Книга Тони Робертса "Велоспорт"

Стоит ли потратить на нее 750 рублей?

Все украдено до нас - http://wholesport.ru/2009/01/13/toni_roberts__velosport_bazovoe_rukovodstvo_po_snarjazheniju_i_tekhn...

po2 [171632]: А тут, что-то книга не скачивается ...

Traveller [171666]: В нижней части открывающейся страницы три ссылки на различные источники. Я только что скачал с depositfiles.

Для меня всегда оставался загадкой интерес местных спортсменов к экзотическим изданиям, дающим рекомендации по тренировкам либо очень высококвалифицированных спортсменов-профессионалов, либо по тренировкам в услових (как с климатической, так и с социальной точек зрения) не имеющих ничего общего с Иркутском и его окрестностями. Пытаться повторить путь любого представителя западной элиты в Иркутске, да еще и начиная с уровня физических нагрузок которые он выполнял, когда имел приличный уровень результатов - хороший способ заработать пару серьезных травм. Другое дело книги, посвященные основным принципам тренировки или техническим аспектам. А еще я бы с удовольствием прочитал книгу Анатолия Ощерина - основателя очень известной в о всем мире школы шоссейных велогонщиков, которая вышла ограниченным тиражем в каком-то Иркутском издательстве. Говорят, что он создал какую-то уникальную методику, позволяющую в условиях Иркутска готовить велогонщиков мирового уровня. Но нигде следов этой книги обнаружить не могу :-(.

mb [171811]: Посоветуй, что почитать, чтобы усовершенствовать технику езды на веле для любителя?
Я скачал эту книгу, на заглавной странице сухой жилистый (с тонкими ножками и ручками) велосипедист. Это совершенная форма?
Меня более всего волнует сутулость, кот. развивается от езды на веле... Спина же постоянно загнута. Как с этим бороться?

Traveller [171813]: Далеко у тебя развилась сутулость?

Polkan [171817]: Пока нету, но чувствуется :)))

mb [171811]: а вот это очень интересно... и как же её искать? может у тренеров каких нибудь тогдашних?

Traveller [171813]: Гена, ты однако спишь сидя в седле? )

Traveller [171818]: Чувствуется то, чего нет? Так?

Traveller [171813]: Результат в велоспорте зависит от степени развития сердечно-сосудистой системы, поэтому на соревнованиях любого уровня победы одерживают самые разнообразные по строению тела и комплекции спортсмены (посмотрите внимательно видеозапись любого протура).
Я видел Вас на соревнованиях в Сумеречной Долине. У Вас прекрасная посадка и вполне нормальный стиль педалирования. Судя по тому, как Вы съезжали с Самурая, Вы еще и достаточно крепко держите руль (там на повороте 50% новичков на такой скорости просто выкидывает в кусты). Об осанке надо заботиться отдельно, с помощью специальных упражнений - это самое лучшее решение проблемы.

guar [171822]: Мне тут обещали помочь (кое-кто из федерации). Если интересно, то можно узнать попозже через Диму, или позвонить по телефону в инфе. Говорят, что ребята из команды Ощерина действительно творили чудеса, тренируясь в подготовительном периоде прямо здесь в условиях сибирской зимы. Хотелось бы хотя бы представить, как все это происходило - по настоящему, без преувеличений и подтасовок.

mb [171877]: Спасибо! Буду тренироваться...мне понравилась езда по пересеченной местности. Вот где сердечно-сосудистая система развивается действительно хорошо. А где почитать об осанке велосипедиста и заботе о ней?
На основании собственных исследований понял, что при езде на веле 1 тип дыхания, при беге другой, при плавании третий. И требуется некоторое время для перестроения организма.
Lordd [171824]: Нее, только вчера снял вел с полки. Ездил за святой водой...

Traveller [171885]: Конечно, на велосипеде где-то вкручиваешь, где-то можно расслабиться и даже не крутить педали, не то что в беге. Хотя в Сумеречной Долине, по этому мягкому болотистому покрытию приходится постоянно работать, как в беге - не даром там быстрее всех ехал легкоатлет. Осанка, мне кажется не зависит от вида физической активности. За ней надо следить независимо от того чем занимаешься. Врочем кучу дополнительных упражнений всегда надо делать, помимо основных упражнений в виде бега, лыж и велосипеда - от этого зависит осанка, общая гибкость, эластичность связок (очень важный фактор при профилактике травматизма - обратите внимание, как падают на тех же протурах - кто то после такого падения полгода в больнице проведет, а кто-то вскочит на вел и дальше поедет догонять пелетон).

mb [171893]: А еще заметил, что откатав прошлый летний сезон, мышцы ног совсем ослабели...Почему? Понял, что езжу в основном " на дыхалке" ноги берегу :) Больше работаю переключателями. Но плюс, что сбросил 7 кг веса. Надо еще качать ноги на тренажере.

Traveller [171895]: Может оно и к лучшему. "Дыхалку" гораздо сложнее натренировать, чем ноги - ноги можно "раскачать" за пару меяцев, а сила сердечной мышцы может за несколько лет регулярных тренировок увеличиться всего на 5-10% (кстати, "убить" ноги тоже гораздо легче, чем органы, относящиеся к кардиореспираторной системе, например сердце).

Ass25nuf [171596]: Извиняюсь, что увел тему в сторону. В дальнейшем буду придерживаться выбранной темы.

mb [171906]: Спасибо за полезные советы!

mb [171811]:
+1

Traveller [171813]:
Есть специальный комплекс упражнений направленный на поддержание гибкости позвоночника. Если будешь держать его (позвоночник) в гибкости, то ничего с ним не будет.

Traveller [171885]:
Про посадку есть много книг, статей, где используется одна и та же таблица посадки по которой можно измерить и подобрать каждому в отдельности. Я вот, например, до сих пор экспериментирую с посадкой и пока не могу подобрать идеальный для меня вариант. В поиске...

Traveller
Очень полезно делать "холодные" растяжки по утрам. Но бывает очень лень. Утро и поспать хочется.

mb [171877]: да уж книга такая на вес золота, тем более что в этом году 4х месячных выездов в адлер не планируется, остается только станок да лыжи... А ехать хуже чем в том году ой как не хочется

guar [175854]: Диме сборы в Адлере явно в прок не пошли. Я уже высказывал ему свое мнение по этому поводу. Примерно в этот же период я готовил Ангарскую велогонщицу прямо здесь в Иркутске - Ангарске. Она начала активные тренировки с середины февраля и имела возможность делать только одну тренировку в день. Всю подготовку мы разбили на два этапа. К сожалению, второй этап, в котором мы запланировали провести ряд жестких тренировок по Култукскому тракту, немного скомкался, из-за того, что я получил в конце марта травму, и две недели не мог выполнять роль «зайца». Тем не менее, в конце июня, результатом этой подготовки стало 20-е место в общем зачете на Чемпионате России в многодневной гонке на шоссе в Майкопе. Полный объем тренировочной нагрузки за все подготовительные этапы составил около 2000 км, половина из которых была по снегу на байке.

"Не боги горшки обжигают". Выезжая на запад, вы автоматически принимаете правила их игры, а ведь нет ничего хуже, чем играть на чужом поле по чужим правилам. К сожалению я незнаком с правилами велосипедной игры даже на нашем Иркутском поле. Хотя у многих моих знакомых я уже давно ассоциируюсь с велосипедом, на самом деле весь мой опыт спорта высоких достижений неразрывно связан только с лыжными гонками :-(.

Полный объем тренировочной нагрузки за все подготовительные этапы составил около 2000 км
а остальной объем - станок?

guar [176710]: Станок делала только в феврале и марте - за месяц не более 10-12 часов.

что то это мало черт возьми..... я тоже хочу так тренироваться:)

guar [177020]: Мой тренер, который в свое время укомплектовал сборную Белоруссии по лыжным гонкам воспитанниками Саянской спортшколы, говаривал : "Много тренироваться вредно - больше, чем сможешь, не сожрешь" :-). К сожалению многие спортсмены ведутся на понты и наивно полагают, что объем тренировочной нагрузки, это как банковский вклад - чем больше положишь, тем больше наваришь. Кстати, другое его выражение: "Хочешь показывать результаты не как у всех - тренируйся не как все" ;-).

блин мне все кругом говорят что я мало тренируюсь.. и поэтому не еду....

mb [177031]: "Хочешь показывать результаты не как у всех - тренируйся не как все"

Почему-то на ум приходит Бьёрндален. ))) На одной из последних биатлонных гонок с раздельным стартом он пробежав свои 10 километров под 4-ым стартовым номером, одел штаны и дал ещё пару кругов, пока бежали остальные. )

Есть информация по тренировкам ребят из команды второго эшелона(Второй эшелон - это команды, не попадающие в Про тур по различным причинам,в основном финансовым.). Они живут в Италии и гоняются в Европе. Так вот в январе накат уже составил пять тысяч. Это по прошлому году. Общий накат за 2008 год 32 тысячи. В этом году команда переходит в Первый эшелон и засветится в Про туре. Собссно вопрос : а почему такие профи мало не тренируются?

BisuSlist [177137]: Собссно вопрос : а почему такие профи мало не тренируются? - возможно именно это (а не различные финансовые) и есть основная причина непопадания в Про тур. :)

yumiha [177142]: Вы абсолютно точно подметили! Я сам был не раз свидетелем того, как перспективные спортсмены, пытаясь в условиях жестокой конкуренции угнаться не столько за результатами, сколько за объемами тренировочной нагрузки лидеров, не добивались никаких результатов и бросали заниматься спортом. Пример - наша мужская сборная по лыжным гонкам в период конца 90-х: централизованная подготовка (оставшаяся в наследство от СССР) предоставляла неограниченные возможности для выполнения тренировок, а доступность попадания в первый состав (появившаяся с распадом СССР и появлением всякой там демократии) порождала жесткую конкуренцию и ажиотаж. В результате - текучка в составе сборной и посредственные результаты.

BisuSlist [177137]: Ответь, пожалуйста, честно: вот если ты сейчас проедешь за февраль 5000 км, то чего ты, по твоему мнению, добьешься - высоких результатов или пары хронических заболеваний? Впрочем Шилов уже провел такой эксперимент. Теперь видимо Сергей хочет попробовать, как выглядят последствия попытки организовать подготовку на западный манер в условиях нашего родного края. Ну тогда книгу Тони Робертса - в зубы, и вперед. Не забудте еще затариться ретаболилом (кстати, и эсливером заодно, а то у нас сейчас в связи с кризисом цены на доброкачественные продукты подросли - можно ретаболилом и печенку подсадить).

guar [177050]: А никогда не приходила в голову мысль, что на самом деле плохо едешь, потому что много слушаешь что вокруг говорят. Может стоит все таки почитать классику - Фред Уилт, Артур Лидьярд, Ганс Селье, наконец, и самому разобраться в чем истина заключена, а не копировать тупо тренировки "спортсменов-неудачников из второго эшелона". Кстати, по словам Димы, у чувашей тоже сезон не очень получился.

guar [177050]: Сергей, я, конечно, на данный момент не претендую на звание сильнейшего спортсмена хотя бы г. Ирутска, но могу поделиться кое-какими наблюдениями.
В январе с 1 по 30 число я мог тренироваться столько, сколько угодно: мощный велостанок с установленным туда шоссейным велосипедом, хардтейл с шипованой резиной. Рядом с моим домом есть все рельефы: равнина в виде замерзшего льда водохранилища, дороги с мелким и крупным рельефом. Также у меня была возможность спать по 12 часов в сутки. Короче, тренируйся.
Я не могу делать тренировки каждый день. Точнее, это вполне возможно, но с каждой последующей тренировкой у меня падал результат. Совсем другое дело было, когда я тренируюсь через день.
Когда теперь я снова вышел на работу, разумеется, тренироваться каждый день вообще нет сил.
Пока рано говорить об общем результате, но уже после месяца тренировок я смог приблизиться к уровню действующих МС по шоссе. Теперь прошел еще месяц. "Провериться" смогу на соревнованиях 8-го февраля. Не знаю, какого сейчас уровня те же МС, но я свой уровень повысил.

Помнится мне, как один хороший человек мне сказал: "Чтобы правильно тренироваться, нужно понять, для чего ты делаешь ту или иную тренировку?".

На начальном этапе, действительно, трудно найти верный путь, потому как советчиков слишком много и объёмная информация просто "выносит" тебе мозг, раскачивая тебя как маятник. И ты попадаешь в смятение, и так легко ввести в заблуждение человека из-за недостатка информации. Другое дело, когда ты, пусть даже примерно, уже понимаешь что и для чего делаешь и что за чем должно следовать.

Если я правильно впитал информацию, которую мне давали, то... Самое главное, становление базы! База - есть фундамент тренировок. Что толку строить бревенчатый дом с фрезками, если фундамент слаб?.. Если не уделить должного внимания фундаменту, то через некоторое время дом рухнет и всё, что ты хранил в нём.

И потом ты спросишь себя: "И ради чего я затратил столько времени? Чтобы остаться не с чем?.. И ответ окажется очевидным..."

yumiha [177142]: Читайте внимательно! После всех объёмов и произошл переход команды на новый уровень, те в Про тур.
Endemix [177230]: И даже Пуляевского сделаешь?

BisuSlist [177255]: После правильного выполнения тренировочной программы, которую рекомендовал Максим Ване Осину, сам Ваня выбрался в лыжных гонках на первое место в своей категории. Попутно Ваня обошел с большим отравом других сильных спортсменов, которые в том числе занимаются велоспортом.
Я пока следую похожей программе и рассчитываю на высокий результат в этом сезоне. Я даже думаю, что моими ближайшими соперниками могут стать очень не хилые ребята, будет ли среди них Вова, я пронозировать не берусь :)

BisuSlist [177255]: Если читать внимательно, то им удалось устранить свои различные, в основном финансовые, причины. :)
...
Еще Суворов рекомендовал брать не числом, а умением!

у чувашей тоже сезон не очень получился. я как бы на чувашей то особо не ориентировался никогда,просто слишком много людей говорят что надо много тренироваться, я с этим отчасти согласен, но только с умом. да и "много" тоже понятие растяжимое... просто у меня нет достаточного опыта, да и быть не может чтобы с спорить со всеми людьми сразу.
А никогда не приходила в голову мысль, что на самом деле плохо едешь, потому что много слушаешь что вокруг говорят беда в том что все говорят что надо тренироваться, надо тренироваться... я может и пытаюсь их не слушать, но чувашскй тенер говорит 25тыс.км в год, краснов пишет 25тыс.км в год, куча других тренеров по разным видам спорта говорят примерно о том же самом, о том что надо пахать.. куча видных спортсменов тренируются как сумасшедшие.. всякие гундесваны...
... и кстати если по смотреть в массе, - то большинство спортсменов как раз таки тренирются не так много и как раз таки на этой почве, тренера говорят: "вот посмотри "федя" тренировался больше всех и вот он первый". А ты вытираешь сопли, проигав ему круг, и задумываешься кто прав кто нет....

ээээ.. ну и понаписал я оправданий самому себе, надеюсь поймете.... досадно ведь....:)

yumiha [177278]: Причины финансовые удалось устранить благодаря тому,что засветились на многих гонках,а на гонках засветились благодаря тренировкам.
guar [177420]: А есть инфа по тренировочным объемам первой десятки лидеров мирового ХС ?

BisuSlist [177457]: Есть. Ехал в автобусе с удмуртии в чувашию. По соседству ехали Иван Селедков (чемп. России 2008 ХСО), Медведьев мл (чемп по under23). Предсезонка на шоссе в объемах сопоставимых с 4000 за месяц.
Объемы нужны, конечно. Но только в случае если ты где-нибудь на юге и только и делаешь, что тренируешься, ешь и спишь.

guar [177420]: Polosatiy [177458]: И почему это Русские профессиональные чемпионы XCO проигрывают на международных соревнованиях. Наверное французы и швейцарцы делают по 8-12 тыс. в месяц. Если бы все было так просто, то можно было бы звание чемпиона мира присваивать без всяких соревнований - на основании тренировочного дневника. А упомянутый здесь Гунде Сван стал чемпионом мира среди юниоров, сделав за год всего 137 тренировок общим объемом около 4000 км. Эмиль Затопек, пробегая на одной тренировке в интервальном режиме 60 км по стадиону улучшил мировой рекорд в беге на 5000м всего на одну секунду относительно рекорда Гюнтера Хегга, который тренировался 5-6 раз в неделю, пробегая по 10-15 км (он во время Второй мировой войны - 1943г - патрулировал Шведско-Финскую границу, тогда же и установил рекорд - представьте себе, если бы вы в 1943 году пробежали бы пятерку за 13 с копейками). Да что вас агитировать, если есть конкретные вопросы - я отвечу, а если вы для себя уже решили, что разобраться в вопросе тренировок слишком сложно, то экстенсивные методики могут вполне создавать иллюзию успешных занятий спортом.

Предсезонка на шоссе в объемах сопоставимых с 4000 за месяц.
плюс они на этот объем всю жизнь выходили...(в идеале конечно)
этим и объясняется что т.н "новички" зарабатывают хронические заболевания, пытаясь угнаться за объемами лидеров СРАЗУ, без планомерного наращивания километража.
ну и объем должен быть средством для достижения результатов(и не только объем, а совокупность всех средств), а не целью , как у чувашей.
чуваши за велосипедистов не считают тех у кого меньше 15000км в год:)

guar [177488]: Еще один факт для размышления. чуваши за велосипедистов не считают тех у кого меньше 15000км в год . Любой аутсайдер-статист, закончив Тур Де Фрас, автоматически ложит в свою "копилку" 4 тыс. км. А таких туров профики за сезон по всякому проезжают 3-4 штуки. Так рождается миф об объемных тренировках. А на самом деле, спортсмены уровня протуров вообще не тренируются - они только участвуют в соревнованиях, потому что для того, чтобы повыстиь МПК выше 95 мл/кг/мин надо быть или инопланетянином или арабским скакуном (ни тот ни другой, скорее всего, к участию в протуре допущен не будет). Они прогрессируют за счет других качеств, которые можно развить только участием в стартах. А МПК, и многие другие показатели кардиореспираторной системы могут оставаться неизменными без тренировок на протяжении 3-4х лет. Так и рождается другой миф-поговорка: "Мастерство не пропьешь".

mb [177478]: а почему Гунде Сван в дальнейшем, уже будучи лидером, тренировался чуть ли не по 100км в день и каждый день? я даже не спорю и ничего не доказываю, просто хочу "понять" . В силу тех или иных обстоятельств, у меня сложилось определенное мнение насчет тренировок, навеянное моим небольшим опытом, литературой и т.д., мне же интересно мнение других людей, более опытных в данном вопросе.
если существуют, хоть сколько нибудь, разумные методики, которые позволят добиться большего, тренируясь меньше, то я с радостью пойду по пути наименьшего сопротивления.

тем более выбора у меня нет:))))

Так рождается миф об объемных тренировках
а как же спортсмены других видов спорта, которые тренируются до 8 часов в день, шоссейники с протуром немного особнячком от остальных видов спорта

guar [177500]: Во первых Гунде Сван не тренировался по 100 км каждый день. Никто из лыжников за всю историю не выполнял более 12 - 13 тыс. км в год (в среднем 30-35 км в день). Такие объемы - по 100 км в день - лыжники обычно выполняют в течение кратковременных выездов на сборы на ранних стадиях подготовки. Я в свое время специально изучал специфику подготовки шведов - у них вместо вкатывания вообще практикуются кратковременные выезда в горы (иногда всего на неделю), где они "отрываются" (при чем в среднегорье). А между сборами, они как и немцы сходят с ума по ОФП, проводя в тренажерках по 6-8 часов. Я сам делал такие тренировки - ничего особенного и сложного в них нет: поприседал со штангой раз 25 - 30, поотжимался, потом пробежался 3-4 км энергично и все по новой. В соревновательный период Гунде Сван еще практиковал продолжительные (иногда до 20 -25км) прогулки на лыжах, для восстановления после серии стартов, но темп таких прогулок был таким, что, если бы его встретили в лесу чуваши, то долго ржали бы над ним :-).

guar [177500]: Кроме общих рекомендаций, существует такое понятие, как индивидуальные особенности организма... А они (особенности), как это ни странно, у каждого свои.:) И задача тренера их выявить и тренировочный процесс построить с их учетом.
Ну и постановку задачи никто не отменял.
Возможно, такие объемы были нужны Свану, для решения конкретной проблемы, а может ему просто по-кайфу и тренер не указ...

mb [177508]: На всякий случай напомню, что карьера Гунде Свана закончилась плачевно и скоропостижно. После того, как его нахлобучили норвежцы, его же излюбленным коньковым ходом, он потерял всякий интерес к лыжам и занялся автомобильчиками (ралли). А вот тренировка упомянутых норвежцев - это отдельная интересная история.

guar [177500]: Вообще, если копнуть глубже, то наверняка грамотный тренер сможет обрисовать предел Ваших физических возможностей, за которые выйти не реально. Причем это не повод ни для отчаяния, ни для эйфории, а лишь инструмент для формирования тренировок в конкретном виде спорта.
Остается найти грамотного тренера...:)

Остается найти грамотного тренера...:)
ага самая малость