Angara.Net

8 января 2009 года состоится митинг против новых пошлин на японские автомобили.

Максим Пензин / @maxp
Mihailo [167753]: Я, конечно, не сторонник разбазаривания земли, но лично мне от этого острова ни холодно ни жарко, тем более, что там не всё так просто с этим островом в историческом плане. Если эта уступка разрешила многолетние противоречия между двумя державами, то я даже готов признать эту потерю оправданной.

Вопрос серьезнее, вопрос в экономике региона в целом. Сибири и Дальнего Востока - очень правильный вопрос.
Вот лично Вы что сделали для решения такого важного вопроса, кроме выпускания пара на форуме?

Владимир по крайней мере поставил себе задачу и решает её. Даже если учесть, что она, возможно, не совсем правильно поставлена.
#167756
07.01.2009 - 02:31
Михаил Поланский / @Mihailo
Вот лично Вы что сделали для решения такого важного вопроса, кроме выпускания пара на форуме?:-)
Лично или с помощью отца, но обеспечил функционирование предприятия по экспорту фанеры и массива сосны и лиственницы. И как раз на востоке. Причём не кругляка, а уже изделий или полуфабриката. Это есть вклад в развитие?
НО! Надо знать, насколько это хлопотно. Есть гораздо более простые и рентабельные способы зарабатывания денег. И с некоторых пор призадумываюсь, а надо оно мне? Просто старшее поколение настаивает на этом. Лично я ни цента бы не вложил, тем более что перспектив радужных не вижу. И более того, в связи со сложившейся ситуацией буду обанкрочивать предприятие:-) Если вовремя не успеть то потеряешь больше. Разумные размышления и реальность есть весьма разные вещи.
Прискорбно, но не дают работать на дальнем, этакий чиновничий саботаж.
#167757
07.01.2009 - 02:51
Сергей Макаров / @Cranby
Mihailo [167757]: Ты, эта, за компом не прячься и клавой не отмахивайся ! Приходи на митинг - мы тебе твою люмпеновскую сущность быстро "надраим" :) Еще один умник, блин, нашелся.
#167763
07.01.2009 - 08:32
Владимир Фёдоров / @Raver
То, что во многом ситуация раздута искусственно и в интересах бизнеса, сомневаться не приходится.

это ж откуда такая информация? Хорошо, Макс, когда будешь за форик платить не 400т.р., а 700 вспомнишь обо мне.

Хватит уже близорукости. Через месяц придете на барахолку и ахнете.

Подписи будут собиратся ВЕЗДЕ (полный список будет позже). Просто пока договоренность есть только с "Дрим-трейдом", в чем лично я не вижу ничего плохого (расположены они удобно). Вообще, завязывайте уже флуд.
#167772
07.01.2009 - 11:16
Владимир Фёдоров / @Raver
maxp [167751]: оффтоп :)) С днем рождения, Максим!
#167787
07.01.2009 - 12:34
Михаил Поланский / @Mihailo
Cranby [167763]: Интересно посмотреть н эту дикость , но не могу:-)
#167794
07.01.2009 - 12:50
Михаил Поланский / @Mihailo
Raver [167772]: Через месяц придете на барахолку и ахнете
Конечно ахнут люди. Что самое лавное для барыги? Это повод для повышения цен. Кризис и пошлины, очень даже хороший повод. Вполне правдоподобно можно лохам втирать, типа ну не мы же поднимаем цены сами, обстоятельства заставляют. Типа, поганые правители давят нас налогами, а мы то вообще три копейки навара имеем и всё время в убытках:-)
Неубедительно. Если предприятие не приносит дохода его сокращают до нуля. Ну тогда бросьте торговать машинами и займитесь чем то другим, чтобы не ныть.
#167798
07.01.2009 - 13:02
Юрий Мещеряков / @bugs
Уже весь центр полный ГИБДД, как будто Путин приезжает...
Не дадут провести митинг
#167975
08.01.2009 - 10:13
Сергей Палийчук / @Depresser
Вот так вот... кто не хочет ездить на б/у мусоре и покупать праворульные машины, сразу же записываются в изменники родины =))
#167977
08.01.2009 - 10:41
Сергей Макаров / @Cranby
Mihailo [167794]: Ссышь ?
#168021
08.01.2009 - 13:45
Сергей Палийчук / @Depresser
Да я то же посмотрел бы. Но я далеко )) Господи, нашли из-за чего буянить. В России самые низкие пошлины в мире! Радуйтесь. Я лично за те же деньги лучше свежего европейца куплю, чем за правый руль сяду.
#168027
08.01.2009 - 14:48
Михаил Поланский / @Mihailo
Depresser [167977]: МОЛОДЕЦ!!! Правильно, у официальных диллеров праворульные останутся на том же уровне, а если ценник прыгнет , то немного. Сейчас должны быть даже скидки.
#168030
08.01.2009 - 15:08
Михаил Поланский / @Mihailo
Cranby [168021]: А мне оно надо? Мне и так неплохо:-) Да и при всём желании не могу:-) Далече:-)
#168031
08.01.2009 - 15:10
Сергей Палийчук / @Depresser
Да уже новые машины с левым рулём стоят столько же, сколько 3-х летние праворульные! Но людям продованы-барыги уже все мозги промыли, что мол за эти деньги они могут купить только девятку 1990-го года =)) И люди не удосуживаются заглянуть к диллерам. Хотя там цены очень даже фкусные. Например новые внедорожники стоят от 600 тысяч. Причём нормальные, большие джипы. Но куда там, мы поверим продаванам с рынка, что такого быть не может, потому что не может быть =))
#168033
08.01.2009 - 15:16
Владимир Фёдоров / @Raver
Depresser [168027]: откуда такая информация, что в России самые низкие пошлины в мире?
Это не правда. Если не согласны со мной, приведите мне примеры других стран.

Для всех: митинг состоялся. Состоялся успешно, никто никому не мешал ничего проводить. К сожалению, участников было не так много, как хотелось, порядка 200 человек.

Нами было оглашено обращение к президенту и начат сбор подписей. Полный перечень мест, где можно будет поддержать наше обращение (поставить подпись) будет оргашено позже.
#168034
08.01.2009 - 15:21
Владимир Фёдоров / @Raver
Depresser [168033]: какие новые внедорожники? дайте сайт офиц. диллера. Я за 600т.р. знаю только Хюндай Тарракан 2004 года. И это не новый автомобиль. Например, новый форестер стоит ~1 100 000 р. Новый Ниссан Сафари 1 600 000р (на коже, без кожи - на сотку дешевле). Не нужно дизинформации.
#168035
08.01.2009 - 15:24
Михаил Поланский / @Mihailo
Depresser [168033]: И опять ты прав:-) Разница если и есть, то мизерная. Но ещё плюс гарантийка. И левый руль. И есть на кого наехать если косяки будут. А барыгу где мскать? А если и найдёшь, что толку то? Не новую же машину покупаешь, а шило. Везут то хлам , чтобы съэкономить. На борту или во Владике шаманят и продают.
#168037
08.01.2009 - 15:28
Сергей Палийчук / @Depresser
Товарищи защитнички правого руля, какие новые внедорожники? дайте сайт офиц. диллера. Я за 600т.р. знаю только Хюндай Тарракан 2004 года. И это не новый автомобиль. Например, новый форестер стоит ~1 100 000 р. Новый Ниссан Сафари 1 600 000р (на коже, без кожи - на сотку дешевле). Не нужно дизинформации.
Я дико извиняюсь, но я верю прайсам в автосалоне. Сходите в санён на аргунова, посмотрите на цены. А потом тут говорите.
Вас нагло дурят продавцы б/у автохлама, заставляют ходить на митинги в защиту барыг! Не поддавайтесь! Есть нормальные машины, по нормальным ценам! Посмотрите на цены в москве! Вот там рынок нормальный, а не поставленый с ног наголову. И только не надо говорить, что до Москвы далеко. До владика ближе? Вы в атлас автомобильных дорог загляните. Выеснится. что москва вовсе и не дальше.
#168039
08.01.2009 - 15:36
Сергей Макаров / @Cranby
Mihailo [168031]: А чего тогда трепешься ? Трепаться любишь ?
#168040
08.01.2009 - 15:38
Сергей Макаров / @Cranby
Depresser [168039]: А что на Аргунова стоит ? Конкретно ? Сан-ионг ?! Ты эти баржи называешь внедорожниками ? А ты "комплектуху" читал на эти Сан-ионги - много чего "полезного" там найдешь :) Одним словом - баржи !
#168041
08.01.2009 - 15:42
Михаил Поланский / @Mihailo
Cranby [168040]: Открываю глаза на непристойность поведения членов общества:-P
#168043
08.01.2009 - 15:44
Сергей Макаров / @Cranby
Mihailo [168037]: "Барыги" заполняют вакуум, созданный в стране "отцами"-основателями :) И этот вакуум усиленно поддерживается правительством :)
#168044
08.01.2009 - 15:44
Сергей Макаров / @Cranby
Какое общество (в твоем лице), такое и поведение :) Был бы нормальным челом, а не "студентом-вундеркиндом", тогда и разговор с тобой был бы совсем другой :) А так - чего с тебя взять ? Сам то на чем ездишь ? На кобыле, поди ?
#168045
08.01.2009 - 15:47
Сергей Макаров / @Cranby
Mihailo [168037]: Ежеле был бы один хлам, то б/у-авто никто бы не покупал :)
#168046
08.01.2009 - 15:48
Михаил Поланский / @Mihailo
Cranby [168045]: Я на Патруле езжу ваще то. и недорогом. За сколько бы вы на балке мне продали Патруля 2007 года? Секрет? И сколько бы бабок я вложил в доводку такой повозки до нормального состояния? Почему то владельцы хлама удивляются расходу топлива у меня. У низ по 20 литров жрёт а у меня десять. А разница в новой и старой машине. Так что стоит ли экономить?
#168047
08.01.2009 - 15:48
Сергей Макаров / @Cranby
Mihailo [168050]: ага, только после того, как жизнь наивные детские мечты пообламает :)
Mihailo [168052]: Честно ? Я за патролами не слежу, посему трепаться, сколь он на балке стоит не стану :) Сам прекрасно понимаешь, что цена на авто сильно зависит от пробега, состояния машины и проч. На балке - да, гарантировать, что машина прошла именно 60тыс. км нельзя - могли подкрутить спидометр, но ведь есть глаза :) Даже вгляд на кузов, салон может сказать многое.
#168049
08.01.2009 - 15:53
Михаил Поланский / @Mihailo
Cranby [168045]: У меня и папаню студентом называли... Так от этого он хуже жить не стал:-) Студенты двигатель прогресса:-)
#168050
08.01.2009 - 15:54
Михаил Поланский / @Mihailo
Cranby [168049]: у меня трёшка 2007 года с ZD30DDTi. и сколько такой на балке? я же говорю, что недорогой на повседневную езду.
А кобылу или мерина не хочу , нефиг выделяться. Я же не паша чекотов. Жить хочу:-) И папаня не позволит. Скромнее надо быть.
#168052
08.01.2009 - 15:57
Владимир Фёдоров / @Raver
Depresser [168039]: вот вы и не можете ответить. потому как провокатор. Ваши слова, не подкрепленные истиной - пустышка. Цифр то нет!

Я конечно допускаю, что вам ваша позиция кажется такой замечательной, все то вы раскрыли, всех черных кардиналов вычислили. Нет, гражданин. Вы ошибаетесь, и масштаб вашей ошибки будет очевиден вам же через месяц. Когда на рынке появятся машины, расстаможенные по новым пошлинам.

Mihailo [168052]: Я, как вы заметили, вас с некоторого времени игнорирую, ибо не вижу в ваших словах особого смысла, уж извините, но я с вами честен. Но тут я согласен - новая машина - это новая. Только вот брали вы свой автомобиль за 1 400 000 в 2007г. ТАк? так. Сейчас такой (пока еще) стоит 1 500 000. Но "Ниссан" обещал повысить на них стоимость на 6% (потому что пошлина стала 30% сместо 25%). И, самое главное, таких как у вас патрулей больше не будет. Все - новый патруль на приводах и независимой подвеске, как 200-тый крузер.

Про то, что разницы большой нет между тачками новыми и 3-х летками - это тоже дезинформация. Во Владике фит в новом кузове (самом последнем!!) 2007г.в. стоит ~15 000$ (старые пошлины!!) - а теперь посмотрите сколько стоит такой новый Джазз (леворукий фит) - от 500т.р. (причем, доступен только старый кузов!!!!)
http://www.aoyama.ru/auto/jazz/

От себя хочу сказать, реально берут фиты не 2007 года, а 2002. а пошлина на них увеличилась в СЕМЬ раз. Реально это означает, что если раньше такой фит стоил 250т.р. в Иркутске, то по новым пошлинам он будет уже ~320т.р. Тут уже задумаешься, а не взять ли новый? Но ведь это не правильно! Это лишает нас выбора и права экономить деньги!
#168060
08.01.2009 - 16:31
Михаил Поланский / @Mihailo
Raver [168060]: брал за 1350тыров. Вы не сказали главного:-) сколько же стоит такой на балке.
А пример по фиту непоказателен... разница в 70 тысяч непоказательна и непринципиальна. Что такое 70 тысяч? Хороший ноутбук, среднего качества фотоаппарат или месячный прожиточный семьи... машина покупается не два раза в год. Можно и заплатить.
Суть то в чём у базара? К чему вы ведёте то? Никак не могу понять вас. Чем вы недовольны то? Ну больше надо будет крутиться и что? Никто же кусок со рта не вынимает. Ну вместо двух машин пригоните три. И ваш бюджет нискольконе изменится. Как вы жили так и жить будете. Просто всё пропорционально подрастёт вместе с пошлинами. Суть то не измениться. Прибавь нолик, отними нолик какая разница.
А про права вы забудьте:-) Где живёте? Забыли? Или историю плохо знаете?
#168063
08.01.2009 - 16:48
Alex Rock / @tSAy
Mihailo [168063]: для меня 70 тыш может и не смертельно, а вот для кого то это достаточно большая сумма. Во время я харька купил.
#168067
08.01.2009 - 17:14
. . / @alximik
Что такое 70 тысяч? Конечно это не деньги, когда папик(уж очень часто вы его упоминаете в своих постах) и машину купит и квартиру, а кому-то за эти 70 тысяч пол года на заводе въябы**ь надо..
#168074
08.01.2009 - 17:57
Сергей Палийчук / @Depresser
Raver я же написал цены и автасалоны, марки. Чего вам ещё надо? Если я говорю, что 2+2=4, то это никак не может быть 5 или 3. Не так ли? А вы всё упираетесь. Не хотите признать правду. Или может циферки мелко написаны? Так от этого сумма не меняется, от размеров цифр ;-)
#168075
08.01.2009 - 18:00
Сергей Палийчук / @Depresser
По поводу того что сангёнги карыта... Ну вам сами не смешно? Не ездили, не видели, а говорите.
#168078
08.01.2009 - 18:02
Владимир Фёдоров / @Raver
Mihailo [168063]: да, я так и думал что где то ~1 400 000 стоит ваш авто. Я так думаю, 70т.р. несущественно, когда речь идет о новом патруле, а вот когда рассматривается фит - даже очень! И, замечу, речь про авто в двигателем в 1.3л. На более объемные автомобили будет другой рассклад.

А про ваш патруль - что ж говорить - нет таких авто на балке. Посмотрите на аукционе, думаю можно взять и очень недорого. советую tokidoki.ru. Так же замечу, что этот сектор автомобилей (новые до 3-х лет) пострадает незначительно. Пошлина поднимается с 25 до 30 %. Так что, если вы действительно тот, за кого себя выдаете, вам и переживать не надо. Вас новые пошлины и не коснутсья толком.
но
у меня лично нет ляма на свежий патруль. Зато есть 400т.р. на марк2 2002 года. А мне говорят, что теперь марк стоит не 400, а 700! и что же мне делать? При таком раскладе мне проще уже и патруля взять (если логически мыслить). Одна лишь проблема. У меня есть 400 000, но нет 1 000 000 (или другая причина - не хочу иметь авто за лям - не хочу чтобы такие деньги выпадали из оборота...и т.д. другие причины). Так почему меня заставляют платить 700, а не 400? Ведь даже когда было 400 - все были довольны! Из этих 400 000р государство имело 100 000! Что было не так?

Надеюсь теперь понятно, какие идеи я разделяю?
#168085
08.01.2009 - 18:16
Сергей Палийчук / @Depresser
Нифига не понятно. Нет денег на машину, не покупай. Вот у меня были деньги на Патрика, но раскинув мозгами, нахер мне такой кракадил, купил приору. И очень даволен. Новая, на гарантии, в полном фарше (есть всё, и даже больше). Было бы больше денег, смотрел в сторону немецких машин. Но никак не в сторону праворукого хламья.
Тот же марк2 за 400 тысяч... Опять же вас нагло обманывают! В москве за эти деньги легко купится Audi A6 2003-го с двиглом 2.4 с левым рулём и НЕМЕЦКАЯ. И 20 тысяч на перегон я думаю найдёте... Благо москва к нам ближе, чем владик.
#168089
08.01.2009 - 18:24
Владимир Фёдоров / @Raver
Depresser [168075]: что вы написали? 600р и "смотри прайс"? на что прайс? Какая модель? Что за авто? сначала свою писанину перечитайте, потом пишите.
#168090
08.01.2009 - 18:29
Владимир Фёдоров / @Raver
Depresser [168089]: до Владика ~4250км. До Москвы ~5 000км.
Ездите на приоре - пожалуйста. Но не пешите нелогичных вещей.
#168092
08.01.2009 - 18:31
Владимир Фёдоров / @Raver
Depresser [168089]: пожалуйста, читайте внимательно:
А мне говорят, что теперь марк стоит не 400, а 700! и что же мне делать?

Нет денег на машину, не покупай.

Это как по вашему соотносится? Есть у меня желание взять авто, а мне говорят =- нет! все! кончилась вольница! И говорят мне это люди, которые забирают почти треть моих денег за авто (как уже говорил, из 400 000р - 100 000 и более берет государство за акциз, пошлины, СВХ и НДС). И к тому же, а как вы думаете, цена на ауди не вырастет???!!! Так же будет! Только вырастет еще в большей степени, в честных два раза! Потому как не 2л объем, а все 2.4!!!
Итого, если уж говорите что А6 стоит 400, будет стоить полных 800т.р.
#168094
08.01.2009 - 18:37
Сергей Палийчук / @Depresser
Вот видите, вы даже интересоваться не хотите, что новые машины стоят дешевле б/у дерьма. Сходите в автасалоны. Их в городе много. А так мне просто не охота даже обсуждать с такими убогими людьми такие вопросы. Вас барыги дурят, а вы и рады. Не хотите проверить инфу. А количество участников митинга говорит о том, что люди у нас адекватные. И срут на форумах и народ поднимают такие как вы. 200 человек с барахолки собралось и устроили торжество справедливости. Потому что знают, что людей уже не обманишь, и мусор всякий не впаришь. Лучше новую купить ЗА ЭТИ ЖЕ САМЫЕ ДЕНЬГИ. А после введения новых пошлин, то они ещё дороже станут. А если и не дороже, то выгода продаванов упадёт. Конечно, хорошо когда в японии можно купить машину за 5 тысяч, а впарить тут за 15.
#168096
08.01.2009 - 18:43
Сергей Палийчук / @Depresser
Не повериш, но мне пох сколько стоит иномарка. Я езжу на отечественном. Будут денюжка, куплю фолькс, но отечественной сборки =))
#168097
08.01.2009 - 18:46
Алексей Соловьев / @alexSL
Depresser [168089]: Ваша радость от покупки довольно быстро пройдёт,причём чем больше фарша в вашей тачке,тем больше неприятностей он будет доставлять.И сервисное обслуживание вас приятно удивит,если ещё не сталкивались.
#168098
08.01.2009 - 18:47
Сергей Палийчук / @Depresser
Сталкивался с сервисом. Очень благоприятное впечатление. и то не по поводу исправности машины, а просто очередное то. И катается от то к то без неисправностей. Удивительно для отечественных машин, не правда ли? А понравилось тем, что загнал машину на мойку, ключи отдал, пашёл в кафе чай пить. Тебе позвонят, что машина готова, можете забирать.Опять же, это вам не тайотовский сервис. Если что случается, то люди говорят, что они даже не ремонтируют узел, а просто меняют на новый.
#168100
08.01.2009 - 18:52
John Lepikhin / @strayer
Ни к автопродавцам, ни к автолюбителям отношения не имею. Но вдруг стало интересно проверить утверждения новые машины стоят дешевле б/у дерьма и новые внедорожники стоят от 600 тысяч. Нашёл пару страничек с ценами в иркутских автосалонах:

http://www.irk-auto.ru/component/option,com_autobb/task,list/Itemid,48/order,year/
http://www.irk-auto.ru/component/option,com_autobb/task,list/Itemid,50/order,year/
(поиск на сайте сломан, поэтому просто отсортировал по годам)

Даже если считать "новой" машину до 2006-го года включительно, то за 600-700т.р. на выбор получилось даже не слишком много полноприводных. А того, что можно назвать "внедорожник" и вовсе нет.
#168102
08.01.2009 - 18:57
John Lepikhin / @strayer
strayer [168102]: ... Хотя, если считать ВАЗ Патриот внедорожником, то, пожалуй, соглашусь :) Но как уже сказали, "ваша радость от покупки довольно быстро пройдёт".
#168103
08.01.2009 - 18:59
Владимир Фёдоров / @Raver
Depresser [168096]: то есть сказал что-то непонятно что, обозвал непонятно как, и вышел из разговора. Чтобы что-то проверить, надо иметь инфу. А вы даже её не дали. Отличная беседа. Конструктивная, главное - до нельзя.

Меня никогда не обмануть барахольщику. Потому как лично я приобретаю авто или на аукционе или во Владивостоке. Так что, как говорится, "не в глаз кулаком ты мне попал, а языком в ...."

Уж извините меня, может быть вы отличные товарищь и хороший друг, верный муж своей жены и истинный патриот, но при всем этом еще должна быть способность логически и независимо рассуждать. Прочитайте тему про пошлины "Небольшая ремарка..." - может быть, что-то поймете для себя. Правда, там 19стр. Но ведь вы же говорите про восприятие информации. Засим, предлагаю действительно здесь дискуссию закончить, если что - моя аська в профиле.

Данная тема еще пригодится для другого - размещу информацию где можно поставить подпись против новых пошлин.
#168104
08.01.2009 - 19:01
Роман Заика / @Roy
_Конечно, хорошо когда в японии можно купить машину за 5 тысяч, а впарить тут за 15._
расклад: год назад в моей машине 25% была стоимость в японии, 35% пошлина, 10% перегон и 30% навар перекупщиков. вполне честная схема, не так ли?
а теперь с какого перепугу кто-то решает за меня, на чем мне ездить? новые пошлины убивают конкуренцию в самом дешевом сегменте рынка, ибо теперь о качественной машине за 200-250тр можно забыть.
и вообще, я так понимаю, что большинство сторонников пошлин радуется, что плохо стало "барыгам". а кто может подсказать, что стало лучше с вводом новых пошлин? появились новые качественные авто? стали лучше дороги и чище воздух? кроме радости, что у соседа корова сдохла, есть другие плюсы?
#168105
08.01.2009 - 19:03
Сергей Палийчук / @Depresser
Я прочитал всё что можно... Ещё раз говорю, на пошлены я болт положил. Пускай ещё поднимают. Будут деньги, пересяду на немцев, но не в жизни на праворульную, тем более б/у.
По поводу цен, по приведёным ссылкам куцая и не полная информация. Там только пятая часть приведена. Я же говорю, сходите сами в автосалоны. Только не надо мне говорить, что я ходить не умею, и цифры не отличаю. Я сам хожу по автосалонам, тем более, что на ТО я никак не пройду мимо автосалона шевроле и сангёнга. И поверь, я знаю порядок цен. Цены более чем заманчивы.
Вот так вот, вам говоришь, что горох об стену. Всё в пустую.
#168109
08.01.2009 - 19:15
Михаил Поланский / @Mihailo
Raver [168085]: советую tokidoki.ru.:-)
Cпасибо за совет, но я ещё пару лет поезжу на своём. Кстати, продам потеряв немного. Так как машина будет по местным меркам новая и леворукая. Вот если как вы пишете, не будет рамных, то буду брать машину немецкую или американку. Только рамную:-) Машину вовремя надо скинуть и купить новую, не хочу как предок десять лет на крузаке гонять. Из всего что тут сказано, соглашусь только с тем, что на руссоавтоэксклюзиве :-) можно ездить только эктрималам:-) И для Depresser [168109]: могу сделать рекомендацию:-)попробуйте 5-7 летнего японца и измените свои взгляды на япошек. Пора уже глазки то раскрыть, ну нет на машину денег, купи японца езженного. Пока нет такой отечественной машины, которая бы могла конкурировать с японцем. Но если хочется возить в багажнике полмашины запчастей и ключей , то в путь:-)
#168119
08.01.2009 - 19:49
Moderator / @moderator
Уважаемые, здесь опять начинаются переходы на личности и собственные пристрастия!
Давайте поближе к теме.
#168122
08.01.2009 - 19:57