Кто украл наш фэтбайк - Триал-спорт или Желдорэкспедиция?

Продавец говорит, что их обязанности кончились в момент передачи экспедитору коробки и подписания им акта. По логике вещей они правы, а вот как по закону - вроде с них и спрос - как по правилам дистанционной продажи.
В общем, говорят все по разному, отдел по защите прав потребителей одно, на форумах иное, продавец и перевозчик четвертое. У нас нервы тоже не железные, поэтому стараемся не переживать сильно, если что-идем в суд.

Продавец говорит, что их обязанности кончились в момент передачи экспедитору коробки
Странно... По моему обязанности продавца сохраняются и после нормальной передачи товара покупателю, не говоря уже о не передаче. Здесь нужно упрощать ситуацию, заказали одно, прислали другое, пусть забирают, это другое, себе обратно и отдают деньги. Дальше сами пусть разбираются, как так вышло, почему, кто виноват и к кому обращаться, этим не должен заниматься потребитель. Коробка то с "велосипедом" сейчас где? Интересно что сказали в потребнадзоре.

Я вот одного понять не могу: а что, самое банальное пломбирование коробки или применение "уникального" скотча уже отменили продавцы? Ну чтоб как минимуум исключить вмешательство ТК.

Dizel [1211484]: Покупали бинокль в прошлом году в плеер.ру, так они залепили коробку своим фирменным скотчем так, что незаметно даже мошка не залезет, не то что умелые руки работников транспортных компаний. :)

И ещё мне непонятно: коль допустить подмену байка в Триале, то как вор пронёс новенький, весьма не маленький вел мимо службы безопасности? Очень вероятно, что такие моменты магазин просто наверняка исключил.
А вот отследить машину ТК и действия экспедиторов весьма непросто.

LandLord06 [1211475]: согласна. Триал мне говорит обратное.
Dizel [1211484]: я же писала уже про скотч экспедитора выше?
Predstud [1211485]: Юля, ага, тоже читала, и в отделе защиты прав потребителей сказали, что именно этим документом и необходимо руководствоваться.

Я ещ ёможа детективов пересмотрел, но на упакованном веле просто наверняка будут "пальчики" ;-)

Dizel [1211486]: это что! Скотч! Служба безопасности! Претензию Триалу мы направили по их форме обращения на их сайте, а когда подошел их срок нам отвечать - 10 дней, Триал заявил, что мол, "мы ничего не получали, претензии в глаза не видели", хотя на следующий день после получения ими претензии мне звонил региональный директор по СФО, и я ему высылала документы некоторые для их собственного расследования.
Вобщем, мы так поняли, Триал из нашего и всеобщего представления о приличной и открытой компании выпал, короче, как хотите называйте, а мне нравится слово скурвился.

Так ТК была нанята же не триалом, а Светой, я так понял. То есть формально, магазин не при делах в вопросах доставки. Они отгрузили вел тому, на кого им было указано и все, ответственности не несут. Или я не прав?

Упс. Писала новое сообщение, а в итоге потёрла старое Predstud [1211485]: .
Повторюсь, там было написано, что по правилам дист. торговли п.22 товар доставляет всё тот же продавец, пусть даже с использованием услуг третьих лиц.

Radost [1211489]: Да нафиг тебе эти все разборки? Есть суд, есть полиция.

Logrus [1211490]: п. 22 звучит так:
22. В случае если договор заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, то в место его жительства.
Для доставки товаров в место, указанное покупателем, продавец может использовать услуги третьих лиц (с обязательным информированием об этом покупателя).

Dizel [1211494]: Направили в Триал претензию почтой. Мы должны соблюсти закон, дождаться от них ответа. Ну будем ждать.

Radost [1211497]: в суд всегда можно, пока же нужно собрать как можно больше бумажек, отписок тех и других, объяснений, писать звонки им и от них и т.д. Что бы идти в суд с офф. позицией компаний с которой вы не согласны в соответствии с тем, тем, тем.

LandLord06 [1211499]: согласна, только попробуй дозвониться до них)) В ЖДЭ звонишь, попадаешь в претензионный отдел -там сидит девушка, она как дятел талдычит одно и тоже - ваша заявка принята к рассмотрению. Больше она ничего не знает.
ЖДЭ первый раз перезвонила после подачи претензии ровно через 1,5 недели. Ответ про передачу документов в полицию пришел через две недели.
Вроде и не общались, и ответ есть, а результата ноль.
В Триале уже писала выше - сначала звонил региональный директор, извинялся и говорил, что деньги нам будут выплачены, претензия у юристов, ответ готовится. Подошло время для ответа - он не в курсе ничего, зато позвонила директор Триала Комсомольска-на-Амуре, заявиила, что юротдел в глаза не видел моей претензии, она тоже не видела, попросила выслать ей лично претензию. Выслала. Ответа нет и когда будет - не знаю. Пишу через форму обращения Триала на их сайте снова, мол, подтвердите дату поступления претензии, они мне в ответ:
Почта обратной связи является координационным ресурсом для связи
покупатель-магазин.
Все обращения направляются по месту возникновения проблемы и магазин
отчитывается по мере выполнения или разрешения данной проблемы.
В Вашем случае работа ведётся, в том числе и с транспортной компанией.
Если Вы высылали письмо заказное с уведомлением, то официальным
уведомлением будет являться уведомление о получении, которое вернётся к Вам
с подписью ответственного лица, получившего письмо.
После этого магазин даст Вам письменный ответ.
Вобщем, и общались, а ответа нет, ну и послали по факту.

Radost [1211504]: остается надеяться, что триал не совсем скурвился и предпринимает действия по поиску концов, а офф. никакими отписками тянет для себя время на поиск, но не подставляясь вроде как подтверждением о том что, что-то получал. Не удивлюсь, если все поиски повесили на тамошних продавцов, дали им время родить или вел или деньги.

LandLord06 [1211507]: у меня обратное впечатление - оттягивание времени с определенной целью.
п. 27. В случае если покупателю передается товар с нарушением условий договора, касающихся количества, ассортимента, качества, комплектности, тары и (или) упаковки товара, покупатель может не позднее 20 дней после получения товара известить продавца об этих нарушениях.
Пояснение, наверное, не требуется.
На Триал-спорт особенно зла, потому что когда ожидания не оправдываются, то еще больше эмоций.

Триал прислал ответ. Смысл ответа заключается в том, что права на купленный нами товар перешли к перевозчику, к которому мы обратились, в тот момент, когда экспедитор принял товар, подставил подпись в акте приема передачи товара. Поэтому ответственности Триал нести не может за товар после этого факта. Вернуть деньги не может именно поэтому.
Имеем в итоге этот ответ Триала и ответ ЖДЭ о том, что они хотят обратиться в полицию.
Все. Больше ничего.

Radost [1211942]: Что то подобное я и подозревал, ввиду того, что доставку организовывали не они. Ведь по сути, если я попрошу своего старого собутыльника Васю Пупкина, по случаю живущего в одном городе с магазином, забрать и переслать мне вел, то они не будут за него отвечать. Если б они сами организовывали доставку, тогда да, им и отвечать. Так что тут спрос только с ТК. Не факт что у них упёрли, может это сами триаловцы подменили. Но отвечать должны они. Ну или разбираться между собой.

Radost [1211942]: Ну ответь Триалу, что они по ошибке прислали не тот вел :-)))

Что нового по теме?

LandLord06 [1229167]: http://radost-s.livejournal.com/32577.html

Отвечающий из ЖДЭ идиот какой-то) Каким образом их служебное расследование и расследование соответствующими органами влияет на гражданскую ответственность ЖДЭ как юридического лица? Они ее несут в любом случае, найдут они виновного или нет. Найдут - привлекут физическое лицо к дисциплинарной и/или уголовной ответственности. Не найдут - их проблемы или проблемы правоохранительных органов, которые это лицо должны найти, привлечь к уголовной ответственности, сделать так, чтобы лицо возместило вред причиненный не Вам, а ЖДЭ! А этой бумажкой они по сути подтверждают, что факт подмены был у них, но виновных они найти не могут. Вы этот опус Кочетова передали в суд? Я бы его использовал как косвенное доказательство.

а у нас в ДЛ не могут ответить на мой вопрос по оформлению документа уже с 26.11.2015 - сменился третий юрист...

Хотела рассказать про то, как у нас движутся дела с кражей, а тут уже Дмитрий и Илья пообщались) LandLord06 [1229167]: hardrain [1229169]: )
AnKos [1229204]: Андрей, да, суду покажем бумажку, она пришла уже после заседания. Согласна с вашим мнением на 100%.
LT [1229280]: а законом установлены сейчас сроки для ответа, везде свои, но сроки есть. За их нарушение наказывают.

Radost [1229650]: вот честно я бы напрягал перевозчика сильнее, чем триал (ст. 796 ГК РФ). В суде ответчиком опять-таки перевозчика, триал третьим лицом.
p.s. Хорошо, что успели направить претензию в сроки, установленные законом.
Удачи и положительного опыта;)

На днях было очередное судебное заседание. ЖДЭ доказывает всяческими способами, что они не имеют права вскрывать коробку, которую они взялись перевозить. А, значит, то, что было в коробке, то они и привезли. На данный момент такие новости.

Еще меня вызывали в полицию отобрать объяснение. Выслушав меня, сказали, что по их мнению, ЖДЭ должна была нам выплатить стоимость фэтбайка и дальше судиться с Триалом хоть до морковкина заговения. Я с ними, конечно, согласна, что это должны были сделать либо ЖДЭ, либо Триал, но, видимо, названные предприятия любят создавать проблемы всем - нам, потребителям, полиции, судам, юристам, и т.д.

Radost [1238749]: "...но, видимо, названные предприятия любят создавать проблемы всем - нам, потребителям, полиции, судам, юристам, и т.д."
Не, они тоже не любят создавать проблемы. Но деньги выплачивать они не любят ещё больше.

а нам ДЛ отказали в возмещении убытка...
мотивировали тем, что нет документов (с подписями и, млять печатями!!!), указывающих стоимость поврежденной части изделия...
а какая стоимость, если ЧЛ пересылало другому ЧЛ... пипец... слов нет №;%:*... теперь, только "палетный борт" и упаковка в присутствии отправителя... да и вообще, ДЛ в топку.

а вам - удачи!

papako [1238760]: Константин, наверно, вы правы).
LT [1238763]: спасибо! А вас круто прокатили! Наверно, впредь нужно до кучи некий акт составлять о том, что изделие было до отправки целое и в присутствии 100500 свидетелей???

Нерадостные выводы: все посылки вскрывать в присутствии перевозчика, желательно при свидетелях, и, в случае, если что не так, тут же составлять акт.

Radost [1238764]: акт был - одно из их требований при рассмотрении - заявление отправителя о целостности и отсутствии повреждений и использования груза.

что вынесли из спора: любое отправление должно быть задокоментировано - опись вложения (список товаров и деталей в отправении), товар должен пересылаться "палетным бортом" - эдакий ящик, изменяемых размеров (по высоте) перетянутый пластиковой лентой - это исключает доступ к грузу третьих лиц, еще - упаковка груза в присутствии отправителя и обязательное (можно даже задним числом) указание взаимоотношений между отправителем и поучателем (документы кто кому за что и сколько платил)

в моем случае - был перевод через банк денег, но я не указал за что плачу - это было ошибкой. нужно всегда указывать за что передятся деньги (хотя бы формально)

vekcsha [1238767]: Это, Марина, касается всех без исключения посылок.
Все посылки (речь про дорогие товары) надо вскрывать при получении, подпись ставить только после того, как ты увидела,что приехало то,что заказывала.

Но в данном случае (точнее до этого случая) репутация магазина и перевозчика были положительными. Сейчас же к ним отношение как к мелким торгашам/посредникам пройдохам, которые всячески стараются избежать ответственности.

vekcsha [1238767]: экспедитор - уполномоченное лицо грузоперевозчика и он подтверждает факт повреждениия/отсутствия и т.п. хрени.
(из беседы с моим экспедитором по Ангарску (нормальный мужик, кстати попался) : "нужно на этапе отправки упаковывать так, чтобы вообще никак и никогда потерять/проикать не смогли: вот из жизни: доставляли мед.оборудование в Ангарске на 600 с лишним тысяч, так всякие болты/гайки крепежи где-то проипали, и они (получатели) спустя полгода до сих пор не могут установить это оборудование - креплений то нет...")

Похоже надо юриста напрягать до когда что то дорогое надо перевести. По работе часто приходится пользоваться услугами перевозчиков. Жизнь научит всему. Желаю вам решить прооблему в свою пользу.

Otello [1238778]: не особо нужен юрист. главное - не надеятся на честность и порядочность перевозчиков, ибо они как и любые другие - любят экономить (использование неграмотной раб.силы из ближних солнечных республик и, соответственно, их работа "на отъ*6ись" (уж извините, но такова реальность)) и очень любят "авось" - суть нежелание отправителей и получателей читать условия перевозок и "поднять *опу" ради безопасности совстренных грузов/вещей.
в бывшем СССР как всегда: действует принцип - хочешь качествонной услуги - будь профи в этой сфере.
это грусть-пичаль... но это реальность, черт бы ее побрал...

LT [1238771]: В палетный борт далеко не всё упаковывают, как выяснилось. Кроме того, упаковка происходит вне клиентской зоны...

...Вчера был очередное судебное заседание, на котором судья вынесла решение. Бумажки у меня на руках пока нет, поэтому своими словами.
Виновным суд признал http://radost-s.livejournal.com/36331.html

Radost [1243021]: "Виновным суд признал... Как вам?" - Ура, товарищи!

    *Хотя боялся, что признают виновными чету Ширшовых... :-D

Polkan [1243024]: ну спасибо за веру в нас, Паша)))

Спасибо всем, кто болел за нас душой, помогал и поддерживал)

Radost [1243021]: УРА! УРА! УРА!
Теперь осталось дождаться реальных денег. Не закрывай тему до тех пор.

Ну, фсё ! :)
Ширшовы будут теперь у нас юристами !

Predstud [1243030]: не буду)
krusenstern [1243031]: ты знаешь, юристам какой то особый склад ума надо иметь, нам это не дано уже, поздновато в юристы идти))
Но нашего юриста могу посоветовать)

МОЛОДЦЫ!!! Так держать!

Bemepok [1243036]: спасибо, Леночка!!!

Рано радуетесь. Апелляцию никто не отменял.

Gunslinger [1243042]: вы нам угрожаете?)

Radost [1243044]: Не, в самом деле ещё поканителить могут.

ЖДЭ срочно банкротится, приходят приставы, а у тех как у церковных мышей ничего нет, занавес.