8 января 2009 года состоится митинг против новых пошлин на японские автомобили.

Mihailo Я на своей русской гонял куда мне только душа взбредёт. А друзья отказывались ехать. То холодно, машина не выдержит, то дорога плохая, не пройдёт. И я ездил на япошках, не переживай )) И скажу тебе, ломаются они не реже, а ремонт дороже. )) Вот так вот. У меня есть с чем сравнить. Да, и ещё, вы про что говорите? Десятки, шестёрки, девятки уже давно не выпускаются. Это так, на будущее. Чтоб не говорили, что русское гавно.

Depresser [168124]: Извини, не соглашусь:-) Привык к нормальной машине, нормальному салону и надёжности:-) Просто на охоту езжу и вижу как наши шедевры автопрома там себя чуствуют. Задалбывает их таскать заводить. Да и вообще. Движки гавно, салоны кондовые, подвеска жуть, места мало. Сквозняк как на улице... нет слов:-) Ничего не хочу говорить про приоры и калины, просто нечего сказать про них хорошего. Ни для ума ни для серца машинки. Лет пять назад ездил на тоётке старлетке:-) так она старенькая лучше этих новых. Хотя выпускалась много лет назад.
На барыг мне наплевать:-) на новые пошлины не поднимутсясильно. Мне страшно за то, что на улицах будут наши машины ездить. Они же непредсказуемы. На приорах почему то какой то там привод руля электронный, своей жизнью иногда жить начинает и подобные казусы:-) Опасны машины эти на дорогах. Вот суть то в чём.

абсурдно, но пусть бы госструктуры взяли в свои руки ввоз и продажу бэушек. Тогда бы казна пополнялась бы и без повышения пошлин. И каждый пенсионер имел бы возможность купить себе маленькую машинку для фазенды:-)

Mihailo [168128]: вот удивитесь, но я даже соглашусь с вами. правда, идея утопична до жути по причине корупции, но все равно, очень оригинальна!

Depresser [168124]: постучитесь мне в аську, если хотите дальше продолжить дискуссию. Просто я несколько устал писать на форуме одно и тоже.

Вообще, митинги для того и созданы, чтобы высказывать собственное мнение. Выбранный организаторами формат митинга (формат свободного микрофона) как раз как нельзя лучше способствовал этому выражению. Так что, приходите на следующую акцию, 1.02.2009.

Raver [168135]: ну так я и написал, что АБСУРДНА. Самосознание великодержавное наших.... ну никак не позволит так низко опуститься и признать , что промышленность в жопу загнали и загоняют методично и сейчас. Ну как же блин поношенные штаны то носить за кем то. А ведь это было бы экономически выгодно! Это можно было бы вполне легально отобрать у людей деньги, ничего не выдумывая:-) Я сам испугался:-) представив, что так сделают. Хрен тогда, а не маленькие машинки пенсионерам. Барыге до государства по степени жадности, как раком до парижу:-)

Mihailo [168137]: конечно, так и есть.

Raver [168139]: Эта мысль для фантастов, впрочем как и всё у нас. Триллер.

Mihailo [168128]: пусть бы госструктуры взяли в свои руки ввоз и продажу бэушек. Тогда бы казна пополнялась бы и без повышения пошлин -
госструктура по определению неповоротлива и затратна сама по себе, это всё равно, что сказать "пусть автобусы вместо такси работают".

Казне ваши рубли нафиг не нужны, она их может сама сколько хочешь напечатать.

Здесь очень многие в своё время выступали за то, что негоже быть сырьевым придатком развитого капитализма. Просто вдумайтесь в смысл происходящего.

Сколько японок ежедневно проезжает по М55 на запад? Думаю порядка сотен, да плюс еще сколько в сетках. Каждая такая машина - это несколько тыс $$ отданных Японии. Почем у нас нынче газ на вывоз? Что-то там говорили насчет $450 за 1000 кубов для Украины.
Кто из вас, уважаемые, добыл 10000 кубов газа пригодного для продажи за рубеж?

Это я всё к тому, что высказывание "граждане имеют право на свежую тойоту с двигателем больше двух литров по доступной цене!" мягко говоря не обоснованы.

А спорить о том, что лучше по качеству в одной ценовой категории тоже бессмыслено - японки просто на голову обставляют всех.
Кстати, в США с японцами в своё время была аналогичная проблема, т.е. они тоже боролись на государственном уровне.

maxp [168143]: Максим, эту тему мы жевали-пережевали. 19стр целых. Это нормальная внешнеэкономиская схема. Иначе - никак!

Дело в другом: на долю новых автомобилей, ввозимых в РФ (до 3-х лет) приходится 75% импорта (данные "Автостата" на основании данных ФТС). Все остальное (25%) - старше 3-х лет.

Это в натуральном выражении. То есть в штуках.

А теперь давай подумаем, сколько это в $. Очевидно, что чем авто дешевле, тем меньше нефтедолларов уйдет из страны. Но у нас 75% приходится на НОВЫЕ авто, которые по факту дороже, чем б-у.

То есть, если исходить из цены за штуку - лучше ввозить б-у, чтобы меньше нефтедолларов уходило зарубеж! Это если твоей логики следовать.

Я просто хочу, чтобы ты понял, что введение пошлин такого размера - сугубо зло. потому несколько недоговариваю Никакого блага нет!

Raver [168156]: Тогда надо ехать в Японию и предлагать за небольшое вознаграждение утилизацию японских машин в России:-) А можно вообще утилизировать бесплатно. Во масть попрёт:-) И японы платить будут и бизнес помоечный тоже:-)

Mihailo [168158]: на уровне шутки, да, согласен.
я всего лишь хочу показать Максиму несостоятельность такого подхода к экономике. Текущий уровень импорта японских б-у-шек никому не мешал, и заметного влияния на внешнеэкономическую деятельность не оказывал. Если и требовалось гос. регулирование в сфере ВЭД сцелью снижения импорта - установили бы заградительные пошлины на НОВЫЕ авто.

А этого не произошло. Удар пришелся на незначительный сектор автомобилей старше 5-ти лет. (вопрос на засыпку, а какую часть доли из 25%ной доли от общего импорта автомобилей старше 3-х лет приходится на этот сектор - старше 5ти но не старше 7ми?. А какой размер это доля имеет не в натуральном (едениц), а в денежном выражении, что так беспокоит тебя, Максим? НИЧТОЖНЫЙ размер.)

Raver [168162]: Владимир Батькович:-) Вы же уже большой и умудрённый жизненным опытом человек. И до сих пор не можете догнать, что на Ваше мнение , на все маёвки, госструктурам наплевать. Что толку нет от всех этих мероприятий. Вы наверно и на выборы ходили, наивно полагая, что от Вас что то зависит?:-) В данный момент Вы просто заноза в жопе у них, которая вызывает дискомфорт:-) И не более.
Так не рациональнее ли думать , как заработать, дабы купить ту же самую машину за другие деньги. Наверняка на ваш митинг были нагнаны менты с дубинками, типа охранять Вас:-) И надо это Вам? Это просто бзднуть в воду получается. Тут на сайте никто эти вопросы не решает и не решит никогда. Если только среди нас нет ВВП:-) и иже с ним. На крайний случай нашего земляка Чемизова:-)
Давайте лучше аврору построим на Байкале:-) Зарядим её дерьмом и пальнём по кремлю:-) Идиотство? Точно:-)
Так митинги эти , тоже самое. Извините Владимир , но это приблизительно так. Толку то от того, кто из нас и что думает.

Mihailo [168167]: это ваше право иметь мнение. На него (право) никто не посегает. Думаю, моё мнение и моя позиция вам уже давно предельно ясны.

Raver [168162]: Меня это не беспокоит, я просто указываю на то, что заградительные пошлины вполне применимы с точки зрения государства и использовать их вполне допустимо, и на это есть основания.

Для недовольных граждан тоже вполне допустимо выражать свою точку зрения на действия правительства.

Raver [168162]: А какой размер это доля имеет не в натуральном (едениц), а в денежном выражении - в денежном выражении я уже писал по поводу трассы М55, на мой взгляд это порядка нескольких сотен тысяч долларов ежедневно.

maxp [168143]: озвучивалась цифра, что только через Владивостокскую таможню ежемесячно проходит около 20 000 японок.
maxp [168176]: заградительные пошлины вполне применимы с точки зрения государства и использовать их вполне допустимо, и на это есть основания. . Более того,например, в Китае ввоз б/у автомобилей вообще запрещен.За любые деньги... На новые авто пошлина тоже вполне заградительная - 40% .И при этом,что бы не говорили про качество китайских авто, прогрес китайского автопрома виден невооруженным глазом...

Raver [168135]: Такие митинги, как сегодняшинй, лучше вообще не организовывать.По данным BABR.RU, который в общем то сочувственно относится к борьбе с пошлинами, на митинге было чуть больше 100 чел (ну пусть 200. как здесь говорят).Для полумиллионного Иркутска это вообще ничего - у нас, наверное,только в аукционных фирмах народу больше работает.... И такие митинги только еще больше укрепляют власть во мнении, что никакого реального протеста (во всяком случае, в нашем регионе) ожидать не приходится...

Oxana [168189]: Прошу прощения, это мой постинг. Перелогиниться забыл :)

GAI [168189]: Подобные митинги полезны хотя бы потому, что на них народ учится выражать своё мнение, разговаривать с властями.
Какие-то реальные протесты в данном случае ни к чему.

Вон видали летом "реальные протестанты" разрисовали все заборы чёрной краской. За такие "выражения мыслей" зачинщиков надо принуждать к общественно полезному труду. Пока народ не может внятно формулировать и высказывать своё мнение, то никакой власти нет смысла к нему прислушиваться.

Mihailo [168063]: Что-то в твоих словах не проглядывается разума студента ! Ты деньги не свои тратишь ? Или их печатаешь ? 70 тыс для тебя не деньги ? Два ноутбука ? Нихрена себе ! Ты каждый день ноуты выбрасываешь, что для тебя такая сумма - пустой звук ?! Нет, плохо Вы с Батей живете, плохо ! Потому как денег не считаете, а посему Хозяевами быть не можете и о других думать тоже вам не привычно - замолчи и не мусорь тут !

Читать всем http://poshlinam.net/modules.php?name=News&file=article&sid=31

Oxana [168189]: Иркутск - торговый город. Здесь люди мало платят налогов - поэтому молчат :) "Увеличили пошлины ? - Недоплатим налогов ! " :)

Я считаю, что реально можно будет оценить меры правительства только через какое-то время, когда будет статистика о продаже новых (произведенных в Росии) и б\у авто, ввезенных из Европы и Японии.

Oxana [168189]: Эта цифра - ЛОЖЬ - смотри ссылку выше ! "В 2008 (по прогнозам ФТС до конца года) – 380 тыс. и доля на рынке к общему числу проданных легковых ам – 11, 8 %.
" - это 1 тыс. в день и приходится она как на авто из Японии, так и на авто из Европы ! Вот так вот !

Почитали ссылочку ? Теперь поняли, по ком плачет сметана ? Борцы за справедливость и светлое будущее Российского автопрома, блин :)

8 и 9 января были аукционы в Японии. Вопреки ожиданиям, японцы не стали продавать свои авто дешево: как всегда, большепробежные авто уходили недорого, а машины со средним пробегом уходили за теже деньги, что и в декабре до введения новых пошлин в России. Результат: покупка авто откладывается на некоторое время :(

Как чел, заинтересованный, хочу отметить (звиняйте, что много букв): Разные уровни проблемы:

Уровень потребителя:

"хочу качественно, комфортно и не дорого". "Японки" отвечали всем этим требованиям. Выбор между новой 2110/2114 и подержанной японкой – в пользу последней.
Понять на этом уровне просто: удорожание товара, который мил, никому не понравится.

Однако – тогда уважаемым «апологетам»: «а я хочу ездить хорошо», надо бы, если они люди честные, пройтись здесь по форуму и удалить свои записи про «упадок промышленности», «жалко страну» и всякое такое. Лицемерие и демагогия: за страну, «патриоты» ниеб…ся, но реально – нафиг страну, мои интересы в японским секонхенде превыше всего. «Доктор, вы уж определитесь»(с) бородатый анекдот.

уровень "посредника":

Во Владивостоке, Находке и иже с ними (Приморье) удачно устроили насос по перекачке денег в Японию, черпая из него без трудов.

Зверосовхозы забыть, пищевую промышленность - нафиг (в Китае купить проще, за деньги из ручья баксов РФ - Япония), промышленность - в заброшенном состоянии (исключая оборонку), рыбопереработка - никому оно не надо, поэтому можно забросить свои заводы, продавая сырье (краба, минтай и т.д.) прямо в портах Японии, Китая, Кореи. На оставшихся ещё с/х полях трудятся китайцы, нанятые за копейки из того же полноводного иномарочного ручья. Короче - при минимуме усилий - максимум прибыли. Расходов минимум, доходов максимум, работать не надо совсем. И тут - уменьшить поток? Конечно на демонстрации пойдёшь с воплями про "сволочей" и "долой всех" ("...кто мешает мне зарабатывать ничего не делая").

Иркутские проблемы тоже понятны. Снижение спроса – мало бабок. Можно/нужно, придумывать что-то для увеличения спроса: авторизованные сервисы, дополнительные услуги, гарантию на какой-то срок эксплуатации. Но зачем им всё это? Цель, опять: получать как можно больше, делать, как можно меньше. На данный момент, если подойти серьезно, иркутские компании прекрасно устроились даже по сравнению с приморцами: практически ничего не делают (кто знает о механизмах аукционной торговли/доставки/растаможки поймет о чем речь), собирая гарантированные посреднические проценты. Тут даже банки «отдыхают» по доходности:-).

Абсолютно не осуждаю (а кто откажется почти задарма деньги получать?!). И соглашусь, что этим ребятам надо что-то делать. Но устраивать манифестации от имени коммерческих компаний/сайтов…?! Именно на этом погорели угольщики Приморья, когда пытались достучаться до Пу. Как только коммерческие структуры, стоящие у истоков, попытались с ним торговаться, тот занял несгибаемую позицию.

уровень государства:

Насос, качающий деньги в Японию за подержанные авто состоит из денег, выплаченных за работу, за ресурсы (нефть, лес и т.д). Причем в одну сторону. Но:
Ресурсы надо добыть, продукцию изготовить, люди за это деньги получат. Выручка/средства от ресурсов большей частью притекают в страну (налоги офигенные), оплачиваються работы по добыче, доставке, обслуживанию.
(Желающим напомнить про бытовую технику, ширпотреб, продукты и т.д. прошу учесть, что с принятием новых таможенных правил ввоза, так же резко сократится поток много из этого в страну. Но никто не митингует. М.б, пока что?)

Посчитали, что отечественный автопром, включая смежников, пр-лей комплектующих, ремонтных а/зч и членов их семей занимает, от 2 до 5 млн чел(!). Тут тысячи занятых при иномарках – меркнут.

К тому же, в РФ построено и заложено более 20 заводов по сборке «импортных» авто. Их развивать для РФ предпочтительней.
В Калуге бизнес с властями пробил для себя завод Фольксваген. А Приморье - не чесалось, потому что и так всё «ок» было без проблем.

Китай упоминали. Примерно такие же пошлины, как у нас, например, в Перу - не самой автомобильной стране. В том же интервале годов производства. Чтобы минимизировать урон. Никто не запретил ввоз. Хочешь ездить хорошо - плати.

Подержанные иномарки, принесут прибыль "посредникам" и удовлетворение потребителям, принеся основной доход экономике соседней, не дружественной (вопрос с Курилами), страны. Деньги уходят безвозвратно, с экономическим уроном РФ.
Это ж нефтетруба с минимальными налогами (в виде таможенных пошлин) один в один. Решили уровнять - поднять пошлины.
Нефтяников как только не поливают: олигархи, сволочи, свердоходы, и т.п. и т.д. А целому региону на положении нефтяников, с бОльшим вредом для всей страны, оказывается, можно?

Cranby [168252]: Если внимательно читали, то как раз не каждый день машины покупают. И 70 рублей раз в три года можно потратить. Два хороших ноутбука не купишь за 70 рублей:-)
По поводу денег и житья:-) На то они и деньги, чтобы их тратить.Чем больше тратишь , тем большая потребность в них. И тут то и приходится мозгом работать, дабы заработать. Потому как денег не считаете, а посему Хозяевами быть не можете
А кто же тогда может быть хозяевами? Те кто ноет и не зарабатывает? Где то я это уже читал или слышал:-) Что то 17 годом попахивает. Ия ещё ни разу не пытался перейти на личности, в отличии от вас. Впрочем можете продолжать в том же духе, я понимаю , проблемы среднего или старше среднего возраста. А если для вас 70 рублей вложенных раз в три года на нудную вещь-жесть, то тогда это вы живёте плохо.
А я уж живу по старинке:-) папаню слушаю и работаю.

Mihailo [168273]: Т.е. цена на машину выросла не "в разы" а в пределах разумного? Я как человек далекий от рынка авто поддалась общей панике, но так и не получила ни от кого точных\примерных цифр. А калькуляторы на сайтах аукционов, как знаете, не всегда точны...

Bright_Crystal [168283]: На подержаные машины цена вырастет рублей на 100, поэтому если покупаешь раз в три четыре года машину, то это приемлимо. На новые цены возможно и не поднимутся вовсе. Рост цен он же постоянен и пошлины это непринципиально. Гораздо больше цена растёт от прихотей и аппетита барыг. Но даже при хороших аппетитах цена будет поднята , конечно же не в разы . а в пределах разумных и преодолимых. Как я покупал машину в нормальном салоне в москве за 1350 так она и сейчас так стоит в салоне. А вот у перегонщиков цены непредсказуемые, они регулируются в большей степени не экономикой а аппетитом и настроением. И весь этот ажиотаж, в большей степени раздут барыгами. Скандал это тоже своего рода реклама товара. Почитают и побегут покупать сейчас:-) пока ещё недорого:-) Не стоит напрягаться, кто имел возможность купить машину тот её и будет иметь.

Mihailo [168285]: До покупке в салоне я ещё не доросла, но +100 вполне сумма зарабатываемая :) спасибо за разъяснения.

p.s. Когда-то в своей рабочей практике имела неосторожность работать в компании продающей аукционные бибики... при официальной наценке 15-20, реально это было от 70...

Bright_Crystal [168286]: Да и я про тоже... Раз в три четыре года машину менять, нормально. И ту же самую сотку раскидать на четыре года, то получается 25 в год надо отложить. Это подъёмно для всех. Шум с того, что неофициальную наценку отбирают:-) Оставляя официальную, а к этому барыги относятся отрицательно и шумят. Понимая, что если они свои доходы оставят на прежнем уровне, путём наценки дикой, то брать будут не у них а у диллеров и новые машины. Государство таким образом выдёргивает кусок со рта у них и рентабельность барыжная падает с 40-60% до 15-20. А привыкшие к 100% рентабельности спекулянты воют. Блин даже на форексе такой рентабельности нет, как была у барыг. Не затрачивая нисколько на средства производства они имеют очень даже неплохой доход. Кто такой барыга или перегонщик? Обычно спортсмен дерзкий водила или бугай не обременённый интеллектом. Посему для этой категории людей свойственно рвать глотку за халявный кусок. Криминал, для которого все вокруг лохи. В нормальный бизнес они никак не войдут уже, посему снижение их доходов , для них полная жопа. Так не надо быть лохом и слушать всякую галиматью:-) Живите как жили . Покупайте по мере необходимости:-) У всех будет то , что они хотят , пусть и по более высокой цене. НО!! ДОСТУПНОЙ!

Bright_Crystal [168286]: Всё на эту тему не рассуждаю:-) А то меня тут раздолбают в пух и прах:-)

Cranby [168256]: Это не ложь, а статистика Владивостокской таможни :) За декабрь, кстати, растаможили больше 30 тыс. авто...
Приводилась как раз в связи с новыми пошлинами.Это были слова представителя Владивостокской таможни,отвечавшего на обвинения в том, что в ноябре таможня замедлила оформление ввозимых из Японии машин.И именно в этом аспекте была упомянута цифра 20 тыс. машин в СРЕДНЕМ за месяц.
ССылочка,кстати,легко ищется гуглем :)
http://deita.ru/?news,2008-12-25,4,,120619

Ну, а почему наши статистики в разных местах разные, это я не знаю :(. Может, потому, что часть машин ввозится "конструкторами" и в статистику продаж не попадает...А может, часть машин официально ввозится на физических лиц и в статистику продаваемых не попадает...Но это только мои предположения.

st-yatsek "хочу качественно, комфортно и не дорого". "Японки" отвечали всем этим требованиям. Выбор между новой 2110/2114 и подержанной японкой – в пользу последней.

Так, на будущее, 2110 не выпускается уже как год =) 2114 это просто рестайлинг девяки, вывод очевиден. А если сравнивать с приорой и сайбером, то выбор не в пользу японок =)

Depresser [168369]: Ужас чего вы говорите .Сами то верите? Машины прошлого века сравниваете с нормальными.

Mihailo приорам всего максимум год. Дизайн делали итальянцы, салон и начинку немцы. Ты хочешь сказать, что в этих странах, где самые красивые и надёжные авто, будут делать дерьмо? =)) Ты считаешь немцев и итальянцев косорукими ублюдками не заслуживающими жизни на этом свете? =))

Mihailo а вот тойоты в свое сущности это действительно прошлый век. Только кузова меняют...

Depresser [168377]: У меня Ниссан:-) А то что придумали это не значит, что сделано будет руками. Делают как раз те, про кого вы так красиво упомянули:-) Посмотрите на форумах приоры отзывы, конкретных владельцев. Спора не будет больше и восхищения отстоем этим.

Mihailo читал отзывы перед покупкой, читаю и сейчас. Отзывы самые хорошие. Почитай priorovod.ru. Давай ссылки на плохие отзывы по конкретно этой машине, а не что всё русское гауно. Не можешь дать? И правильно, машина замечательная.

Depresser [168375]: Немцы так опозорились?? Жуть... Странно чего они сами-то выбирают либо отечественный (для них) автопром, либо именитых иностранцев?
На мой, довольно ограниченный, взгляд, кто бы и что не придумал - в России хорошо не соберут. Я не была на Автозаводах в России, но я была на заводе Ауди, и несколько представляю разницу, возможно даже мысленно приукрашая нашу реальность.

Depresser *покажи мне человека который не захочет поменять сайбер или приору на нормальную машину того же класса:-)*

Bright_Crystal [168387]: Святые слова:-) кто бы и что не придумал - в России хорошо не соберут Вот она истина!!!
Но дополню, на фольксыагене ездить никогда не буду:-) только мерин или бумер, на крайняк ауди.

Mihailo что значит нормальную? Комплектация? В приоре коплектация лучше, чем в короллах. Это проверено. Комфортная? Над комфортом поработали немцы. А уж поверь, у немцев это лучше получается, чем у япов. Надёжность? Движки на дорогу не выпадают, калёся не отваливаются, как ты это хочешь представить.
Mihailo ты на чём новом русском ездил, что 2008-го года выпуска, когда пошли новые модели? Ниначём? Ну сиди и молчи позорник. А тест-драйв по картинкам каждый может делать =))

Depresser [168394]: Я не настолько много зарабатываю, чтобы покупать дерьмо. И пока будет возможность, буду покупать заморские машины, снегоходы и мотоциклы. И никогда я свои заработанные не отдам за изделие сделанное , собранное левой ногой. Нет желания выбирать лучшее из ХУДШЕГО. Самое русское на чём я ездил это доставшаяся по наследству ЯВА:-) но по сравнению с Кавасакой пятисотой тоже отстой. Я машины сравниваю на дорогах, как они там себя ведут . Выводы делаю , какие машины едут а какие стоят. У меня патруль деревянный комфортнее любой приоры или сайбера. Пример прост:-) Патруля на сайбера можно поменять , а наоборот нет! Вот и сравнение.

Mihailo [168391]: А у меня был веселый месяц в европе с очаровательным парнем на маленьком народном вагончике.. господи, как же его...))
Ну, а ещё я ничем не измеряемый восторг смешанный с завистью испытала садясь в бентли в Москве... и буквально была готова облизать майбох в центре Вены... но тут не поспоришь.

Mihailo ява кстати не русский мотоцикл, если ты не знал. Ещё раз говорю, не ездил, не говори. Я ездил на и на паджерике, и на ипсуме, и на марковнике, и на авенире. Я могу сравнивать. А вообще с твоим подходом можно сказать, что девушка, у каторой волосы не длинные-это мужик =)) Посмотри на продажи твоих патрулей в россии и вазы. Люди голосуют кошельком. И тут очевидно, что ВАЗ вне конкуренции. И никто не поменяет сайбера на патруля. Ибо он стоит дороже твоего патруля )) И конфетку на гавно менять никто не будет.

Bright_Crystal [168401]: Да уж... А тут пытаются доказать, что голое железо ближе к попе:-) Наверно это романтики с большой дороги:-) Патриотизм это очень хорошо, но не надо его путать с идиотизмом. Я сейчас тащусь от Смарта Сити:-) взял на прокат. Сравнить то не с чем даже. Имею ввиду российские:-) Вречатление офигенное, жалко по иркутску не будешь на нём ездить:-)

Mihailo [168414]: Я смотрела топ гир с тест драйвом смарта, очень были хорошие отзывы, показатели экономичности, маневренности и возможности воткнутся в парковку :)

Depresser [168411]: Ну раз дерьмо дороже чем нормальная машина.... тем более не куплю:-) А ваз вне конкуренции потому-что страна нищая и с косным мышлением населения.
P.S. спецом глянул на цену сайбера:-) Автомобиль базируется на платформе JR41, на которой фирма «Крайслер» выпускала модель «Себринг» (старт – 2001, рестайлинг – 2004 г.). Производство «сайберов» запущено на ГАЗе в середине июня. В сентябре первые машины появятся в автосалонах.

ДВИГАТЕЛИ: бензиновые 2,0 (141 л.с.) и 2,4 л (143 л.с.).

КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ: 5-ступенчатая механическая и 4-ступенчатая автоматическая.

КОМПЛЕКТАЦИИ: «Комфорт», «Люкс».

ЦЕНА В РОССИИ: 540–640 тыс. руб.*
а сколько патруль? мда.... вы ещё и не в курсе цен?

Mihailo в вас идиотизм не засыпает никак... Давай сравнивать майбах 2008-го с копейкой 70-го? =)) Я сравниваю одноклассников. И тут русские не проигрывают. Ты почитай журналы. Там о новых русских хорошие отзывы тоже. Или если про русские хорошо пишут, то это заказ правительства и лично Путина? =)) Кстати, по поводу патруля твоего. Патриот и комфортнее и проходимее твоего говнолёта. Проверено =))

Bright_Crystal [168418]: а я его и взял исходя из того, что не протолкнуться в милане на большой тачке:-) Маленькая маневренная и удобная:-) хочу, только не для иркутска. Затопчут жигули имосквичи с волгами:-)

Mihailo сам же говорил, купил б/у патруля, древнего, как гавно мамонта. И он не дороже сайбера =))

Mihailo [168414]: А что касается патриотичности, я два года "откатала" на жигули 5ке, а первое средство передвижения, правда по даче, был ИЖ планета 5. (Патриотизм на лицо)
Когда я после отслужившей мне 5ке села за руль японки, да неудобно, что руль справа, и третью педаль я долго искала, 5ка была на механике, но больше я за русскую не сяду... Хотя, может сяду, в далееком будущем...

Mihailo жигули лет 10 уже не выпускается. Москвичи... про них уже забыла даже история. Волги? Для тебя должна быть честь, что бы тебя нормальная машина затоптала =))