Прикладные вопросы ОСАГО

    На сайте Российской общественной инициативы создано голосование за требование "Снизить стоимость ОСАГО": https://www.roi.ru/23303
    За 2 дня инициатива набрала более 1000 голосов.
    Результаты:
31 голос ПРОТИВ. 1083 голоса ЗА.
    Каждый может выразить свое мнение.

    Я лично за справедливый тариф на ОСАГО для автовладельцев, а не обогащение страховых компаний.

а кто должен определять уровень справедливости?

с точки зрения страховых - бизнес "ОСАГО" с существующими тарифами - убыточен, и где справедливость?

сколько полис стоит в иркутске сейчас? 100$ в год?

alvi [1215559]: По этой http://www.zr.ru/content/articles/820161-est-problemy-s-vyplatami-po-osago-pishite-potrebuem-otcheta... статье пробегитесь глазами, но главное - по комментам TSHG после неё.

Без скидки, на мою японку 2 л/135 л.с. - "Взнос составляет: от 8168.16 руб. до 9800.84 руб." Поэтому "уровень справедливости" определяю я сам.

С т.з. страховых компаний - прибыли всегда недостаточно.

alvi [1215559]: Добавлю, что уровень "без скидки" получается всегда, если в полис вписан кто-то без оной или просто этого человека нет в базе РСА - даже по вине самих страховщиков, которые, собственно, и должны подавать данные на внесение персоналий.

Polkan [1215564]: да я отлично знаю как тариф формируется. На самом деле эти 100-150 баксов в год не такая большая сумма. (для примера - "гринкарта" стоит ~23т.р. в год)

Бороться надо с откровенной тупостью населения, которые покупают дешевые паленные полисы, возможно массовыми расстрелами (с) и с активистами, которые не понимают что пишут.
что то про каско эти же активисты молчат да и про другие виды страхования.
п.с. убыточен - это значит прибыли нет вообще

alvi [1215569]: Причём тут гринкарта, КАСКО - и ОСАГО? "В огороде бузина, а в Киеве дядька"?

Polkan [1215573]: ну гринкарта это прямой аналог осаго, и люди его покупают и не п...дят.

это все страхование. то, что у нас каско не обязательное - на мой взгляд ошибка властей.

тариф на гринкарту - отличное сравнение тут и там для нас, а ее надо покупать в нагрузку в осаго при выезде.


я вся петиция на рои напоминает нытье ребенка с обвинениями в хищениях и т.д. - детский сад

Polkan [1215552]: велосипед, 80 автобус:). А если серезно, посчитал на свой корпоративный Хендай ОСАГО получилось около 8000. Может сменить автомобиль? Ради объективности могу сказать сейчас вме расходники подорожали, раньше т.о выходило у официала около 8000 рублей, сейчас около 12 000

alvi [1215575]: Вид на жительство в США - приравнен к ОСАГО? Ещё и КАСКО должно быть обязательным - для пущей верности? Спасибо сердечное, вопросов больше не имею.

vkolya [1215578]: "Может сменить автомобиль?" - Т.е. вместо требования пересмотреть навязанные тарифы с крайне сомнительным обоснованием я должен присесть пониже?

Для "чукчей-нечитателей" копирую скомпилированные претензии из статьи выше:

TSHG 14.10 19:05
    Господин Смирнов опять все острые углы обошел, кратенько пробегусь:
    1. Электронный полис не работает от слова вообще. В том же Ингосстрахе только для жителей Москвы, Московской области и Питера. И то в случае продления. Об этом Смирнову писал уже не раз, и два месяца назад, и месяц в его блоге, обещал взять на карандаш.
    2. Стоимость средняя полиса выросла по сравнению с прошлым годом на 100% (оф статистика рса на июль, 3100 и 6200), средняя же выплата выросла на 30% всего в среднем. Отзывы автовладельцев только подтверждают это, минимум в 2 раза больше все стали платить. Т.е. автовладельцы и раньше не в минусе были, а сейчас так и вообще все хорошо. и да, почему раньше я покупал дсаго с расширением до 500 000 за 700 р, а сейчас за то же самое по факту плачу лишних три тысячи?
    3. Тарифы не росли с момента введения осаго, но менялись коэффициенты, в результате чего средня стоимость полиса постоянно росла (на сайте рса были цифры, потом убрали) и выросла минимум в 3 раза с момента введения.
    4. По европам. в одной из прошлых статей про осаго я делал обзор. к примеру в германии средняя стоимость годового полиса 200 евро (у нас уже 100), при этом лимит по железу то ли лям, то ли полтора евро, средняя выплата 4200 евро вроде (у нас 600 евро), в латвии вообще 57 евро при лимите в лям евро и средней выплате в 2000 евро (точнее просто лень искать). да, в германии можно и 600 заплпатить, если молодой, без стажа или аварии совершал. так и у нас также. корректно сравнивать только средние показатели. если же посчитать соотношение выплат к стоимости полиса у них (германии, латвии), то у нас при средней выплате в 42 000 (сегодняшней!!) средний полис должен стоить в районе 2000, ну, пусть с запасом 3 тыщи. сколько он и стоил до всех повышений. причем замечу. страховщики ни в германии, ни в латвии ни разу не банкроты. при том, что в германии страховые до 90% от собранных денег выплачивают, а наши даже до положенных по закону 77% не дотягивают. как вообще можно быть банкротом, если ты собрал 100% денег, а отдать должен только 77% ??
    5. КБМ. Это пипец какая отдельная песня. Взять меня, один владелец, одна машина. 4 года страховался по безлимитке. Накопил скидку, было удобно. В этом году решил оформить осаго только на себя и жену, так как безлимитка с моей скидкой даже - стало дорого. Хотите прикол? В этом случае моя скидка обнуляется, так как я поменял тариф, типа я лично не вписан раньше был в полис безлимитный и скидка шла только на полис как таковой. Я мол, а в базе то у вас нет что ли инфы, была или нет машина в аварии, был я или не был виновником аварий и т.п. Бесполезно, обнулили, заплатил по полной. Но даже так вышло, чем безлимитка со скидкой. Это вообще вот как ???????????
    6. Выплата страховки с учетом износа. Ни в одной стране такого свинства нет. В случае аварии выплачивается сумма, необходимая для восстановления машины, в пределах лимита страховки. Я что, при том, что даже не виновник аварии, должен бегать искать бу запчасти по разборкам?? Кузовняк еще ладно, найду. а с деталями трансмиссии, тормозов, рулевого и тп как быть?? Калькулятор рса по расчету стоимости вообще отдельная песня. По тем ценам на запчасти (на новые!) и работы, которые в нем учитываются не купить и не сделать вообще ничего.

    Неудивительно, что люди стали отказываться от каско и осаго. Число оформленных в первом полугодии 2015 года полисов каско сократилось на четверть по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Такие данные представлены в отчете рейтингового агентства RAEX («Эксперт РА»). Снижение количества заключенных договоров за январь-июнь отмечено впервые с кризиса 2008-2009 годов. В то же время число договоров ОСАГО также сократилось, на 7%. http://izvestia.ru/news/593111#ixzz3oXUEGZk1

    и это только официальные данные. народ либо не покупает тупо, либо по поддельным полисам ездит (точнее бланк то настоящий с печатью и полицай на дороге его не определит). кому нафиг нужно такое осаго за такие бабки? недаром страховщики и поличца взвыли и просят чтоб народ начали в автоматическом режиме камеры штрафовать за отсутствие полиса.
[выделение моё]

Я б с удовольствием поддержал снижение, но на дорогах за рулем страшно ездить и пробки становятся слишком ненормальными. Поэтому проявлю нейтралитет.

Polkan [1215585]: alvi имеет в виду страховую green card, как эта, например http://www.ingos.ru/ru/private/auto/greencard/

AndrewS [1215589]: А, ну возможно... Он, судя по сообщениям, вообще не заморачивается со взаимопониманием.

Iurii38 [1215588]: Удорожание ОСАГО как-то на это повлияло? А могло? В какую сторону и почему?

Polkan [1215591]:
Если ты что то не понимаешь - твои проблемы по большому счету. Ну а раз начал двигать тему про страховки - почитай, полезно.

предположить сравнение вида на жительство и страховки на автомобиль - верх адекватности! при том, что вид на жительство не продается вообще то


ну и вообще пора признаться - автомобиль в России излишне доступен населению, а это не очень правильно.

Мои "5 копеек" - не могу сказать, что мне нравится повышение тарифов ОСАГО, как и любое повышение цен на что бы то ни было, чем я пользуюсь (топливо, авиабилеты, продукты, наконец...). Но и та ситуация с максимальным лимитом ответственности тоже уже не соответствовала реалиям. Сумма в 120 тыс в 50 % случаев ДТП не покрывала расходов на ремонт авто.
Увеличение суммы до 400 тыс. и применение правил прямого возмещения ущерба - большой плюс для меня, как для "потенциального" потерпевшего при ДТП. Судебные споры со страховыми иногда может и выгодны, но уж очень продолжительны по времени и затратны по деньгам.
Я обращаюсь в страховую, где засьрахована моя ответственность и знаю, что она мне оплатит ущерб. А уж как она дальше будет получать деньги со страховой виновника, мне по боку.

alvi [1215597]: Проблема понимания - проблема объясняющего, это в его желаниях - быть понятым. Детей нет, что ли?
    Я постарался сделать всё, чтобы люди меня поняли правильно - а тебе это, похоже, ни к чему, раз догадался привести транслитерированный иностранный термин с как минимум двумя разными семантиками - и безо всяких пояснений.
    А это, оказывается, исключительно "моя проблема по большому счету". Сам виноват, что незнаком с вариантами автострахования выезжающих в ЕС...

    И в адекватности человека, предлагающего обязать ещё и КАСКО (которое чуток - всего в 5-10 раз - дороже ОСАГО), у меня есть встречные сомнения...

AndrewS [1215605]: Специально выделял выше: "...почему раньше я покупал дсаго с расширением до 500 000 за 700 р, а сейчас за то же самое по факту плачу лишних три тысячи?"

Polkan [1215608]: Павел, не путайте добровольное страхование с обязательным. Добровольное вы покупаете для страхования своей ответственности (чтоб не платить самому ущерб или там чтоб спать спокойно, когда жена за руль садится...нужное подчеркнуть). И не факт, что виновник ДТП, который, например, въехал в зад вашей машины, имеет ДСАГО. А машину разбил на полмиллиона...выход - получение макс 120 тыр,ремонт за свой счет, суд с виновником, получение исполнительного листа и все...
А обязательное страхование - оно для всех. Нет его, не садишься за руль. И лимит по нему сейчас до 400 тыр.
А то, что есть куча недобросовестных продавцов и покупателей "левых"полисов - так это не проблема ОСАГО, а проблема тех уродов, что их продают и покупают.

AndrewS [1215610]: Дивится мне, что если ДСАГО за 700 руб. индивидуально была выгодным делом, то почему для аудитории в 50 млн она подорожала вчетверо? Оптом разве не дешевле?
    И к слову, "реверс-инжиниринг" (обратный расчёт) тарифов бойкими общественниками даже на основе данных самой РСА был просто фееричен (ссылку утратил, к сожалению).

    В общем, я подытожу свою позицию, а то осталась за кадром: не верю в добрые намерения и порядочность РСА, формирующую правила и тарифы для нас.
    Кстати, у меня лично КБМ уже третий год просто отсутствует в базе РСА - а это значит 1,0!

Polkan [1215616]: Если честно, я не пытался вникать в правильность или неправильность расчетов (может и надо было). Но для меня, как для простого обывателя - если увеличилось количество и объем услуг, предоставляемых мне (макс размер и правила прямого возмещения), то и цена на эти услуги также должна вырасти.
А ДСАГО было выгодно страховым только в связи с тем, что выплат по нему мало было.
Вы же, наверное, задумывались, почему страхование недвижимости от пожара стоит так недорого? Все просто - страховой риск там минимальный. Хотя ущерб может быть нанесен несоизмеримо больший...

Я лично за справедливый тариф на ОСАГО для автовладельцев, а не обогащение страховых компаний
Судя по отчету, никакими сверхприбылями не пахнет даже http://www.banki.ru/news/research/?id=8041243

AndrewS [1215617]: А зря - сейчас "дьявол кроется в деталях": например, интереснейшая статья о засадах с вариантами возмещений (деньгами или направлением на ремонт): http://www.zr.ru/content/articles/772717-vozmeshhenie-ushherba-po-osago-dengami-ili-otremontirovat/

vkolya [1215620]: Да-да, тут я Полностью Согласен! Они за хлеб и воду страхуют, не более, и даже не помышляли вовсе. Ну а если вдруг кто чего, то оно как бы само - просто климат в Москве такой...

vkolya [1215620]: Тут хитрость в терминологии и вообще то большая хитрость если не сказать резче - как понимает убыточность обыватель или предприниматель это отсутствие прибыли или даже расходы превышают доходы т.е. работать себе в убыток как говорят. Что такое убыточность, что мы слышим и читаем, в понятии страховщиков это выплаты по страховке, что значит для нормального человека безубыточность - отсутствие этих выплат.
    А теперь посмотрите по приведённой вами ссылке на что горючими слезами плачется РСА:" Сдерживающее влияние на динамику рентабельности оказал рост убыточности по основным видам, в особенности по автострахованию (убыточность по ОСАГО выросла до 68,6% (+6,6 п. п.), по страхованию автокаско прибавила 7,4 п. п. и составила 74,3% за 2014 год)."
    То есть несчастным страховщикам с каждого собранного миллиарда в прошлом году пришлось расстаться с 686 миллионами против 620 миллионов в 2013году. Ну это пипец высокоубыточный бизнес, скромно помалкивая об оставшихся 314 миллионах с каждого миллиарда и можете пошукать сколько тех миллиардов собрано по ОСАГО, если интересно.

Интересует обратная сторона медали.

Автовладелец платит штрафу если не имеет полиса ОСАГО, который ему навязало государство в угоду страховым.
Почему же недобросовестное выполнение своих обязательств со стороны страховых
(думаю не надо рассказывать в каком объеме выплачиваются страховки) не облагается штрафом. ?
Увеличил по суду сумму выплаты - пусть страховая автоматом платит штраф.

т.е. Страховым плевать на обязательства, и им это сходит с рук регулярно

monah [1215636]: "Увеличил по суду сумму выплаты - пусть страховая автоматом платит штраф." - Раньше (до 2015 г.) так можно было сделать - стрясти неустойку; а сейчас всё на голову хуже - см. статью Polkan [1215622]:
    Там реально попадос, и главное - он для всех уже случился, просто большинство не в курсе новых правил. В суд-то уже фиг подашь - теперь "единая методика оценки", и любая автоэспертиза обязана насчитать одну и ту же заниженную сумму.

Вот получите. Пока только проект правда. Центробанк дал добро на либерализацию тарифов автогражданки
https://auto.mail.ru/article/58126-bank_rossii_gotovitsya_otpustit_tarify_osago/

axti [1219063]: ну вот щас "злой цб" отпустит ставку и будут нытики платить не 12 т в год, а скажем 30-40 и помалкивать.

alvi [1219084]: Вполне возможно, а возможно что стоимость будет зависеть от страхового покрытия и опций.

axti [1219106]: покрытие и опции минимальные останутся, это другое. Уберут тарифное регулирование. И как только отпустят - тарифы взлетят до уровня "нормально бизнеса" для страховых.
И, имхо, это нормальная ситуация. Машина не должна быть настолько доступна в нашей стране. Дешевые кредиты остались в прошлом, дело за остальным

alvi [1219253]: А что хорошего-то в дешевом кредите?

Razdolbiker [1219278]: я и написал что ничего хорошего в них нет, если смотреть с этой стороны.

alvi [1219253]: Что значит до уровня "нормально бизнеса" для страховых и где вы видели Дешевые кредиты ?

axti [1219319]: нормального бизнеса - это когда бизнес осаго начнет приносить страховым доход. Только для этого надо отбросить тезис что все страховщики уроды и наживаются на нас и посмотреть на реальность.

а кредиты , ну раз люди покупали машины, которые не могут потом обслуживать(страховать и т.д.) - значит кредит был слишком доступный (дешевый и любая другая формулировка).

alvi [1219321]: Я только сейчас, от вас, узнал, что страховые злой Путин заставляет задиматься ОСАГО. Оно им убыточно, но царь повелел, вот они и занимаются.

Доступные кредиты, это, конечно, зло. В том случае, когда их дают банкам и не связывают обязательствами перенаправлять в реальный сектор. Банки, разумеется, вваливают их в валюту, рубль валится в жопу, отчего разоряется мелкий, средний и даже вполне крупный бизнес, типа "Трансаэро".
Ну и, до кучи, простые люди, которых выдаивают до последнего фартинга, скоро пошлют к чертям всяких умников, считающих, что эти самые простые люди рылом не вышли на машинах ездить, и устроют какую-нибудь революцию, с каким-нибудь морем крови. Стопудняк - так и будет.

ER [1219347]: Простые люди... Да, не вышли рылом, верно!
Только не ездить не вышли рылом, а менять тачки каждые два-три года, да брать машины не по карману (к примеру, по мнению компании Honda месячный доход владельца Honda Civic 4D составляет 3240 ДОЛЛАРОВ, не рублей. Я что-то ни одного такого владельца цивика не знаю, зато знаю многих, кто скулит на ТО и платит с кредитки Тинькофф).

Razdolbiker [1219439]:
А компания-хонда не уточняет возраст автомобиля и страну проживания владельца? Вообще, информация интересная. Ссылка на источник есть?

alexg [1219440]: Возраст - новый в течение гарантийного периода, страна - Россия. Что касается пруфа - это инфа из презентации для сотрудников автосалонов (покупателю она не предназначена). Попробую кое-что достать, но обещать не буду.

Razdolbiker [1219439]: В компании Honda прогнали пургу. Потому как в России автомобили Honda продают за рубли и доход у покупателей тоже в рублях. Но компания Honda вроде как не самая тупая, отсюда вывод, что анализ они делали не для России.
В любом случае, всё это не имеет никакого отношения ни к стоимости кредитов, ни к тарифам на ОСАГО.

Грабят народ.. при застенчивом молчании, а часто и по инициативе и прямом участии нашего гос-ва.. Осаго (слово какое-то матерное) - не более чем частный случай. Тарифы, кстате, собираются либерализовать и отпустить в свободное плавание.

Одно московское радио часто слушаю. Жесть что в МСК твориться, по основным городским улицам утром скорость 5-10 км/ч. Года четыре назад не так было. Провинция отстает от транспортного коллапса безусловно от Москвы. Но с удорожанием авто появляется наверное какой то шанс избежать транспортного коллапса.

http://news.drom.ru/37963.html

Пища для размышлений...

    Попалась крайне интересная статья:
"ОСАГО: срочно требуется перезагрузка"
http://www.banki.ru/news/columnists/?id=8476150

    Пошаговый разбор предложений по модернизации ОСАГО: как раз всё то, что хотелось видеть в голосовании на РОИ, в моём самом первом посте темы.

    И крайне впечатлён этим:
    "В законе об ОСАГО как в 2003 году, так и сейчас существует положение, согласно которому более 80% от сборов страховые компании должны направлять на выплаты автовладельцам: 77% – на выплаты им за ущерб в ДТП, а 3% – в компенсационный фонд Российского союза автостраховщиков. Более 80%! За 11 лет действия ОСАГО этот норматив не соблюдался и составил только 53%. В абсолютной величине нарушение составило уже 300 млрд рублей. "
- в точности, как описал "убыточность" MiXamar [1215632]:

    "Ну это пипец высокоубыточный бизнес"...

Еще к вопросу.. http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/strahovanie/2015-12-04-za-otsutstvie-polisa-osago-budut-shtrafov...

Поддерживаю. Проголосовал "за".
Страховщики получают ничем необоснованные сверхдоходы.

Из базы данных РСА кто-нибудь выпадал ? :)

krusenstern [1222655]: В смысле выпадал? Если в плане скидок за безаварийную езду, то я ничего не смог добиться, было у меня 30% и вдруг стало 5% :(
Дома нашёл полис за 12 год, в нём прописано что у меня 10 класс. Чо делать, куда обратиться?

alexSL [1222717]: Начинайте с этого: http://forums.drom.ru/irkutsk/t1152221760.html

alexSL [1222717]:
Лёша :), аналогично !
Начал бомбить РСА.

Polkan [1222720]: Спасибо, буду пытаться. Но как же это всё з..бло то уже!

Хорошо сказано в ссылке - при заключении договора следите за КБМ.

krusenstern [1222773]: Хорошо, да поздно: если заключается договор , то прежний уже истёк, и "качать права" придётся постфактум.
    Лучше свой КБМ заранее проверить на сайте РСА: http://dkbm-web.autoins.ru/dkbm-web-1.0/kbm.htm и загодя топать ногами.

Polkan [1222775]:
"Топать ногами" ?
В нашей деревне это называется по-другому.
А, что касается поздно-не поздно - "Ничто не кончено для того, кто жив".