в душу еще со времен IBM AT-286 и непревзойденной игры F-19.

Были усиленные рамы на простые велосипеды не ставили моторчик.
Проблем не было с ремонтом только бензин просили у таксистов или
просто сливали а нас ловили..... романтика.
На трех 12 летних ребят один мотовелик находился и ездили бывало вдвоем зараз
на подергухе кто понимает.Часто ломалась ручка газа и трос газа наматывался а руку.
В 16 лет уже все на мотоциклах и мотороллерах.
Отец рассказывал.Немцы в Германии в начале 60х называли мотовелосипеды русиш спутник.

Многие побаивались ездить в другой район города или в ближний посёлок, деревню, да и просто через ближайший населённый пункт - могли отобрать. Ведь мотовелик, если не под гору, можно было догнать бегом. А когда ездили бандой - кто на велосипедах, кто на мопедах, с невообразимым треском. То неприятности были и от милиции - останавливали не редко и начинались распросы-разборки: - "Где взял, чьё, откуда приехал, кто родственники... и т.п."
Судя по рассказам о старших родственниках, от коллег по мотовеликам, взрослые ездили далеко, даже на Ольхон.
Тогда казалось, что многие не столько пользуются мопедами, сколько их гробят, и эти моторы ржавеют. Их снимали, а на велосипедах катались.
Так что глядя на фотографию в начале темы и её название, трудно не вспомнить.

Кому надо тот велик про который я писал,он так и валяется на даче у знакомого,вроде за шутку предлогал забрать.на ходу был но покрышки наверно все полопались уже. Возможно они на 26.. А в автограде который стоит уже по сути горный велосипед- вилка и втулки от горника,колеса на 28 и много скоростей как у горника.жаль с ним в электричку не пустят..

nevidim [172002]: если не под гору, можно было догнать бегом

Ну это просто наглая ложь. Ты конечно все знаешь точно и наизусть, но я сам в позднем детстве ездил на таком агарегате, в 16 пересел на мотоцикл. Так вот скорость 40 км\час была нормой по ровняку, а это не по силам даже лучшим из спринтеров. Вполне успешно вытягивал в горки и только изредка приходилось подкручивать педали. Может быть это объясняется небольшим моим весом тогда, килограмов 45 весил. Велосипед был обычный "Урал" и мотор подвесной, отец ставил сам, я был зрителем-соучастником. Тогда это был весьма распространенный транспорт, но в озвученные миллионы ежегодно все одно не верится. Хотя я понятия не имею сколько их выпускалось, просто и не интересовался никогда. Тарахтел он изрядно, но по бензину был довольно экономичен. Бачек был не большой, литра 3, а хватало на довольно дальние поездки.

slavafan [172443]: вроде за шутку предлогал забрать
И что, тебе пошутить трудно? Или этот велик не нужен?

Интересный вариант:

Slav4ik [172521]: Мне он не нужен,если кто хочет заиметь его могу дать контакты человека,только раньше середины весны они на дачу не поедут. Я когда был в автограде цены не было.Сколько стоит новый? По телевизору говорили что с этого или следующего года на мопед нужны права будут.А на этот? Он хорош тем что по сути это обычный горник с грузом килограм7 примерно ,и без бензина отлично можно доехать.

slavafan [172541]: если кто хочет заиметь его могу дать контакты человека
Это в смысле:"позвоните, пошутите..., и он ваш" ? :-)

По цене, тебе, подсказка: http://www.motorzone.ru/model-66.html

Slav4ik [172546]: В твоей ссылке другой,мотор не похож на советский,цена 11 с чемто плюс доставка пару тысяч ? Посмотрел получше фото Дизеля -там вообще с жесткой вилкой и 1 скоростью. Я то видел как горник,на дисковых тормозах и кастетой взади около 8 звезд.Вот тот я бы взял взамен своего горника..

slavafan [172559]: тормозах и кастетой взади около 8 звезд
Как я рад, снова, тебя читать :)))

А ссылку дал, чтоб ты прикинул, примерную, цену на такие штуки.

kv [172509]:Конечно наглая - не обращался на ты и не писал, что знаю всё. Есть разница - знать то, что прочитал и что пишите.
Взрослые, помогавшие определить скорость на своих москвичах или Явах (мотоавторитет тогда бесспорный), подсказывали, что деления их спидометров через 10 км/час - приблизительные. Пробовали мерить сами, отмерив сотню метров, а потом разгоняясь. Включая и останавливая, примотанный изолентой секундомер к рулю у меток на асфальте. Так в основном огорчались, потому что 40 км\час были единичными случаями с самыми маленькими из нас, в позе велогонщика и с помощью ветра. При 40 км\час, обороты коленвальчика превышали 8000 в минуту, если цепная шестерёнка на моторе и на колесе "родные". Можете посчитать самостоятельно.
Мне и самому тяжко верить в напечатанные в газетах миллионы моторчиков, помня, что и сколько было в магазинах.
Про сотни миллионов тонн сданного государству хлопка, при дефиците даже простыней, не верилось легко (правда позже), а про моторы как не верить, ведь о них мечтали.

nevidim [172636]: Есть разница - знать то, что прочитал и что пишите

И еще есть разница: написать что попало, авось поймут, (причем чудом поймут именно то, что имелось в виду) и написать так, что бы мысль не потерялась в речевых оборотах.

nevidim [172636]: не обращался на ты и не писал, что знаю всё

Извините дорогой друг! Вам видимо уважения не хватает, могу даже Ваше величество написать или Ваше высочество, мне не трудно. Ну а этот перл знаю, а не предполагаю, не сию секундно о том, что пишу, а давно и основательно.? Его то как воспринимать? Или опять мысль среди слов заблудиласть Ваше преосвященство? Причем давно и основательно.
Насчет скорости. На этих тарахтелках ездили по делам, на рыбалку, в соседние населенные пункты, расстояния между которыми были известны. 40 км конечно не была крейсерская скорость, но не такая уж предельно-недостижимая, а уж 30-35 легко ездилось в постоянном режиме. На обычном велосипеде, том же Урале без мотора угнаться было невозможно.

kv [172645]: За дорогого друга "спасибо", мне тоже понравился ваш перл про чудо понимания, как про "умную" собаку - причем чудом поймут именно то, что имелось в виду - лексика авторская.
Основательно, значит имея основание - сообщения в СМИ. Опять непонятно? (это про речевые обороты)
Тогда прочитайте ещё раз другого автора текста. Других вырезок из печатных изданий в данный момент под рукой нет.
В этой же статье кое-какие переделки, как теперь говорят - тюнинг. В одном из форумов поделился единомышленник. Другие в журналах, газетах и приложениях к ним, но без сообщений о количествах произведённой продукции.
Ну и о том, что угнаться было невозможно.
По ровной дороге, допустим в сторону Ангарска, да, а в сторону Шелехово, Байкала, да и по Иркутску не было б у вас шансов более 50\50, как и по грунтовке. Свои велосипеды перебирал дотошно - во всех подшипниках заменял шарики на добытые с авиазавода и с завода карданных валов. Колёса если и были с восьмёрками, то не более полумиллиметра. Обода, ступицы и пр. и др. подбирал и выменивал по возможности на спортивные, подшипниковые узлы с микроскопом. У знакомых, даже новые велосипеды по сравнению со своим, заслуженно называл - металлолом или скрипучки, вот их на мопеде вы и обгоняли.

nevidim [172655]: имея основание - сообщения в СМИ

Ваше сиятельство, это очеееень ненадежное основание. Здесь уже как то по случаю обсуждались журналистские перлы, а еще СМИ, особенно во времена Советского союза имели главную задачу: идеологическую обработку масс, с этим Ваша светлось надеюсь спорить не будет. И этот совет: Тогда прочитайте ещё раз., я легко пропущу мимо ушей, фантастикой я в детстве сильно увлекался, а сейчас суровый реалист стал, к сожалению.

не было б у вас шансов более 50\50. Свои велосипеды перебирал дотошно

Были бы. В те времена, Вас Ваше высокоблагородие еще в природе не было, и тщательно перебираемые Вами велосипеды еще даже не были спроектированы. Так что развела нас злая судьба на дорогах страны:). Опять же вел я речь об обычных велосипедах, на которых ездил сам и окружающие меня пацаны, а вовсе не крутые любители тюнига, которые (по всей вероятности) носились со скоростью не менее 100 км\час. Тут уж не поспоришь.

kv [172677]: Ну вот, оказывается вам известно про то, что в Советском Союзе и как было.
Ну и про а вовсе не крутые любители тюнига, которые (по всей вероятности) носились со скоростью не менее 100 км\час. Тут уж не поспоришь. - так нет у вас спора, есть пустословие. Хотя бы интернет ссылки укажите, мне ведь тоже интересно про миллионы. Не верю газете - не аргумент. Кстати, тогда пользовались словом крутые для выражения отношений, а не образа. Например - "Крут ты с ним (к нему)" и т.п.
Ну и про судьбу. Не развела, а свела, и благодаря именно этой теме и фотографии. Вроде и современной нам, но напоминающей о временах, в которые меня оказывается не было.
Как-то получается, как в машине времени - велосипед на фото совсем не Урал железный, но моторчик как от туда, из "прекрасного далёка", которое оказывается и не таким было, как в газете про моторчики.

Ну всё, начался междусобойный срач, тему можно закрывать =))

nevidim [172682]: оказывается вам известно про то, что в Советском Союзе и как было

Да, бОльшую часть жизни я прожил в этой стране и кое что знаю не по газетным вырезкам, а по самой жизни.

которое оказывается было не такое, как в газете про моторчики.

Да прекрасное далеко было не совсем таким, как его изображали в газетах. Чудо? Может быть, кому как. А интернет ссылки указать не могу, не было тогда интернета, в это трудно поверить, но тоже факт. Именно на факты я и ссылаюсь и не очень понимаю на каком основании они все Вашим великословоблудием окрещены пустословием? На том, что я не только справки не предоставил, но даже и пустячной газетной заметочки не припас. Мало того, даже интернет ссылки не привел на то, как простые парни из Псковской области легко обгоняли все эти мото-недомото, крутя мозолистыми ногами простые педали-топталки.
Кстати используемое Вами слово "вы" имет в виду множественное число, а я один, а если имеется в виду уважительная форма обращения к одному человеку, то пишется с большой буквы. Если не верите, то обратитесь к любимым Вами словарям русского языка.

kv [172687]: Напишите уж факты-то, пока никаких не было от Вас, только слова от себя. Про то, когда не было интернета не нужно, интересно про факты и теперь, коли настаиваете на своей правоте. Про те самые веломоторчики, про которые тема. Не про то, про что не было вопросов и речи, переназывая одно другим, как Вы по привычке пишите (это и называется пустословием).
(извините уж за вы с прописной).

nevidim [172636]: Какие 8000 оборотов? Таких оборотов этот допотопный моторчик и на нетралке не наберет,в лучшем случае 6000 а уж на ходу 4000 ну 5тыс предел. Степень сжатия 6.0 это под 66 бензин тогдашний .И можно кстати подсчитать какая будет скорость при 8000 помню на колесе была звезда 41 зуб на на моторе 9 надо поделить. И в моторе понижение в коробке раза в 3 тоже надо поделить 8000на 3 и посчитать обороты колеса. Думаю километров 90 выйдет