Фонд капитального ремонта вопрос к публике и юристам

Вопрос к публике:
Раньше в квитанциях по оплате услуг ЖКХ была строка "Капитальный ремонт".Однако с сентября её убрали,создали "Фонд капитального ремонта",который теперь рассылает квитанции на оплату.
Договор с физлицами не заключается,априори договор считается заключенным при первой оплате по их квитанции.Был в управляющей компании,там прямо сказали,мол контора "рога и копыта",но платить придётся.А р/с у этого фонда аж в Красноярске,видимо в нашем городе свободных счетов не нашлось(сарказм).Теперь эта контора с какого-то апреля начинает обращаться в суды для взыскания платежей,с тех,кто упрямствует,вроде меня.Зашёл я к ним в офис на Свердлова 10,каб 407,408,409.Но мне там ласково и снисходительно пояснили,что с физлицами они договора не заключают,а согласно закона,номер которого я благополучно забыл,договор теперь заключается с половиной дома,а вторая половина примыкает к нему автоматически.При этом никто (так называемые старшие по дому) подписи не собирали.
Была публикация,что общее собрание дома вправе открыть р/счёт дома и перечислять туда деньги на кап.ремонт самостоятельно.Но если сделать так,то жильцы ,ну часть из них,вообще не будут оплачивать эту статью доходов,пинать-то их будет некому,ну если только отказаться от услуг управляющей компании и создать ТСЖ.
Собственно вечный вопрос: Что делать? Юристы могут прокомментировать эту ситуацию?

можно сказать гос.структура http://www.fkr38.ru/o-fonde , по поводу счетов это просто структорное подразделение ВТБ 24 в Красноярске и ничего страшного

shevalie [1160855]: По этому поводу в интернете:

http://obkon.ucoz.com/forum/7-1877-1
http://ok.ru/antikaprem/topic/63171480605969
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%BC%...

Однозначного решения пока нет. У нас ТСЖ, мы платим на свой счет.

"Здравствуйте напишите телефон для консультирования С уважением Леонид Сергеевич Дюндик,
Специалист отдела начисления взносов
Фонда капитального ремонта МКД Иркутской области,
тел. в г. Иркутске 8(3952) 280-124, 8(3952) 280-122.
Адрес электронной почты: dyundik@fkr38.ru"

Я обратилась, мне позвонили, и популярно объяснили что, по чем, и почему? Закон есть, говорят. Его отменять никто не собирается. Бесплатного у нас теперь ничего нет, социализм кончился. Не платить - будет копится долг и пени через три месяца неуплаты. Собственники вносить должны все сами. Муниципальное жилье ничего сами не вносят.

А уж как и куда будут расходоваться деньги? Это совсем другой вопрос. А те, кто въехал в новостройку, вообще "париться" не хотят.

petal [1160973]: хорошие ссылки, только у меня настроение испортилось.

OPPA [1163644]: настроение не только у вас по этому поводу испортилось, но и большей половины страны,если бы на митинг против закона о капремонте пришло хотя бы половина жителей города, то есть шанс что может быть недовольных и услышали, а так нам просто навязывают те законы которые выгодны всем только не народу. Та же ситуация с нацпарком Заповедное Прибайкалье, если вы раньше с переезда ходили бесплатно на Байкал теперь будите платить деньги, так же и с Темной Пади на Байкал

Бюджет как то надо же пополнять, вот и придумали на этот раз такой фонд, потом какой нибудь фонд по сбору мусора...

R-EX [1163705]: а я не удивлюсь что так и будет

когда в отношении того или иного закона противоречащего воле или правам народа мы будем возмущаться только на кухне у себя дома, так с нами и будут поступать, а если объединить силы недовольных то можно многого добиться. Могу привести пример - когда во втором Иркутске закрыли рекламой портрет героя Советского Союза Жукова В.Ф , то только усилиями двух человек это безобразие удалось остановить , хотя поступок тех людей совершивших это был полностью законным, как мы себя ведем так с нами и поступают - но это всего лишь мое мнение.

Есть ещё такая интересная заметка:

«Аргументы и факты» 2014 г.

Ст.16 Закона о приватизации обязывала государство как бывшего наймодателя провести капремонт в тех домах, в которых до приватизации его не было. Эта обязанность сохранилась и сейчас. Так что вы можете написать претензию в УК, что до выполнения государством своих обязательств оплачивать эту услугу не будете, и предъявить требование сделать капремонт. Можно пойти дальше – обратиться в прокуратуру с заявлением, что-бы выступили в защиту ваших интересов в суде и обязали УК через суд провести все необходимые работы.

Кстати, в 2012г. в Уфе прокурор Октябрьского района в интересах собственников дома 26 по ул. Лесотехникума подал в суд на УК. Он потребовал признать незаконными платежи на ка-питальный ремонт и вернуть деньги. Суд иск прокурора удовлетворил, 1,7млн.руб. вернули жителям дома.

Если вы уже сделали ремонт, вам надо связаться с региональным оператором и предъявить договор с подрядчиком, проплаченные суммы вам могут зачесть в плане реализации капремонта. Это касается тех работ, которые предполагаются по капремонту, а это строго определённый перечень: крыша, фасад, фундамент и внутренние коммуникации.

sergej1972 [1163717]: Все верно вы пишете, но откуда возьмутся активисты-организаторы такой акции, когда всякое народное возмущение пресекается? Вдруг из подобного мероприятия революция организуется? Тьфу-тьфу... нее, будем сидеть тихо и приплачивать власти кабы чего не вышло.

Lizard [1163741]: ...откуда возьмутся активисты-организаторы такой акции, когда всякое народное возмущение пресекается? - разве кто-то говорит об организации народного возмущения?

yumiha [1163745]: Ни в коем случае, Боже упаси! Я про это и писала :) sergej1972 [1163717]: мы будем возмущаться только на кухне у себя дома

Хехе )) Вы еще не знаете что нам приготовили с нового года еще один сюрприз, Налог на имущество, исчисляться теперь будет от кадастровой стоимости, эту стоиомсть удаленно опеределяет какая то фирма из Перми. Одна моя знакомая уже подает в суд т.к. квартира 1939 года в Радищево оценена была как минимум на 30% больше ее реальной стоимости.

R-EX [1163773]: только в Иркутской области со следующего нового года, по моему
http://sia.ru/?section=484&action=show_news&id=293425

R-EX [1163773]: Удивил. Мой земельный участок в 6 раз завысили. Сужусь, а мои налоги радостно проедает администрация, т.к. уже оплачено...

Lizard [1163741]: нее, будем сидеть тихо и приплачивать власти кабы чего не вышло.Lizard [1163741]: А все на это и рассчитано, но только почему то вот инициативная группа состоящая всего из двух человек спасла портрет героя Советского Союза Жукова В.Ф от рекламы и сильно забывчивых собственников того дома которые забыли историю и решили сдать в аренду то место где висел портрет героя больше тридцати лет, хотя поступок этих людей был совершенно законным. А если мы каждый со своей стороны что нибудь предпримем против закона о капремонте и будем дружно ходить на митинги, то все у нас получится. Ведь среди нас есть и не плохие юристы.

Прежде чем критиковать и искать активистов-организаторов, лучше разобраться откуда ноги растут и для чего все это сделано.
1. Выделение статьи кап ремонта в отдельную платежку.
Сегодняшнее отношение к управляющим компаниям, которые должны были проводить как текущий так и капитальный ремонт, мягко скажем негативное. Адекватность распределения статьи на кап ремонт оставляла желать лучшего. По идее есть объект, он амортизирует и когда-то нужно проводить капитальный ремонт. Разовые затраты неподъемны, необходимо накапливать их. Если отдать их в УК, то в случае ухода УК с рынка или его банкротства, очень вероятно что финансы канут в лету. Именно поэтому финансовый поток на капитальный ремонт забрали от УК.
2. Закон дает право вести либо свой счет, либо общий в ФондеКапРемонта. Но жители мало инициативны, провести общее собрание и принять решение проблематично.
3. Фонд КапРемонта - это госструктура, как писали ранее, затраты на содержание которого полностью идут из бюджета области. А вклады жителей могут быть направлены только на капремонт домов - это записано у них в уставе.
4.Да действительно в законе имеются значительные недочеты относительно механизмов сбора и последующего выполнения кап ремонта, есть другие опасения и негативный опыт с обещаниями государства, но эти моменты можно и нужно дорабатывать.
ИМХО!

Mangust [1163866]: 2. Закон дает право вести либо свой счет... - закон дает, но это не работает. Во всяком случае, у нашего ТСЖ не вышло.

Mangust [1163866]: Прежде чем критиковать и искать Прежде чем начислять грабительский тариф Да действительно в законе имеются значительные недочеты относительно механизмов сбора и последующего выполнения кап ремонта, есть другие опасения и негативный опыт с обещаниями государства, но эти моменты можно и нужно дорабатывать доработайте и получите какое-никакое ОДОБРЕНИЕ от электората (общественные слушания и т.п.), а не шок, а то счета открыли, понимаешь, расчетки шлют и пенями угрожают - пополняйте наш вечно дырявый бюджет, граждане, и не ропщите, так что-ли?

"грабительский тариф" - любой тариф рассчитывается, я думаю и этот тоже рассчитан.
"доработай*ТЕ* " - я не участвовал в этих разработках
"ОДОБРЕНИЕ от электората" - все законы и нормативные акты проходят предварительное слушания и обсуждения, хотя не всегда прислушиваются (
"пополняйте наш вечно дырявый бюджет" - счет фонда в банке не является бюджетными деньгами

Кто хочет участвовать в общественной жизни и формировании политики, тот находит пути - пример "группа состоящая всего из двух человек спасла портрет героя", а не кричит что все плохо и все воры.
shevalie [1160855] спросил вопрос, частично, в мере своих знаний, я ответил.

Mangust [1163894]: спросил вопрос, частично, в мере своих знаний, я ответил Для меня ваш ответ ни о чем, но может быть для shevalie [1160855] вы своим ответом и закрыли тему :) А если для вас все гуд - зачем тратить время на написание букв, если сами не разрабатывали, и к вам не прислушивались, и в общественной жизни участвовать не планируете (про политику вообще речи нет)?

любой тариф рассчитывается, я думаю - железная логика!

Lizard [1163902]: мое личное участие в определенных аспектах общественной жизни и тем более политики значительно больше чем Ваше поверьте, тратить свое время и вмешиваться во все законодательные инициативы нехватит никаких сил, но быть в курсе определенных направлений просто необходимо.
И Вам желаю более детально читать законы и ставить конкретные вопросы государству, тем кто разрабатывал закон и будоражить общественность.

Mangust [1163866]: 2. Закон дает право вести либо свой счет, либо общий в ФондеКапРемонта. Но жители мало инициативны, провести общее собрание и принять решение проблематично. Mangust [1163866]: Ерунда полная , вы приведите пожалуйста пример как сделать чтобы деньги на капремонт шли на счет дома и как это счет открыть, а потом напишите почему и по каким причинам его могут не открыть - так вот причин будет КУЧА.

sergej1972 [1163933]: Советую зайти на сайт fkr38 и прочитать раздел "вопрос ответ" или позвонить им на линию:
"Как открыть специальный счет для своего дома?
В соответствии со статьей 173 Жилищного кодекса Российской Федерации способ формирования фонда капитального ремонта может быть изменен в любое время на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Жилищным кодексом Российской Федерации установлены следующие сроки реализации решения о смене способа формирования фонда капитального ремонта многоквартирного дома:
- при переходе от способа формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора на специальный счете – через два года после принятия соответствующего решения общим собранием;
- при переходе от специального счета на счет регионального оператора – через один месяц после принятия соответствующего решения общим собранием.
В случае принятия решения об открытии спецсчета, Вы должны протокол общего собрания представить в Фонд с сопроводительным письмом. Если протокол общего собрания будет признан специалистами Фонда как соответствующий требованиям Жилищного кодекса, то через два года Вы откроете спецсчет для Вашего дома, и все поступившие за два года средства будут перечислены Фондом на этот счет. Примерная форма протокола размещена на сайте Фонда в разделе «Собственникам».
В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете Вы решением общего собрания собственников определяете владельца спецсчета (ТСЖ, ЖСК, или региональный оператор, с 1 января 2015 года - управляющая организация) и способ выставления платежных документов для оплаты взносов на капитальный ремонт, в т. ч. определяется уполномоченная организация, которая будет осуществлять подготовку и направление в адрес собственников платёжных документов для оплаты взносов на капитальный ремонт, осуществлять учёт поступающих средств в фонд капитального ремонта многоквартирного дома, начислять пени за несвоевременную оплату взноса, вести претензионную работу с неплательщиками через судебные органы. Как правило, эти услуги платные!
Также, в случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, собственники самостоятельно на общем собрании определяют объем и источники финансирования работ по капитальному ремонту, организацию, которая будет осуществлять все функции заказчика по проведению работ по капитальному ремонту, порядок отбора подрядной организации, лицо, которое от имени всех собственников будет уполномочено участвовать в приемке выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе, подписывать соответствующие акты выполненных работ."

Дальше разбирайтесь сами, увы Ангара.нет все также пестрит желающими поднимать вой а не разбираться в ответах.

sergej1972 [1163933]: За лексикой следите! Изменено.

yumiha [1163875]: У нашего ТСЖ получилось открыть собственный счет, но не сразу. В июле 2014 г. провели общее собрание, решили - собирать на свой отдельный счет. Прошли месяцы, в январе 2015 г. мы узнаем, что наши документы, поданные в инстанции (точно не знаю, это мне председатель рассказывал), были отложены, а нас включили в Фонд капремонта. После этого наш председатель лично несколько раз встречалась с лицами, которыми принимали такие решения, указывала, что есть решение собрания жильцов, что документы поданы вовремя и в нужном объеме. Те еще мялись месяца полтора, очень не хотелось им выводить нас из Фонда (конечно, дом-то почти новый, 30 лет никакого капремонта можно не делать, а исправно получать), но - все-таки пришлось им смириться, и наш дом получил свой отдельный счет. Также где-то на форуме читала, что Фонд многие ТСЖ также пытался завернуть, но те, кто ходил лично и добивался правды, тех отпустили в самостоятельное плавание.

а какая разница то куда платить.. или если счёт свой, то можно пересмотреть тарифы, и тыды..?

На сайте https://www.change.org/ru есть петиция за отмену этого закона втихушку пропихнутого гос.думой или кем там еще. Сделайте хот это: подпишитесь под петицией, нужно 100 тыс. подписей, чтобы дело рассмотрел президент.

"начислять пени за несвоевременную оплату взноса, " - пени начислять не могут, это незаконно.

ссылка на петицию

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%BC%...

Volchitsa [1163959]: Разница только в том, что если Фонд схлопнется, а все-таки Фонд по закону не государственная контора, а НКО, то ремонта не будет, а ваши деньги уже затрачены на ремонт другого дома. Свой счет - душу греет, но не более. Пересмотреть тарифы "вниз" - нельзя, потому что тарифы устанавливает областная служба по тарифам. Можно их сделать больше, например, но не меньше.

petal [1163948]: Мы счет-то открыли и все заявления вовремя подали и даже несколько месяцев туда деньги собирали. Потом оказалось, что нам то ли не утвердили что-то, то ли запретили, короче: заставили нас деньги все все перегнать на общий счет...

Mangust [1163937]: Если бы было все так просто то многие открыли счета по капремонту только на свой дом, да это и естественно кому нужен этот общий счет.Однако пока не одного случая не знаю где вот так просто взяли и платежи отправили на свой дом. Было и у нас собрание дома , все высказались за платежи на счет дома- однако нам показали фиг вам. А может здесь есть кто нибудь у кого есть на доме счет?

yumiha [1164017]: Как-то подозрительно странно. Если честно.

Нужны деньги на войну. На восстановление государственного жилья у государства тратить деньги желания нет.

Интересно на РОИ есть похожая петиция?

sergej1972 [1164039]: А может здесь есть кто нибудь у кого есть на доме счет? Да, у нас есть такой счет. Более того, дом состоит из 5 блок-секций: 4 блок-секции в своем ТСЖ (5-я ушла в "Северное управление ЖКС"), у каждой из этих 4 блок-секций свой индивидуальный счет.

Mangust [1163937]: Дальше разбирайтесь сами, увы Ангара.нет все также пестрит желающими поднимать вой а не разбираться в ответах. Так все уже давно разобрались и большинство либо вообще не хочет платить, либо значительно меньшие суммы. Как написано в "петиции" "...даже если владелец квартиры и не собирается заключать договор с региональным оператором, не хочет платить по первому квитку, но половина жителей его дома уже заплатила, то договор за него заключается автоматически, а он сам считается должником. Вот так просто. К счастью, граждане у нас не такие глупые. Пока что из 77 миллионов, которые жители Владимирской области должны были заплатить за капремонт в апреле, оплачено лишь 2 миллиона! Именно поэтому региональный оператор в договоре сделал оговорку, что он имеет право «обратиться в суд с требованием о понуждении заключить Договор, в случае, если Собственник уклоняется от его заключения». Будет любопытно наблюдать, как государство будет судиться с 97% граждан, не пожелавших платить новые поборы".

Lizard [1164218]: Объективно работают следующие факторы: жилье должен содержать собственник. Коммунальные услуги, капремонт и пр. Любой дом имеет износ и ему требуется капремонт. Жителям новых домов проще - они могут собирать деньги постепенно, и лет через 30 - соберут. Жителям старых домов капремонт нужен уже сейчас, однако, жители старых домов игнорируют сей факт: я не знаю случаев, когда бы жители дома подали в суд на УК или государственные органы власти за то, что те не делают им капремонт, положенный по закону 1990-х гг. и средствам, переданным УК на капремонт в течение 1991-2014 гг. Гражданам все равно?

petal [1164227]: Наталья, малоимущий собственник не может себе позволить содержать свое жилье по предложенным тарифам. А это все, за исключением "среднего класса", кто имеет кредиты, ипотеки и рассчитывает денежку на продукты - вот объективный фактор. Почему граждане не подают в суд? Граждане бесправны и посему безынициативны. Для решения подобных вопросов создаются общественные организации, вокруг которых могли бы граждане сплотиться и решать свои проблемы, но подобные организации неугодны власти - и муниципальной, и федеральной, поскольку решение ВСЕХ вопросов упирается в законодательство, а это уже политика, выборы и проч. Гражданам все равно? Нет конечно, они зарабатывают денежку на прожить и воют от безысходности, а в свободное время ругают Америку и Украину, потому что это можно. Еще можно петицию подписать, или саботировать - отказываться платить по квитанции на кап. ремонт :)

Да, если мы и раньше платили в ЖКХ за капремонт, то где эти деньги? И где капремонт? Мой дом далеко не новый по плану собираются ремонтировать через 25 лет... За это время все наши накопления, уменьшатся раза в три, если учесть инфляцию, А мой дом накопит за 25 лет ни много ни мало 30 млн р.

DenTwo [1164247]: В этой теме ответы на все вопросы знает Mangust [1163937]: а он отправляет на сайт fkr38, на котором отвечают: скорее несите к нам свои денежки и будет вам счастье через 25 лет, а не принесёте - вам же хуже, уж мы с вами разберемся. Про инфляцию там ничего не пишут, как будто бы таких вопросов еще никто не задавал до вас :)

Честно говоря я не сильно в курсе насчет состояния дел с этим капремотном, но поясните пожалуйста
Lizard [1164240]: малоимущий собственник не может себе позволить содержать свое жилье по предложенным тарифам - что именно за тарифы? И кто тогда должен платить за этого собственника?

maxp [1164266]: Читайте про тарифы http://www.fkr38.ru/vopros-otvet
Про "кто должен платить" здесь, например https://www.change.org/p/просим-вас-отменить-антинародный-вступивший-в-силу-1-января-2013-г-271-й-фз-от-25-12-2012-о-капитальном-ремонте-многоквартирных-домов
Вы ведь разницу в должен и может улавливаете?

Lizard [1164276]: Так, все-таки, сколько берут-то? Хотя бы порядок цифр, скажем, на 2-комнатную квартиру в год.

maxp [1164281]: Тарифы разные, все зависит от этажности, наличия лифта, газа и еще чего-то. За свою двушку 60 кв плачу 500 руб в месяц.

Может таким косвенным налогом государство приучит жильцов быть собственниками своих квартир, а не надеятся на доброго дядюшку.

maxp [1164281]: Всего лишь 6 000 руб в год за двушку, помимо кварт платы и коммуналки, и налога на имущество, а если учесть, что всякое благоустройство в новостройке за отдельную плату с собственников уже сейчас, то все ли начнут дружно платить еще и по этому счету, как думаете?

vkolya [1164292]: Государство уже приучило ни на кого не надеяться, особенно на государство. При чем тут косвенные налоги, этот прямее не бывает. Вот если бы счет на кап. ремонт предложили открыть в коммерческом банке, да еще валютный, и чтобы проценты по нему накапливались, а не растворялись неизвестно где (про проценты вроде ничего не сказано в законе, про инфляцию?) тогда еще можно было бы надеяться, что с этих денег мы что-то отремонтируем в будущем. Кстати, на ремонт ведь при срочной необходимости (крыша уже течет, а ремонт по плану через 25 лет) можно было бы и кредиты брать в том же банке, как это делают домоуправления в Зап. Европе. В законе про это тоже ничего не сказано?

maxp [1164281]: Что-то около такого: до 5-ти этажей включительно по 5 руб с копейками за м кв, более 5-ти этажей по 7 рублей кв.м.

Это еще что... В след. году налог на недвижимость будет больше нынешнего в несколько раз. С 2016 г. налог на недвижимость будет рассчитываться не из расчета БТИ, а из кадастровой (т.е. по сути - рыночной) стоимости участка и квартиры. Вот тогда тем, кто живет в квартирах в центре города, но имеет небольшой доход - придется совсем несладко: придется продавать квартиры и переезжать на периферию города.

Lizard [1164312]: У нас проще народ заставить платить, чем банкам навязать кредиты с льготными условиями для капремонтов... Там все "свои", а народ, как уже сказали, бесправен. Такова система, увы.