Хочу сходить на Шумак

Кто-нибудь 20 июня собирается на Шумак? Плюс-минус два дня. Мой компаньон сломал ногу. А у меня нет возможности перенести сроки из-за работы. Одна идти опасаюсь, потому что не знаю маршрута.

Ludo4ka подскажите, на турбазе есть где душ принять, если "дикарем" идти. И по стоимости соориентируйте

Elenka11 [1266980]: Здравствуйте, душ работает 400 руб/чел 15мин + акт о нарушении режима ЧС

Ludo4ka [1266994]: "+ акт о нарушении режима ЧС"

Что за "акт" - имеется в виду протокол административного правонарушения по местечковому КоАПчику? Кто имеет право его составить? Есть ли таковые должностные лица на Шумаке?
А, скажите, разве работники турбазы Шумак, находящиеся в лесу в пожароопасный период, не нарушители высосанного из пальца запрета?
В частности, Людочка?

papako [1266995]: есть такие люди и все документы имеются! А я смотрю вы только здесь можете "сидеть" и умничать? Никогда не задумывались, что есть люди и по умнее вас и при всём при том соблюдающие все нормы закона! А вы только и можете, что писать предположения и домыслы!

Ludo4ka и что всем, в таком случае всем посетителям магазина выписываете "акт о нарушении режима ЧС", прямо работник турбазы с соответствующим удостоверением сидит в магазине и ждет очередного посетителя? Сомневаюсь что у клиентов турбазы есть необходимость посещать магазин со столь "нешироким" ассортиментом и основными клиентами, приносящими солидный доход, являются как раз "дикари"

И для сведения, будь у вас цены раза в полтора-два меньше, т.е. в зоне доступа среднестатистического россиянина, поток отдыхающих был гораздо выше... В свое время цены на путевки как раз и подняли раза в два-три чтобы как то снизить слишком большой поток посетителей, так что имеете, то чего добивались...

Ludo4ka [1267009]: http://www.baikalov.ru/tours/group/shumak_tour/ - Людмила, где здесь "Шумак на Хамар-Дабане"?

Пробежались до Шумака и назад. Погода была отличная - никого не залило, солнце напекло нам носы и шеи))
Я не конь (с) Туда 14ч, обратно 13ч (за обратно стыдно, но вниз не шлось).

Еще обращение ко всякого рода "горбям" - товарищи типа_туристы! мусорьте дома! поставили пару палаток (в районе водопада), разбросали пакеты - соберите весь хлам! он у вас не такой тяжелый!
Другие "товарищи" в зеленой палатке, топор в живом дереве (на сараях) - это норма для вас?
Сидите дома, раз не можете вести себя по-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!

Elenka11 [1267057]: на территории парка Шумак находится сотрудник Бурприроды, который и составляет акты о нарушении постановления Главы РБ о введённом режими ЧС.

MbIW [1267063]: речь не шла о Шумаке, мне сейчас с телефона сложно посмотреть, есть карта Байкала на вашем сайте и там стрелочками показано полет на Хамар-Дабан и точка отмеченная Хамар-Дабаном чуть севернее фактического расположения Шумака. Я уже обращала внимание ваших сотрудников на эту ошибку 😊 Возможно её уже поправили.

Ludo4ka [1267106]: А для кого тогда работает магазин?

Ludo4ka [1267109]: ОК, жду ссылку, если не сложно.

sveta9#1266861
Светлана, а Вы народ предупреждаете о "последствиях" нарушения постановления? Что их ждет по-прибытии на месте?

Ludo4ka#1267106
Людочка, получается, что все, кто не на территории турбазы- нарушители. Подлежат отлову и штрафу? Огласите размер штрафа, пожалуйста.

Всё идет к тому же что и на Ергаках. Наслышан там даже пер уть бесплатно невозможно =))) на одного туриста 10 егерей.

Бредовость режима ЧС при проливных дождях, видимо, нисколько не смущает вышеупомянутого работника Бурприроды.
А проживающие на турбазе за её пределы не выходят? Или на них при каждом выходе тоже акт составляется? Хотя, скорее всего, турбаза на них оформляет разрешения.

hit-1969 [1267136]: Кстати, интересный вопрос: акт выписывают только на тех, кто душем/магазином/телефоном воспользуется или вообще на всех, кто на источники пришёл?

Mikka [1267175]: на всех кто вышел из дома.

Warlock [1267111]: магазин сейчас работает по заявке для всех, так как туристы не смотря на режим ЧС все равно идут, но надо сказать многие на следующий же день выходят

hit-1969 [1267136]: что значит "отлову"? Это же не собаки чтоб их отлавливать )))
Штрафы согласно Указа Главы РБ ст.8.32 п.3 почитайте...

Mikka [1267169]: как связаны дожди и отношение инспектора Бурприроды к ним?

Mikka [1267175]: на всех кто находится на территории лесного фонда в приделах п/п Шумак

Ludo4ka [1267009]: "есть такие люди и все документы имеются!"
Ага. Что-то и кто-то где-то есть, но никто этого не видел. Главное - многозначительные недомолвки и никакой конкретики. Без лоха и жизнь плоха! - а люди, к сожалению, ведутся... Многие платят...

Ludo4ka [1267009]: "А я смотрю вы только здесь можете "сидеть" и умничать?"
Могу и сидеть и умничать (в т. ч. - а что, кроме этого ("только") ничего не делаю - то Вам откуда ведомо? Домыслы? - что ж, похвально, демагог Вы наш шумакский). Причём, умничаю по делу, с конкретными указаниями нарушений и ссылками на законодательство.

Ludo4ka [1267009]: "Никогда не задумывались, что есть люди и по умнее вас..."
Не только задумывался - я это точно знаю. Только эти люди, как минимум, сравнительное прилагательное "поумнее" пишут слитно.

Ludo4ka [1267009]: "есть люди... соблюдающие все нормы закона!"
Ответственно заявляю: таких людей в природе нет! Слишком уж много норм... Вот и Вы... напраслину возводите на меня, и пугаете необоснованно потенциальных туристов. Иногда дорогу на красный свет переходите, на зебру ступаете, не убедившись, что Вас пропускают, и пр., и пр...

MbIW [1267068]: "Я не конь..."
Не мажься, конь и есть. Иго-го! Аллюром ходишь?

MbIW [1267068]: "Еще обращение ко всякого рода "горбям... Сидите дома, раз не можете вести себя по-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!"
Так чего ко мне за девайсом не заехала перед походом. По пути же. Я тут как раз закупил резиновый инструмент и скипидар на 100 тр, полученные за участие а пикетах против распила скал.

Ludo4ka [1267106]: "на территории парка Шумак находится сотрудник Бурприроды, который и составляет акты о нарушении постановления Главы РБ о введённом режими ЧС."
Что такое "акт о нарушении"? Нет такого документа...
Начнём с того, что территории ПП "Шумак", как таковой, тоже нет в природе. Вы публичную кадастровую карту давно смотрели? Даже на Вашем сайте, об этой территории есть честная надпись: "кадастровый номер отсутствует".
Далее. Ниже на вашем сайте размещена жуткая пугалка: "...за нарушение правил пожарной безопасности в лесах в условиях особого противопожарного режима предусмотрена административная ответственность в соответствии с ч. 3 ст. 8.32 КоАП РФ (штраф на сумму до 5 тыс. руб. для граждан)."
Для лохов? - ну, несолидно!
Цитирую, за что можно получить 5 тр штрафа: "4. Нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее возникновение лесного пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей..."
Простое нахождение в лесах граждан, без нарушения правил пожарной безопасности - ненаказуемо (хоть и вроде нельзя). Даже в Указе и местном бурятском КоАПчике ничего подобного нет. Поэтому - не нагнетайте.

Протоколы об административных правонарушениях по ст 8.32 КоАП РФ составляют должностные лица органов внутренних дел (полиции) (п. 1 ч. 2 ст. 28.3); органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, уполномоченных в области использования, охраны и защиты лесного фонда (ч. 1 ст. 28.3), органов, осуществляющих государственный пожарный надзор (ч. 1 ст. 28.3).
Однако согласно приказу МЧС РФ от 27.09.06 г. N 550, ни один из инспекторов ПН не имеет права составлять протокол по ст 8.32 КоАП РФ.

Так кто там на Шумаке сидит (полиция, Росприроднадзор) и составляет протоколы по несуществующим статьям КоАП, ссылаясь на просроченный приказ и притягивая за уши надуманные нарушения? Или сотрудник несуществующего ПП "Шумак", не имеющий никаких прав? Должность, фамилия? И как к этому факту отнесётся прокуратура, одобрит? Жалобу недолго написать, с указанием конкретных лиц. Только Вы их многозначительно скрываете...

Вообще, пресловутая ст. 8.32 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил пожарной безопасности в лесах. А не за нахождение граждан в лесах. Это большая разница.

Однако есть некий пунктик. Постановление Правительства РФ от 30 июня 2007 г. N 417
"Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах", п. 37:...пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения пожарной безопасности в лесах в порядке, установленном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации."
Но в п. 36 ("...граждане при пребывании в лесах обязаны...") не указана обязанность граждан не посещать леса при введении противопожарного режима местными князьками.
Стало быть... можно (что не запрещено - то разрешено). Наказания за это нет. Кроме того, смотрим п. 4 Приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 3 ноября 2011 г. N 471
"Об утверждении Порядка ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств, проведения в лесах определенных видов работ в целях обеспечения пожарной безопасности или санитарной безопасности в лесах":
"...ограничение пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств, проведения в лесах определенных видов работ в целях обеспечения пожарной безопасности или санитарной безопасности в лесах вводится на срок до 21 календарного дня."
А Указ князя всея Бурятии был введён в действие 06 мая 2016 г. Так что, максимальный срок его действия - до 27 мая. Утратил силу 20 дней назад.

Там есть масса иных нарушений, согласно которым сей Указ можно бы в судебном порядке опротестовать. Однако копаться в законодательстве надоело. Пора за клизму - и спать.

Ludo4ka [1267266]: Причина ЧС - пожароопасность, в дожди она стремится к нулю, т.е. повод для составления акта остаётся лишь формальный: "Я просто выполняю приказ".
А почему многие на следующий день уже выходят?

Ludo4ka [1267009]: "магазин сейчас работает по заявке для всех, так как туристы не смотря на режим ЧС все равно идут, но надо сказать многие на следующий же день выходят"
Не лукавьте Людмила в основном магазин продает макароны, крупу, тушенку, сайру, хлеб, печенье и тд. - т.е. предметы первой необходимости, чтобы выжить в отсутствии всего причем в основном по 0,5 кг. Отдыхающим на турбазе на полном обеспечении оно точно не нужно, гораздо разнообразнее в столовой кормят, тем кто по "бюджетнее" проще привезти с собой более разнообразный рацион чем макароны с тушенкой из вашего магазина. Т
Будьте чесны Людмила и имейте силы признать основное назначение магазина - обеспечение "дикарей", которые и приносят основной доход...

Ludo4ka [1267009]: Кроме того Людмила, поясните для несведующих, имеет ли право сотрудник Бур природы, который по Вашим словам и составляет "акт о нарушении режима ЧС", требовать у граждан паспорт и на каком основании? И что он будет делать если такового просто нет на руках (вот без паспорта пришли и все)?

Elenka11 [1267330]: основное назначение магазина - обеспечение "дикарей", которые и приносят основной доход...
Бу-га-га. Что без магазина турбаза не выживет, обанкротится? Ну так не покупайте макароны, вы же так хотите что бы турбазы там не было ))

axti [1267368]:
Про обанкротится никто и не писал, Александр...
Писала про лицемерие со стороны турбазы, в частности Ludo4ka, которым так ненавистны "дикари" и при этом создали для нас магазин (с целью наживы) – ЛИЦЕМЕРИЕ чистой воды... и не желание признавать очевидных фактов, в частности Ludo4ka очень обходила все вопросы про назначение магазина или не отвечала, только и всего...

Очень жаль, Александр, что такая простая мысль, изложенная "немудреным" текстом для вас оказалась сложной и вы ее не поняли

Мотивы моего негативного отношения к турбазе Вам будут не интересны... ну для справки все таки напишу один - "вдруг по непонят-ной причине сгоревшая пару лет назад бесплатная общественная баня". И кому бы это надо было??? Эммм... Наверное "дикарям"! Точно!!!! Они же себя совсем вести не умеют, пьют водку, гулеваниют... на источниках, за три девять земель пришли гулеванить... - Предвосхищаю Ваш ответ, Александр!

Ludo4ka#1267261
Людочка:"А почему многие на следующий день уходят"? Из-за плохой погоды или реально инспектора достают?

Elenka11 [1267398]: Я про эту баню уже в 105 раз слышу и ещё раз скажу, что ни один сотрудник турбазы к бане не подходил. Нашли крайних!!! Очень легко с больной головы на здоровую перекладывать!!!
И ещё раз:
Телефон горячей линии БУ "Бурприрода" - 8(3012) 33-34-22;
Прямая линия лесной охраны - 8(800)100-94-00;
Прямая линия лесной охраны по Республике Бурятия - 8(3012) 22-44-44
Не поленитесь позвоните и вам "несведущим" там все расскажут и объяснят!
Я смотрю вас всех силком в магазин, баню, вертолет загоняют. Не ходите и не будет столько вопросов и возмущений!

Elenka11 [1267331]: "...имеет ли право сотрудник Бур природы, который... и составляет "акт о нарушении режима ЧС", требовать у граждан паспорт и на каком основании?"

Вообще-то имеет. И ещё много чего имеет. Но... только на территории ООПТ (своего). Однако Шумак - не территория ООПТ, нет там зарегистрированного в Росреестре участка с назначением земель "земли ООПТ".
А вне своей зоны инспектор имеет такое же право требовать с меня паспорт, как и я с него. А уж требование денег в таких условиях, при определённой политической воле можно подвести под УК "вымогательство". Хотя юридически это по-любому иначе назвать нельзя.

Mikka [1267310]: "А почему многие на следующий день уже выходят?"
Так после закупки туристами продуктов, они становятся неинтересны Людочке, и она их просто выгоняет под угрозой составления "акта о нарушении противопожарного режима".

Ludo4ka [1267522]: "Не поленитесь позвоните и вам "несведущим" там все расскажут и объяснят!"

Людочка - а Вы, как "сведущий", объясните нам всё, сирым и убогим.
А то ведь чиновники "объяснят" всё в свою пользу.
Впрочем, выше я, вроде, объяснил все острые вопросы.

papako 1267298, 1267622 Большое спасибо. Отличная аргументация. Думаю, нужно этот экстракт ситуационного законодательства каждому заинтересованному и ведущему здесь дискуссию с Ludo4ka изваять на бумаге и иметь при себе на Шумаке. Посадить рядом с собой "сотрудника Бурприроды" и потребовать (он же чиновник, слуга народа) с него прямых ответов на приведённую аргументацию. Не нужно никуда звонить - вот они, сухие строки закона, на бумаге. Двоякое толкование невозможно.
А гонять в магазин и вправду незачем - жадное жлобское заведение, понимаешь. И как духи Шумака терпят там такое? Наверное, собираются с силами...
И как мне кажется, турбаза не того человека сделала своим рупором на этом форуме. Компетентность (да и грамотность тоже, что, впрочем, связано) этого представителя, мягко говоря, вызывает вопросы.

Блин! Поздравляем Елену Питерскую с юбилеем вчерашним! С опозданием, к сожалению (
Желаем оставаться такой же мегапозитивной, приятной в общении и вообще классной! Здоровья Вам, Елена, богатырского! Пусть все мечты сбываются! :)

Просьба передать привет и поздравления от меня и Лехи. )))

Взято отсюда: http://egov-buryatia.ru/index.php?id=490&print=1&no_cache=1
"Природный парк «Шумак» образован постановлением Правительства Республики Бурятия №454 от 07.12.2009г. для использования в природоохранных, просветительских, научных, культурных, рекреационных и хозяйственных целях. Данный природный парк располагается в местности Шумак муниципального образования «Окинский район», в 70 км от пос. Хойто-Гол. В настоящее время разработаны конно-пешие туристические маршруты на данную территорию. Из республиканского бюджета ежегодно выделяется финансирование в рамках государственного задания на работы по благоустройству территории парка, сбору и утилизации отходов, оказание различных платных услуг. Инспекторский состав находится на территории парка безвыездно в период с июня по сентябрь"

Выходит территория Шумака относится к особо охраняемым (ООПТ)

figvam [1267754]: Прежде чем цитировать и делать глупые выводы, неплохо бы хоть чуть-чуть понимания набраться. А оно таково, что нет такой формы ООПТ, как "природный парк".

Polkan [1267761]: Уважаемому Полкану самому не мешало бы набраться тактичности при общении с незнакомым человеком и иметь собственное мнение, а не цитировать мнение местных уважаемых завсегдатаев. Мои данные основываются на открытых источниках. Смотри на сайте http://minpriroda-rb.ru/pasport_oopt.php?SECTION_ID=1242
Есть у Шумака и кадастровый номер и статус ООПТ.
Так что выкручиваться за нахождение в этой зоне без разрешения перед инспекторами все таки придется. Штраф припаять им не удастся, если , конечно, не нарушаете противопожарную безопасность, но напакостить могут, например, развернуть вас обратно.

figvam [1267754]: "Выходит территория Шумака относится к особо охраняемым (ООПТ)"

Никак не "выходит". Не учтён в Росреестре на Шумаке ни один участок; тем более, с категорией "земли ООПТ". Смотрите первоисточник http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsyoJ9k Там неразграниченные земли.

Polkan [1267761]: "...нет такой формы ООПТ, как "природный парк"

Форма ООПТ такая есть, но в районе Шумака как раз её и нет.

figvam [1267786]: "...а не цитировать мнение местных уважаемых завсегдатаев. Мои данные основываются на открытых источниках. Смотри на сайте http://minpriroda-rb.ru/pasport_oopt.php?SECTION_ID=1242
Есть у Шумака и кадастровый номер и статус ООПТ."

Внимательно изучил ссылку. Да, есть даже натуральное описание границ Парка. Однако кадастрового номера как раз и нет. А это главное. Нет у Парка законно оформленной земли. В РФ один только госорган уполномочен регистрировать участки - Росреестр. А не Бурприрода и Правительство РБ. Или я что-то пропустил? Был бы рад - я вовсе не противник Парка. До тех пор, пока там деньги не начнут собирать.

figvam [1267786]: "Так что выкручиваться за нахождение в этой зоне без разрешения перед инспекторами все таки придется."

Нет никаких оснований для "выкручивания" - посещение свободно (даже если бы у Парка земля была оформлена в Росреестре). Где Вы увидели запрет для посещения, или требование разрешений на посещение?

figvam [1267786]: "...но напакостить могут, например, развернуть вас обратно."

Тоже нет оснований. А со стороны инспектора сие действо квалифицируется как превышение служебных полномочий.


О, нашёл зарегистрированный участок в районе Шумака http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsyomC2 Но Парк к ней отношения не имеет, это 30 соток земель лесного фонда для благотворительной религиозной деятельности.

papako [1267799]: "ну уж если я чего решил", то пойду обязательно, как там у Высоцкого.... Нас не остановит никакое бурправительство Речь то о пресловутом ЧС, в принципе запрещающем нахождение в лесу. Хотя и оно должно было утратить силу за сроком давности

Предупреждение

Пять копеек про кадастровые номера. Появились эти знаки в августе 2013 (видно на бетонном основании первого знака, расположенного в конце выноса минерального пласта верхних источников, ниже грязи, где лес уже начинается). Второй, в виде таблички, расположен ниже входа на т/б, в лесу, там, где садится вертолёт (ну, или садился).
Не искал в базе Росреестра по данным циферкам.

Снимали в сентябре 2013.

Крупным планом

Погода поменялась.

Нижний знак

Это никакого отношения к ООПТ не имеет.

http://egov-buryatia.ru/index.php?id=5330&print=1&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4159...
Ссылка на тот самый Указ, сегодня в офисе базы Шумак мне объявили, что из-за этого указа магазин не откроют для "дикарей". Заехала специально, узнать из первоисточника, потому что рассчитывала там подкормиться, дабы не тащить запредельный вес.
Теперь в абсолютном замешательстве: "Не дай Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный"

Funt [1268582]: да и хрен с этим магазином, скооперироваться и нанять лошадь для заброски продуктов, только вот эту ситуацию по платному нахождению на Шумаке я ещё в в 2014 году прогнозировал когда появился забор с колючей проволокой вокруг грязей где буряты лечили лошадей, только вот никак не предвидел что это будет под крышей правительства Бурятии, хотя найдутся люди и скажут я неправ , что режим ЧС и всё такое. ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ И ЕСЛИ ЭТО ЧС ТО ЗАКРЫТЬ ВСЕ ТУРБАЗЫ И ЗАПРЕТИТЬ ДОСТУП В ЛЕС ДЛЯ ВСЕХ, а если одним можно а другим нельзя то это туалетная бумажка а не указ

sergej1972 [1268591]: На предыдущей страниц есть ссылка на ФЗ, согласно которому, постановление о введении режима ЧС уже утратило силу.

Funt [1268582]: sergej1972 [1268591]:Сборщики денег есть везде, где есть поток людей (на ремонт Провала - как мы помним). Им хватает тех лохов, которые платят. На федеральной трассе (заезд в Тункинскую долину) уже стоят 20 лет -см. соседнюю тему.

profdoc [1268616]: Да просто бесят эти сборщики -любители халявных денег