Хочу сходить на Шумак

klevnura [1397713]: Ваше форматирование текста удивило - у меня появился горизонтальный двидок! Никогда раньше такого не было.

profdoc [1397643]: Lisina [1397645]: спасибо большое за отзывчивость и развёрнутые ответы☺️ По продуктам понятно, что желательно не набирать кучу) а вот как с водой быть?
Lisina [1397645]: а вы когда собираетесь?)

shineblue [1397738]: а вот как с водой быть?

Как обычно. Тележка с бочкой, тянет её ослик. Делов то :)

shineblue [1397738]: Ручьев по тропе много, но с собой маленькая бутылочка воды. Тут больше все индивидуально, лично я воду практически не пью, хватает пары глотков.
Мы выезжаем 28.07, назад ориентировочно 9.08.

profdoc [1397643]: Медведей вы не увидите, а всяких там сусликов, енотов можете. На Шумакской тропе вы куда скорее увидите медведя, чем енота или даже суслика. Но куда вероятней, что увидите пищух (заячьи, похожие на грызунов) и белок. Если повезёт, увидите козлов (где-нибудь далеко на гребне). Если повезёт очень сильно, изюбра, кабаргу или зайца.

Список вещей от Надежды тоже избыточный. Например, солнцезащитный крем летом в Саянах даром не нужон. Репелленты на Шумакской тропе (и вообще в Тунках) - тоже. С тряпками и обувью тоже перебор. Писать более развёрнуто не очень хочется. Боюсь, от лишнего барахла люди способны избавляться только на своём горьком опыте переноски неподъёмных тяжестей.
shineblue [1397738]: Вода вдоль тропы попадается не реже, чем через каждый час. Практически везде её можно пить без предварительного кипячения. Даже если каким-то чудом подхватите гельминтов, не так уж это страшно. Лечится за 3 дня. Знаю об этом чисто теоретически, потому как до сих пор даже про случаи такие не слыхал.
На перевале воды нет. Велика вероятность, что преодолевать вы его будете долго и печально. Пить захочется наверняка. Особенно в солнечную погоду. Жажда - не лучшее чувство. Я даже на тропах вдоль рек всегда таскаю воду. А уж в перевалы, как правило, без литра точно не полезу.

ER [1397755]:
По поводу реппелентов - бегали на прошлых выходных на Хулугайшу. Везде ниже границы леса - тучи оводов, начиная от дороги. За весь свой опыт хождения по Тунке такого не помню, да и вообще столько - ни разу не видел и нигде. Единственное спасение - ветками свежесломанными с двух рук бить себя по всем открытым участкам тела, включая лицо.

ER [1397755]: Если повезёт очень сильно, изюбра, кабаргу или зайца Возле радоновых ванн в том году заяц гулял как ни в чем не бывало. Крупный. Медведицу с потомством видели впереди нас шедшие ребята у водопада. Бурундуков и белок море. Пищух последних на Соболиных видали. По пути на Шумак не видели. Из вещей в поход на Шумак обязательно иметь шапку, перчатки, термобелье и теплые носки. Помним про трагедию на перевале когда там замерзла насмерть целая группа в июле. Газовая горелка само собой. Пару бутылочек пустых по 0,5 под воду на человека. Наберете в них воды перед перевалом-с ними через перевал идти спокойнее. Обувь главное чтобы была разношенная, не терла, надежная. Кто то в сапогах идет, кто то в трекинговых ботинках, кто то в кроссовках. У всего есть свои плюсы и минусы. Главное иметь тапочки легкие для прогулок по источникам и отдыхе на привале и сменную какую то обувь на тот случай если ваша разлетиться или промокнет. Хотя бы облегченные кроссовки. Комары в прошлом году хорошо нас есть пытались когда возвращались с Шумака и шли уже по лесу в нескольких км от Сухого Ручья. Не знаю помогают ли репелленты, а вот сетка антимоскитная помогает хорошо, но идти с накинутым капюшоном и сеткой очень жарко.

Hack [1397761]: "Помним про трагедию на перевале когда там замерзла насмерть целая группа в июле." - это когда было?

profdoc [1397762]: это когда было?
на спуске с перевала в июле 2001 г. в гольцовой зоне погибли отставшие от основной группы школьники из Кырена, а с ними их взрослый проводник. Они умерли от переохлаждения под ливнем (теплые вещи и палатки были в «оторвавшейся» передовой группе).

http://baikvesti.ru/new/tragediya_na_shumake
А вот о трагедии 25 июля 2013 года. Погибли три женщины.
Кроме того:
04.02.1976 г. группа туристов свердловского мединститута, спустившись с перевала со страховкой, встала на лыжи и начала спуск к озеру. Шедший первым Кочуров вызвал лавину свежего снега (толщина слоя была всего 30 см) и был засыпан ею. Его откопали через полчаса, но было уже поздно.
И такое вот тоже бывало:

Специалисты МЧС Бурятии начали операцию по спасению около 200 туристов, отрезанных паводком на перевале Шумак в Восточных Саянах. Первыми с перевала на вертолете будут вывезены 16 туристов из Улан-Удэ, которые перед выходом в горы официально зарегистрировались в поисково-спасательной службе, передает "Интерфакс". Остальные туристы отправились на перевал без регистрации.

У туристов на перевале Шумак есть теплая одежда и запас продуктов. Между тем, как сообщил председатель комитета по информационной политике правительства республики Баяр Жыгмытов, еще 250 человек остаются отрезанными от внешнего мира в корпусах санатория "Нилова пустынь". Эвакуация отсюда возможна только на вертолете, но в настоящее время полеты затруднены из-за плохой погоды.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/10jul2001/buryatia_tourists.html

Gunslinger101 [1397756]: Пауты активны только во время жары. Уже с середины июля их почти нет. Именно из-за жары, репелленты против них не действуют. Потому как они смываются нашим собственным потом. Радость в том, что пауты практически не в состоянии прокусить даже тонкую ткань. Обыкновенная х/б рубашка с длинным рукавом защищает от них лучше всяких мазилок.
И не бейте себя ветками! Это чистой воды мазохизм:)

Кстати, солнцезащитный крем, намазанный на лоб и вокруг глаз, гарантированно затечёт в глаза и вызовет очень неприятную резь, стоит только немножко вспотеть. Бесболка на порядок эффективней и безопасней. Это, конечно, для походов, а не для разлёживания на пляже.

Hack [1397761]: Из вещей в поход на Шумак обязательно иметь шапку, перчатки, термобелье и теплые носки. Помним про трагедию на перевале когда там замерзла насмерть целая группа в июле.
Помним и делаем ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Никакие шубы с шапками в рюкзаке не помогут. Об этом свидетельствует опыт группы Коровиной, погибшей на Хамар-Дабане.
Если вы попали под дождь с ветром, не кофты напяливать нужно, а палатку ставить. А чтобы это было возможно, нельзя допускать, чтобы группа растягивалась. Потому как в таком случае сильные будут погибать наверху, а слабые внизу. А палатка будет у кого-то ещё. Начался "армагеддон", валите вниз до первой ровной полянки, ставьте палатку, снимайте с себя мокрое тряпьё и залезайте в спальник. Можно немного погреться от газовой горелки. Немного, потому что есть риск отравления угарным газом.
Все эти ваши запасные штаны и особенно запасная обувь, это просто гиря, которая не позволит вам быстро пройти перевал и весь маршрут.
Если вы пошли летом на недельку на Шумак, а рюкзак весит больше 15-20 кг, вы либо алкаш (с кучей спирта), либо собрались неправильно. И это цифры для чайников. Опытные возьмут ещё меньше.

В первой декаде августа планирую сходить на Шумак, по маршруту через три перевала, суммарно с
дорогой туда и обратно дней на 14. Ищу группу, либо отдельных туристов к которой(ым) можно присоединиться. Полностью автономен. Опыт походов (восхождений) в Восточных Саянах имеется. В личку.

Hack [1397768]:

Да там новость просто огонь. Уже 200 человек, сидящих на перевале Шумак наводят на мысль о качестве подготовки информации. А дальше ещё зачётней:

Чрезвычайная ситуация объявлена сегодня в двух районах Бурятии - Тункинском и Окинском. Проливные дожди, сели, вышедшие из берегов реки Тунка и Ока полностью отрезали их от соседей.

Правильно, раз район Тункинский, то Тунка и вышла из берегов :)

Отдельно доставил посёлок Мунды.

никакие шубы с шапками в рюкзаке не помогут. от чего же? Мы бывает когда очень холодно спим в теплых носках и шапках. Палатку еще успеть поставить нужно, когда руки замерзли и их скрючило это не реально просто. Бывали в такой ситуации. Поставили тент палатки, кинули туда рюкзаки, залезли сами, одели шапки, перчатки, термобелье. После чего закончили установку палатки и занялись пополнением запаса воды и приготовлением ужина.
нельзя допускать, чтобы группа растягивалась это само собой

снимайте с себя мокрое тряпьё и залезайте в спальник не всегда намочить может дождь. В горах холод наступает моментально, стоит только скрыться солнцу. А вы можете быть пропотевшие и уставшие после долгого перехода. В такой ситуации температура организма падает очень быстро
запасная обувь, это просто гиря ну точно не по дороге до Шумакских источников. Там производителям обуви нужно устроить тестовый полигон для своей продукции. Обувь может порваться, сапог может унести течением. Да мало ли что может случиться.
Если вы пошли летом на недельку на Шумак, а рюкзак весит больше 15-20 кг кто то на день идет на источники, кто то на две недели, бывает и на месяц идут люди. И 15 кг должно быть достаточно? Святым духом там питаться? Или на грибную диету сесть?

Да там новость просто огонь. Уже 200 человек, сидящих на перевале Шумак наводят на мысль о качестве подготовки информации У нас в стране этим федеральные каналы грешат чего уж говорить о провинциальных газетах. Тем паче, что информация из серии срочно в номер. Один по телефону услышал, рассказал второму, второй не так понял, третий не так записал и вот уже имеем то что имеем.

Hack [1397819]: никакие шубы с шапками в рюкзаке не помогут. / от чего же? У ребят из группы Коровиной в рюкзаках были кофты и т.п. - не помогло. Никто же их не надевает, боясь промочить последнюю сухую вещь.
А то, что вы спите в шапке и носках, говорит скорее о том, что у вас спальник и/или коврик не подходят даже для летнего Шумака.

Что касается палатки и скрюченных пальцев... Отмахивать руки нужно. Иначе вы и кофту надеть будете не в состоянии. А лучше не доводить до скрюченности.

В горах холод наступает моментально, стоит только скрыться солнцу. А вы можете быть пропотевшие и уставшие после долгого перехода. В такой ситуации температура организма падает очень быстро Не припомню случая, чтобы солнце село внезапно. Если вы шли до темноты и изнеможения, значит плохо спланировали маршрут.

запасная обувь, это просто гиря / ну точно не по дороге до Шумакских источников. Шумакская тропа, это хайвэй, а не полоса препятствий. Даже осыпей простецких уже нет. Не говоря про стланик, ерник и т.п. прелести. Но, конечно, если надеть старые кроссовки или городские туфельки, то можно остаться без обуви. Если денег нет даже на берцы, ходите в резиновых сапогах. А если и на них нету, то, я даже не знаю... не фиг в горы соваться в барахле. И себя риску подвергать, и спасателей мучить.

И 15 кг должно быть достаточно? На НЕДЕЛЮ - достаточно. Если дольше, то +600-800 г на день.

У ребят из группы Коровиной в рюкзаках были кофты и т.п. - не помогло. Никто же их не надевает, боясь промочить последнюю сухую вещь. У Коровиной в группе была паника и истерика. Удовиченко не поддавшись истерики пыталась успокоить остальных и когда поняла, что это невозможно спокойно спустилась к границе леса и переночевала там. Дело тут не в теплых вещах. А в гибели руководителя и самого крепкого лидера группы.
Не припомню случая, чтобы солнце село внезапно тучами может закрыть солнце, которое и так спешило в закат. Кто то в группе может получить травму. Не рассчитали маршрут. Всякое бывает.
Если денег нет даже на берцы, ходите в резиновых сапогах. А если и на них нету, то, я даже не знаю... не фиг в горы соваться в барахле Сколько по тропе иду столько и вижу брошенные сапоги, берцы и даже трекинговые и горные ботинки именитых брендов. Но вы видимо идеальный человек и берцы у вас никогда не рвуться, и ботинки всегда крепкие. Завидую таким. Сам хоть и ношу ремкоплект однако понимаю, что иногда ситуация может складываться так, что на ремонт времени не будет совсем. Поэтому ношу с собой как раз облегченные берцы на такой случай. Люди ходящие в походы делятся на тех кто не несет с собой практически ничего и даже рацион составляет день в день. А есть такие которые знают, что в горах не всегда есть возможность уложиться день в день. Реки могут подняться. Если брать Шумак. То опять таки было там время когда вертолет очень долгое время не мог сесть. Что там делали поклонники закупиться в магазине? Выживали за счет тех кто нес запас на своем горбу. Да я ношу за спиной 30 кг при весе в 100 кг. И да я лучше сто раз перестрахуюсь и возьму с собой и носки и шапку и пару лишних баллонов газа и продуктов столько чтобы снизив калорийность рациона до 1500-1800 можно было прожить лишнюю неделю в ситуации когда погода резко ухудшилась и реки поднялись.

ER [1397829]: Давайте или перенесем дискуссию в болталку или просто перестанем флудить в ветке пока оба не получили бан.

Hack [1397890]: Вот моя старая статейка на эту тему: http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=248
Там куча комментов опытных и очень опытных туристов. Кое-что, может, слега устарело. На что-то мои взгляды слегка изменились. Есть желание, давайте поспорим :)

ER [1397919]: хорошая статья) Но вы немного перепутали. Нам такие статьи давать читать уже несколько поздно. Все проверено на собственном горбу. 100 кг рюкзаки, дыни и колонки не таскали конечно))) Но под 40 кг рюкзак на 100 кг собственного веса бывало. По большому счету я с вами спорю о запасной паре обуви. У нас достаточно дорогие ботинки именитых брендов. Но вот ведь какая незадача,- крепкая и надежная подошва Vibram со скользкими камнями дружит как ледянка с горкой. На последнем отрезке по склону вдоль реки идти по мокрым камням в ботинках с подошвой Vibram? Чистое самоубийство. Ремонтировать опять таки обувь не всегда есть время и желание. Да и как то привычка уже и на душе спокойно. Лишняя пара облегченных берцев или трекинговых кроссовок вес не изменит сильно-этой чай не дыня. По остальному с вашей статьей в целом согласен. Кстати ношу всегда с собой запасную газовую горелку. Совсем простую и маленькую. Самим в прошлом походе не понадобилась, а вот ребятам из соседней группы помогли здорово. У них случилась оказия и велик риск был идти голодными надеясь где то прихватывать с собой дрова по возможности. Опять таки берем ее когда идем небольшой группой. Если большой просто обычно кто то еще один берет с собой свою для резерва и уже спокойны. Забавный комментарий там у вас нашел Про спальник.
Для лета в условиях Саян и т.п. — 1 кг и ни граммом больше! Дабы не дать в нём дуба, ношу шерстяные носки и одеваю то, что беру на запас (комплект термобелья и флиску). Шерстяные носки значит, термобелье и флиску. А когда я пишу о том же воротите нос))) Какой бы спальник не был, а температуры скачут так что либо потеть в нем периодически будете, что хоть и не страшно, но приятного мало, либо задубеете, что уже пострашнее будет. Поэтому вы уж извините, но термобелье, флисовка, шапка и носки это всегда с собой если речь идет о горных маршрутах.

Продублирую.

В первой декаде августа планирую сходить на Шумак, по маршруту через три перевала, суммарно с
дорогой туда и обратно дней на 14. Ищу группу, либо отдельных туристов к которой(ым) можно присоединиться. Полностью автономен. Опыт походов (восхождений) в Восточных Саянах имеется. В личку.

Кто-нибудь выходил недавно с Шумака? Какие там новости? Много ли в лесу клещей? Уровень воды в реке понятно, что за сутки может измениться, но все таки как там с переправами? Как тропа?

Hack [1398198]: видимо никто не вышел...

Hack [1398198]: На Шумаке командует Людочка. С клещами все хорошо. Уровень рек нормальный. Броды тоже в норме, тропа по пояс на месте.

Подскажите, какая обстановка до Шумака? 17.07 родственники вышли с сухого ручья, информации пока нет, на связь не выходили. Работает ли спутниковый телефон на базе Шумак? Какая обстановка с реками?

Andreas007 [1398526]: Спутниковый телефон работает. 300 рублей - 5 минут по РФ. При этом на балансе 55 руб. Разница -навар.

Ищем 2-х попутчиков для аренды четырех-местного вертолета за 50 т.р. С каждого по 12500 руб. Обратно с Шумака планируем идти пешком, жить в палатках дней пять. Кто заинтересуется звоните 89500842944 Михаил

Ребята, кто жилает сходить на Шумак в 5-6-7числах августа на 12-13дней, присоединяйтесь или давайте объединимся. Маршрут стандартный Ниловка---Шумак---Ниловка. Все вопросы в личку или сюда. Сам я с Ангарска был на Шумаке и не раз, дорогу знаю.

Сам задавал эти вопросы и сам по возвращении и отвечаю: Клещей нет, комарам на репелленты глубоко пофиг, тропа лучше чем в прошлом году(только мусора стало больше((( неужели так сложно убрать за собой? Мы окурки, банки из под газа, весь пластик-все вынесли за собой-и это совсем небольшой вес. Не будьте свиньями, ребята!), на Шумаке все по старому-спутниковый телефон работает, магазин работает, дрова по 300 рублей, инспектора и полицеские гуляют. На Сухом ручье, если не оформляли пропуск в Тункинский национальный парк, велик риск попасть в лапы инспектору-штраф 4000 рублей. Пропуск оформляют в Зун-Мурино, Кырене, Аршане, Тунке. Пока непонятно можно ли оформить онлайн как в Прибайкальский нацпарк, если нет то это очень печально. На турбазе на Сухом ручье-заброска зилом-600р, юрты-250 с человека, позы 60 р, чебуреки 100р

Hack [1399108]: Мы окурки... вынесли за собой...
О, вы ещё и курите... Тогда не смешите мои резиновые сапоги - окурки вы вынесли, как же...
На Сухом ручье, если не оформляли пропуск в Тункинский национальный парк, велик риск попасть в лапы инспектору-штраф 4000 рублей. Пропуск оформляют в Зун-Мурино, Кырене, Аршане, Тунке.
И это ключевая фраза Вашего сообщения. Вы засланный казачок?
Не вводите людей в заблуждение, никто ничего на Сухом Ручье не проверяет. А и проверяли бы - есть законные методы борьбы с подобными проверяльщиками.

Собираем Группу на Шумак, через перевал Хубуты (старая тропа), посещение водопадов, перевала Гранатовый, Надежда, Обзорный. Трансфер с Иркутска до Сухого ручья, далее заброс до Сарая на грузовике. Кстати установили пост на вход в нац парк 100 руб с человека. На выходе стоит опер группа, штраф 4000 руб, если не будет бумажки.

"И это ключевая фраза Вашего сообщения. Вы засланный казачок?
Не вводите людей в заблуждение, никто ничего на Сухом Ручье не проверяет. А и проверяли бы - есть законные методы борьбы с подобными проверяльщиками."

Я вернулся оттуда 27 Июля, ходил на Хубуты, стоит пост на Сухом, проверяют, пропуск можно оформить на месте, стоят инспектора нац парка, главная там бурятка, и парни с ней, но они так себе ,а вот опер группа с ними не пошутишь. Не вводите народ в заблуждение, там при мне две группы пытались зайти без пропусков, их там так послали что они кубарем летели на оформление пропуска.

А какой документ они должны дать при оплате? Чек? Квитанцию с печатью, что?

да квитанция, кажись розового цвета с печатью, в машине валяется, и занесли инфу в доп журнал

papako [1399109]: что в этом смешного? мы шли группой в несколько человек и два человека в группе курили. Бычок в пакет, пакет в карман на поясе рюкзака. В наших походах так делается всегда в течении нескольких лет уже. Весь пластик выносим так же с собой. Банок металлических не тащим. Тушенку берем в пакетах. Мусор веса особо не прибавляет. Упаковка без содержимого ничего не весит. Единственное, что оставляем это чайные пакетики и бумажную упаковку. Но ее мы либо сжигаем, либо во время переходов прячем под камни или мох. То что прятали в прошлом году уже успешно разложилось.Не вводите людей в заблуждение, никто ничего на Сухом Ручье не проверяет. А и проверяли бы - есть законные методы борьбы с подобными проверяльщиками. Вы очень сложный человек. Я вам говорю то что видел своими глазами. Стоят стенды где все расписано. Стоят патрули. Вы вообще в национальных парках бывали? Мне лично 100 рублей не жалко отдать. По крайней мере в Прибайкальском нацпарке я вижу на что расходуются эти деньги. Разрешение можно и онлайн оформить кстати. Думаю это полезная информация. Вот здесь все расписано http://www.tunkapark.ru/dostoprimechatelnosti/

Hack [1399215]: А расскажитие, пожалуйста, на что расходуются собранные ПНП деньги?

do [1399227]: на что расходуются собранные ПНП деньги?

На оплату сборщиков денег. Похоже ни на что другое их не хватает.
Потому что следов полезной деятельности не обнаружено.

Это хорошо что можно пропуск оформить прям на Сухом ручье, если я правильно понял?!
100р не жалко, всё таки я верю что деньги пойдут по назначению, тоже самое предлога сделать с Листвянкой, а то превратилась в помойку...

do [1399227]: могу рассказать только то что видел своими глазами. Сотрудники нацпарка строили места для отдыха с лавочкой, столом, видел как чинили мостики, видел как убирали мусор по тропе. Для меня этого достаточно. Я устал выносить мусор за всякими ублюдками из леса и мне проще заплатить 100 рублей чтобы кто то следим за порядком.

Я бы автору данного послания не рекомендовал бы ходить в лес, а если еще бы он представился....
.Не вводите людей в заблуждение, никто ничего на Сухом Ручье не проверяет. А и проверяли бы - есть законные методы борьбы с подобными проверяльщиками.

Я года 4 назад выходил с Шумака встретил своего бывшего зама/ начальника Меркулова, ЗАО УК "Вилари", прямо по середине Сухого ручья, он очень плохой человек, остался должен денег, работником, так вот он когда меня увидел, захотел залесть под камень или очень быстро улететь как Карлсон, я до сих пор не понимаю как он живой ушел, и я сдержался, Если он прочитает эти строки, пусть бежит в церковь. карма у него испорченна. сильно.

Всем день добрый. Кто нибудь знает правильное применение источников, говорят пить все подряд смысла нет. Что для ракового источника выделяют для потребления отдельно день, т.к. идёт "обнуление" организма, т.е. стирание как хорошего так и плохого,а после приступают к употреблению нужных источников. Где то я читал года три назад, но сейчас нужную статью не могу найти на просторах Рунета.

На Шумак собираюсь 18 августа +-2 дня. Маршрут классический.

rybinsk [1399304]: Есть мнение , что источники промаркированны "от балды". Так что сильно не заморачивайтесь.

Пейте, к чему душа лежит. Кто там эти теории разводит про какое то обнуление, чушь это все. Что в организме хорошее, что плохое? Что там где стирается? Где обнуляется? Чем они это мерили? Деревянными эталонами с мужского источника? Аж горит от этих сказочников мистических.
Что эти оставления на источниках зубных щеток, монет, очков и не знаю чего еще. Хорошо хоть трусы не бросают чудесно исцеленные. Что на столбах такую мусорку устроили из игрушек, кукол, машинок, биноклей и всякой другой ерунды. Надо душу свою очистить от всякой ерунды в первую очередь, а потом просить уже чего то, что вам надо. А под елку валить разные предметы это глупость.
    Вообще я тут не совсем прав. Все люди находятся на разных ступенях понимания мироустройства. И кто то может более привязан к материальным вещам, и его сознанию легче что то просить там у высших сил, или у духов, если он что то им даст материальное, ну вещь какую то. Ну а если вы ни во что не верите, а кладете вещь, просто что так другие делают, то это конечно глупость.
    Кажется пора уже заумствования обнулять. Соткудова пить то надо?

Лоперамид и по больше бумаги захватите, когда лечиться будите :-)

Xadneo[1399319]:вы правы на 100%.

Hack [1399253]: Ну то есть вот на эти деньги где-то сделали лавочку и стол и на какой-то тропе убрали мусор? Нормально, ящетаю.

spartak100 [1399299]: Я бы автору данного послания не рекомендовал бы ходить в лес, а если еще бы он представился....
.Не вводите людей в заблуждение, никто ничего на Сухом Ручье не проверяет. А и проверяли бы - есть законные методы борьбы с подобными проверяльщиками. Вы на Сухом Ручье когда были? Вы в курсе о существовании Тункинского нацпарка? Как вы будете бороться с инспекторами с удостоверениями, которые еще часто бывают усилены нарядом полицейских? На самой базе стоит теперь большой стенд где все расписано-кому вы должны оплатить, за что и сколько.

do [1399369]: Ну то есть вот на эти деньги где-то сделали лавочку и стол и на какой-то тропе убрали мусор? Нормально, ящетаю Это то что я видел. Больше информации думаю можно найти у них на сайте