Соревнования по Спортивному туризму на горной дистанции "Золотая осень - 2015"

К вопросу о веревках: "Нестандартное снаряжение может быть использовано с разрешения
судейской коллегии. Все снаряжение должно быть представлено перед стартом судье
при участниках."

Выход за ограничение ... Снятие ... Нарушением считается полный выход (всеми точками опоры) участника за ограничения и продолжение движения за зоной ограничения.

Плюс к этому: "то что судья недоглядел выход участника из зоны- лишение полномочий судьи на данных соревнованиях"

И да, довелось наблюдать лично только прохождение команды Ангаров. Что и как было у других, остается только догадываться)
Ничего личного, товарищи.

rickilog [1205333]: Дубль три. Длина веревок. В регламенте четко указана длина 50м.

Такая же фигня была не ледовых в этом году - вроде по регламенту веревки 50 м, только почему-то у нашей команды сдвоенной веревки не хватило до полки, где все остальные команды делали базы на льду на первой базе((

Надо будет на льду в следующий раз мерить веревки))

Подходил к судьям во время того, когда команда Ангаров вышла за периметр, ответ был прикольный: "Ну что поделать, не заметили, теперь можно выходить одному участнику от команды один раз за периметр". Я даже ничего не мог сказать на такое, просто в шоке О_о

raschen [1205363]: Саша, полтинника там всегда хватало только-только. Либо у вас была веревка короче, либо надо было станцию делать ближе. Либо и то и другое)

rickilog [1205334]:Warlock [1205385]: Есть 2 разных нарушения - выход за ограничение на этапе и выход за пределы рабочей зоны. Штрафа за выход из рабочей зоны Регламентом не предусмотрено. Но судья должен потребовать от участника немедленно вернуться в рабочую зону.

evash [1205394]: Дело в том что в самом начале на брифинге было сказано четко: "Выход за ограждение - дисквалификация!".

evash [1205393]: вроде у меня веревка не укороченная была. В общем, махать кулаками после драки не собираюсь, а на ледовые рулеточку возьму в следующий раз)

Warlock [1205401]: "Выход за ограничение" - нахождение всех точек опоры за ограничением и движение за ограничением. Если ты взял зацепку одной рукой, то это не считается выходом за ограничение.

Про длину верёвок. То, что команда взяла веревку менее 50м - это её проблемы, где-то не хватило, выкручивайтесь, наращивайте. Если более 50м, тоже проблемы команды, чем длиньше верёвка, тем больше шансов образования "бороды". Если она длиньше на пару метров, это не такой уж и большой выигрыш- выбирать больше, тоже время теряет команда. Но в первую очередь, разная длина верёвок у команд, вина судей, верёвочки на предстартовой лучше промерять!

Выход за ограничение одной точкой опоры должно оговариваться в условиях прохождения дистанции. Без всяких условий, безоговорочно, выход за ограничения одной точкой опоры не допускалось в спортивном туризме (залинг) еще в году 2011, скорее всего так и осталось в регламенте. Но тут вид соревнований совсем другой.

Те, кто использовал 60м, вразрез правилам- жулики.

Всем доброе вреся суток! Очень жаль, что мы не смогли поучаствовать в наших любимых и очень традиционных соревнованиях - "Золотая осень" - "дистанция-горная". Это единственные, в своем роде, соревнования по спротивному туризму на горных дистанциях в нашей области. Спасибо тем людям, на плечах которых они еще держатся.

Некоторые путают понятия - устовия дистанции, техническое описание этапов и регламент. Регламент на "дистанция-горная" с 2009 года не менялся. Советую перечитать. Согласна, что веревки перед стартом надо замерять. Мы все знаем, что покупая веревки, мы делаем скидку на усадку веревки. Поэтому при тех. проверке, допустимо 2-3м. не более. Ну, а если у команды оказалась веревка меньшей длины, кто вам мешает сделать наращивание или тянуть двумя веревками. Насколько, я помню на эту дистанцию идет 3х50м. Проблема в том, что некоторые забыли как наводить переправы. Тренируйтесь, товарищи, тренируйтесь...)

gein [1206860]: поддержу-спасибо тем организаторам-энтузиастам, кто ежегодно проводит данные соревнования! Это отличный повод хорошо провести выходные, а также пообщаться в кругу друзей. Ну и вообще получить много позитивных эмоций ;-)
Однако, согласно положению-золотая осень все же имеет статус соревнований, где определяются победители и призеры.
Далеко не все имеют цель "приехать-поставить галочку-мы поучаствовали".
В связи с этим хотелось бы иметь равные условия, - натягивать переправу без стоящей под ногами чурочки, согласно регламенту-50ти метровыми веревками, и не меняющимися по ходу соревнований правилами..
Ради интереса-посмотрите, как бегают подобные дистанции дети из различных тур.клубов, - они знают,чем им грозит на том же чемпионате области несоответствие снаряжения-как минимум не допуск... На наших же соревнованиях практически действует принцип "ну лааадно"...

Я знаю как бегают дети :) На прошлой недели мы приехали со Всероссийских соревнований с Приморья. И сама ежегодно сужу соревнования на льду. Но вот на скалы ни как не получается приехать. Эти соревнования, даже стаят в календарном плане федерации по спортивному туризму. И на этом все. Поддержки для них нет. И проведение их держится на отдельных людях, а вернее, на Коле. Нет судейской бригады. И судейская проходит, непосредственно на "поляне". Где и обсуждаются Условия дистанции. Очень и очень жаль, что были допущены такие судейские ошибки. Но пока соревнования не будут проходить по всем правилам проведения соревнований, так оно и будет. Выбор за вами участвовать или нет. Но то, что нам нужны соревнования на горных дистанциях - это однозначно.

Фото с более большом весе :)) https://plus.google.com/u/0/photos/110917237139405479082/albums/6199723494525019825

kassiopeja, Warlock, rickilog и остальные, жаждущие строгого судейства! А вы уверены, что хотите, чтобы соревнования проводились, именно как спортивное мероприятие, а не в формате "встреча друзей"? В этом случае требования к участникам гораздо выше, и большинству из вас нельзя будет участвовать в этих соревнованиях. К участникам будут очень жесткие требования - возраст, спортивная квалификация, страховка, мед. справка. Сама дистанция больше рассчитана на скоростное прохождение, решение нестандартных задач сведено к миниму. Пока горный Регламент не настолько строг, как пешеходный (там каждый прием описан жестко: как страховать, как дюльферять) и отклонение не допускается судьями. Это позволяет многие вольности, но скоро выйдет новая редакция и в ней все будет гораздо строже.
Я лично за такой спортивный туризм на дистанциях. Когда все в правилах и регламенте прописано, меньше споров, больше массовости)

evash [1207406]: не думаю, что строгость и суровость соревнований как то помешает "встрече друзей".
Подобное сочетание можно увидеть в альпинистском троеборье,-там тоже, конечно, не было без споров по поводу судейства и подсчета очков, сейчас пришли вроде к золотой середине)
В подобных мероприятиях лучше с правилами, чем без них.

Хотите массовость и дружеские встречи - есть формат "фестиваля". Тоже не плохой вариант. Ну, уважаемые альпинисты, правила в спортивном туризме есть и они прописаны, даже в новом издании от 2014 года. Хотите, что бы эти соревнования проходили по другому, надо собирать оргкомитет или судейскую. Кто готов? Мы уже, ни раз и ни два, пытались это сделать. Женя прав, условия проведения поменяются. И я сомневаюсь, что это увеличит количество участников. Да, и к тому же, в новых изменениях появились отдельно мужские и женские связки и группы.

gein [1207469]: evash [1207406]: вы, видимо, друг друга не слышите. Вам пишут о том, что если есть правила, они должны быть одинаковы для всех и исполняться всеми. А вы пытаетесь сказать, что давайте все ужесточим и сделаем правила другими. Претензия то не о мягком судействе, а о том, что судили не всех одинаково справедливо.

Есть в спортивном туризме безштрафная система проведения соревнований. Когда судья объявляет "стоп участник, нарушен пункт номер..." Для этого все участники должны знать регламент. А вы говорите, что после того, как судья вас остановил "стояли и тупили". Это не судейская проблема.
В прошлом году проводили соревнования Всероссийские (кажется в Уфе), когда судья, вообще, не объявлял штраф и не останавливал участника, после совершонного им нарушения. А участник пройдя дистанцию на финише узнавал, что у него снятие. Считается, что принимая участие в данном виде спорта, спортсмен обязан знать правила и регламент. Слава богу, что эта система не утвердилась. Но я то же считаю, что если ты уж вышел на дистанцию, будь добр, ознакомся с правилами игры.

gein [1207469]: Кажется, товарищи альпинисты как раз хотели донести мысль о том, что "правила в спортивном туризме есть и они прописаны" и должны соблюдаться в ходе соревнований а не:
- За ограничение при сдергивании переправы выходить нельзя - дисквалификация! А, у вас один выбежал? Ну ладно, одному выбегать можно.
- Переправа натягивается сдвоенной веревкой. Вы натянули одинарную? Ну ладно!
И пр. Про длинну веревки уже писали.

☺️ а ещё в правилах написано, что "протесты на действия судьи или действия участников других команд не расматриваются"

gein [1207485]: Что и требовалось доказать, я про то ... AndrewS [1207476]: ... что судили не всех одинаково справедливо

Спасибо, Вова. Вот теперь, что то проясняется.
По поводу выхода в "опасную зону" - при штрафной системе может трактоваться, как "выход за ограничение" и как "использование опоры за ограничением". В одном случае - это "снятие" в другом - максимальный штраф. Решение за судьей. В спорном случае решение принимает гл. судья дистанции.
Дисквалификация - этот термин сюда не идёт.
Что касается переправы - она тянется сдвоеной верёвкой или двумя верёвками. По поводу использования одной верёвки - сказать ни чего не могу. Это использавалось раньше, когда тянули вспомогательную. Опять же - решение главного судьи. Если он гл.суд. - значет компетентен.
Ну, а что касается длин верёвок - где указано, что 50м. см в см.?

gein [1207491]: Дисквалификация - этот термин сюда не идёт. Warlock [1205401]:

- это не правильная формулировка (не корректная) - есть понятие "снятие участника" или объявление штрафа.

А еще, дорогие товарищи, есть понятие "ваход в опасную зану", а есть "выход из рабочей зоны". Если речь идёт о навесной переправе выход в сторону реки - это есть "выход в опасную зону", а в противоположную сторону - "выход из рабочей зоны". Действия судьи - возращение участника в рабочую зону - предупреждение (три предупреждения - снятие).

Дисквалификация - это административное или дисциплинарное взыскание. В спорте - когда спортсмена лишают его спортивных достижений и отстраняют на длительный срок от участия в спортивных состязаниях. Поэтому, я считаю, что здесь эта формулировка не уместна.

gein [1207491]: большое спасибо за разъяснения, однако, повторюсь снова-главным судьей было озвучено, что выход за пределы рабочей зоны (там висела такая бело - красненькая маркировочная ленточка) - дисквалификация, он (Ильичев) обратил еще на это внимание, повторив сие аж 2 раза. Зато потом можно было выходить одному из этой зоны, оказывается, тк судья не заметил нарушения у пкрвой команды.
gein [1207491]: gein [1207534]: дисквалификация-тот термин, который использовал главный судья. То, что он не подходит сюда-возможно, но мы называем вещи своими именами, со слов главного судьи.
Подведя итог выше написанному, - Жаннета, не могли бы Вы, или кто-то другой, непосредственно связанные с федерацией спортивного туризма, на ближайшем собрании или встрече донести до руководства острую проблему судейства и правил данных соревнований, тк вряд ли судьи (в т.ч Николай Николаевич), читают Ангару. нет, и то, что мы здесь обсуждаем, может не уйти дальше форумных разговоров и непонимания.
Может быть, когда руководство федерации соберется вместе, коллективным умом они все же придумают меры по решению данного вопроса... Потому что нельзя так больше.
Искренне хотелось бы в это верить.

AlexandraIppolitova [1207402]: Спасибо за фото, посмотрела с большим удовольствием на такие близкие лица. И спасибо тому, кто мне в почту ссылочку скинул (аноним), а то бы и не заглянула сюда.
Товарищи, не бузите на того, кто на собственном энтузиазме тянет много лет эти соревнования. Не нравится судейство? Сделайте лучше.

Марина, полностью поддерживаю.

Не нравится судейство? Сделайте лучше Так это народ и пытается сделать, обсуждая проблемы. Чтобы на будущий год было желание снова участвовать, а не так - "зачем стараться, все равно засудят". А подход с позиции: "радуйтесь, что для вас вообще что то организовывают" - выглядит как неуважение к участникам. Нужно либо делать хорошо, либо не делать, если нет желания/сил/возможности сделать качественно.

Я совсем не понимаю споров по поводу судейства. Споры всегда начинаются когда спор идет на секунды а не тогда когда разрыв в минуты. Мне кажется что командам надо просто лучше готовится, а не приехал собрал сборную солянку и выступил. По веревкам тоже вопрос спорный в положении было оговорено три веревки брали четыре и это почему то ни кто не оспаривает. А веревки у нас не 60 метров, специально перемерил ту по которой были споры 54 метра. А молодежи должно быть стыдно что они проигрывают такой возрастной команде как наша, и пытаются себя оправдать длинной веревки, подсмотрев тактику у другой команды. У меня другое предложение писать тактику до старта и подавать в судейскую коллегию. За изменение тактики штраф. Что скажете?

Elya [1207549]: Просто обсуждая на форуме судейство - ничего не изменить. И я вовсе не говорила "радуйтесь, что для вас хоть что-то организовывают". Надо стремиться к лучшему, но не методами языков и перепалок.
Организуйте брифинг, учебный семинар судей, либо хотя бы судейскую до начала соревнований, чтобы все нюансы расставить на свои места. Пригласите на судейскую всех капитанов команд, чтобы было общее понимание. (В принципе так и делается).
А ещё попробуйте сами побыть судьёй, а не только участником. Может быть тогда и поймёте, что судьи - тоже люди, а не роботы. Если следить за каждым движением и словом судьи, и тут же, ловя его на чём-то, кричать, что он не компетентен, ни к ему хорошему это не приведёт.

Немного полемики (чтоб не говорить мол не заметили что вышли туда-то или сделали то-то)
fyufhxfyrf [1207627]: ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СПОРТИВНОМУ ТУРИЗМУ (номер-код вида спорта 0840005411Я), Общие обязанности судей пункт 133-135. Особенно читаем 133.

133. Судья обязан:
... твердо знать и неуклонно выполнять Правила соревнований;
следить за соблюдением участниками Правил соревнований и норм поведения;
фиксировать и объявлять нарушения, допущенные участниками; ...

Mal [1207612]: Споры всегда начинаются когда спор идет на секунды а не тогда когда разрыв в минуты. Ну если не начислять штрафов одной команде, которые были и это очевидно, а другой изменить и немного усложнить некоторые условия прям по ходу прохождения дистанции, то ты прав на все 100500%.

P.S. Чаще всего сборные солянки быстры по времени, но имеют кучу, иногда совсем непонятных, штрафов )))

Да и надо Вам отдать должное, красавцы :) Отлично выступили.

fyufhxfyrf [1207627]: Марина Михайловна, мы и хотим ответной реакции со стороны судейства! В какой-то либо форме- судейства, собрания, обсуждения...Мы предлагали сделать подобное-но дальше разговоров это не прошло! Все же в личный энтузиазм упирается, а никому больше не надо! Провели, и хватит!
Охота, чтобы в следующем году, если мы поедем участвовать, не было такого недопонимания и обид!
Мы действительно разговаривали с судьями, но один говорит одно, другой другое, -а общего понимания, какие все же правила действуют, что можно, а что нельзя- нет!
После участия в прошлом году нам сказали открыть регламент, в этом году мы его открыли, но уже после соревнований, и по нему нашли и свои (!), и судейские ошибки!
Теперь мы знаем, с каким документом, правилами нам работать. Но-а что толку тренироваться, если опять на месте правила поменяются?!?

Mal [1207612]: Возможно, это вариант! Даже если две, допустим,команды придут к одинаковой тактике-зато будет четко закреплено, по какому алгоритму они будут действовать! и не будет преимуществ ни у одной, ни у другой!
Elya [1207549]: ..."А подход с позиции: "радуйтесь, что для вас вообще что то организовывают" - выглядит как неуважение к участникам. Нужно либо делать хорошо, либо не делать, если нет желания/сил/возможности сделать качественно." ..- поддерживаю!!!!

Даша, не может быть единого алгоритма. У каждого свая тактика. Тем оно и интересно. Что бы команда придумала свою стратегию преодоления дистанции, которая будет выигрышна по времени.
А меняются каждый год ни правила и ни регламент, а условия дистанции, то есть задачи, которые ставят перед участниками.
Очень хорошо, что вы, всё таки, заглянули в правила и в регламент (Василий - это два документа, которыми руководствуются в спортивном туризме).