У нас на сайте есть спелеологический раздел - http://angara.net/speleo/

По некоторым данным http://cml.happy.kiev.ua/cgi-bin/cml.cgi?num=11638 информацию в нём стоило бы обновить.

Хотелось бы услышать авторитетные мнения по этому поводу, лучше всего от непосредственных участников событий.

Лучше бы они написали чего нибудь про пещеру хрустальная, а то как партизаны молчат. Чем мне и не нравится Осинцев в этом плане. Ни чего личного.

shalam [334220]: Надо брать "языка" ))) А ,он её полностью отснял? И ещё,25 .03. было заседание ВСОРГО ,ты был там?

shalam [334220]:А что Вы хотите узнать о Хрустальной, кроме её координат? На заседании был доклад о пещере в Якутии

А по моему, уютненькая страничка Докучаева и так, нормалек.
И лучше бы ОНИ все, вообще не ходили в пещеры, а то перегаром пахнет, чем мне и не нравятся ОНИ, во всех планах. Ни чего личного.

alex_treg [334400]: Не могли бы ВЫ пояснить свою мысль?
Кто такие ОНИ? И как они связаны с вышеупомянутой страницей?

Хорошо :) Они - Псевдо - около - спелеологи и прочие туристы "ПОзырить". Очень любят сходить в пещеру набухаться, полазить, позырить, потрогать, отломать, на*рать, на*левать под камень, или сверху или рядом, сфотографироваться верхом на ОГРОМНОМ сталагмите, принести своей возлюбленной ах какую красивую каменную ню, которую так тяжело было отломать, залезть куда-нибудь по чужой веревке, и потом еще написать поэму, как было страшно и отважно это делать, поставит базу в 10 минутах от входа и заскладировать на ней ржавое ведро и несколько килограмм другого "полезного" барахла. А если это ко всему еще и новая пещера, так вообще все сразу ломанулись "оставлять свой след". Охотничья у нас и Водораздельная в Красноярске очень яркие примеры. В Охотничьей уже был несчастный случай, скоро будут еще, в Водораздельную красноярцы закрыли через несколько месяцев после открытия, потому как встали встречать в ней множество непонятных личностей даже без каски, хотя пещера очень камнепадная, первопроходцы несколько раз подвергались серьезной опасности. Плюс у нас есть уже приличная толпа барыг, которая водит в пещеры за деньги целыми стадами. Этим новая пещера как свеженькая тухлятина для стервятника, можно добавить в свой тур изюминку, пока она еще эксклюзив. А потом еще какие то недовольства вылазят, пусть они напишут, а он отснял, они в "Арабике" все мне не очень нравятся. А кто ВАМ, собственно что должен? Во всем мире и даже за рубежом, спелеологами принято обмениваться информацией и сотрудничать, например мы много лет дружим и сотрудничаем и работаем вместе с красноярскими клубами, Краевым, Городским, КЗТ и пр. Присоединяйтесь, будем одной большой семьей :)))))) Но, наши взгляды на спелеологию должны хотя бы иметь точки соприкосновения, я так думаю.

DimaSok [334316]: Ага о той которую Лосев описал аж в 18 веке и топо привел, а клуб ездил по подсказке Филиппова Андрея. Информация и частично копии хранятся в архиве ИОКС уже несколько десятилетий

alex_treg [334517]:

Как мне не нравятся ОНИ - псевдо-профи-непрофи-СПЕЛЕОЛОГИ. Очень любят полазить, позырить, потрогать, покопать, сфотографироваться, отснять, подснять, "никогда" не набухаться. Еще любят бить себя пяткой в грудь и заявлять, что только они имеют моральное и материальное право ходить в пещеры. Раздувают щеки и выпячивая тугую грудь, пытаются выгонять из пещер туристов...наивные...
Еще они в качестве барыг водят за деньги в пещеры туристов и очень не любят здоровую конкуренцию.
У них никогда не бывает несчастных случаев, они никогда не гибнут и не получают травм...
Еще они очень "дружат" между собой и между клубами, даже внутри своего узкого круга у них нет общего мнения.

Так вот, туристы, праздношатающиеся, интересующиеся БУДУТ посещать пещеры все больше и больше! Это их право! И мы будем этому способствовать!
А помпезные спелеологи, если действительно заботятся о состоянии пещер, а не о своем "святом" праве на них, пусть придумают способы мирно разъяснять, учить, помогать, советовать и т.д.

Пропустив целый абзац мусора...

Павел, вы не поверите, но и учат, и помогают, и советуют. Желающим же научиться двери клуба всегда открыты. В Арабике сейчас, кстати, продолжается набор.

Ещё попробую посветить вас в "святую" тайну, почему спелеоЛОГИ так не любят туристов. Воспитанные наследием советской системы с её причесыванием всех и всего под одну гребёнку, пещеры в головах людей приравниваются к горам - с их классификациями и утилитарным отношением. Но пещеру нужно понимать, прежде всего, как чистую лабораторию или, хотя бы, как музей, хранящий даже не вековые ценности, и вести себя подобающе. Достаточно вспомнить правила поведения в музее - не говорить громко, не есть, не трогать и вообще контролировать себя в пространстве, а это в пещере мало кому из новичков легко удаётся, не оставлять наземных предметов, т.е. мусор. Ещё нужно иметь отдельную чистую обувь для посещения пещеры (во многих музеях кстати тоже переобуваются).

Эти фото сделаны 17 марта в Охотничьей, пещера зацвела:

Крупным планом.

ksuha [336584]: А что страшного от этого? Зверушки сдохшие наверно ещё не так плесенью покрывались:)

ksuha [336583]:

Оксана, я совершенно с Вами согласен.
А что делать тем, кто не желает вступать в профильные клубы?
Многие люди, практикуя всяческие виды активностей (полеты, альпинизм, горный туризм, спелео, погружения и т.д.) не являются членами организаций. Им что, сидеть дома?
В пещерах действуют те же правила социума, что и на городской улице, с некоторыми частностями. Так напишите их большими красными буквами на плакате перед входом в пещеру! И радуйтесь, что многие люди приобщаются, увлекаются, наслаждаются красотами, трудностями, необычностями!

Страшного, практически ничего, как впрочем и если жахнуть в пещере маленькую ядреную бомбочку, подумаешь одной пещерой станет меньше, в глобальном масштабе никакой разницы. Если серьезно, страшно потребительское отношение людей к пещере, как уже выше говорила Ксюха. Сегодня отложил личинку посреди прохода, завтра написал жирно ЗДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ С БАКЛАШЕЙ!!! Например идет спор, можно ли выбрасывать карбидную отработку в пещере, люди говорят - дык это известняк! Тоже что пещера, а что страшного? А то, что посреди часто посещаемых пещер насыпаны метровые кучи этой отработки. Нарушено первозданное состояние пещеры. Хотя сложить это все в пакетик и вынести вместе с собой не представляет особой проблемы. Вообще, кому интересно - http://www.speleoastronomy.org/eko/Cave_Protection_Russian.pdf - бельгийская презентация по защите пещер, очень занятное чтиво.

Очень рад, что мое выше стоящее сообщение, зацепило за живое представителя доблестного малого бизнеса. Хотелось бы прояснить некоторые моменты:
1) Клуб "Арабика" единственный в Иркутске действующий спелеоклуб, занимающийся исследованием пещер, мы поддерживаем отношения с некоторыми бывшими или настоящими членами других иркутских спелеоклубов, но их мало.
2) Клуб "Арабика" никого не выгоняет из пещер, но и всячески противодействует распространению информации о местонахождении новых, старых неизвестных пещер и их частей.
3) Клуб "Арабика" не организует платных выездов в пещеры.
4) За двадцать лет существования клуба "Арабика" во время мероприятий организованых нами, не было ни одного серьезного несчастного случая, несмотря на то, что члены нашего клуба неоднократно участвовали в экспедициях в самые глубокие (читать сложные и опасные) пещеры мира. При этом, у нас люди проходят подготовку по проведению спасательных работ в пещерах. Трое спелеологов клуба прошли обучение на курсах по спасению из пещер по технике Французской ассоциации спелеологов.
5) Клуб "Арабика" готов сотрудничать с представителями малого бизнеса, если конечно это действительно Вам нужно, а не ради красивого словца все говорилось.
У нас, в свою очередь, есть желание донести свои знания и приложить умения к процессу очеловечивания посещений пещер.

З.Ы. Докучаев жжот, как обычно. Просим, просим исчо!!!
   
З.ЫЫ Плакаты (даже очень огромные), это как рекламные баннера в интернетах, читает 5%, тыкает 0.1%. Это может быть только частью (небольшой) решения проблемы .

alex_treg [336633]: В данном случае представитель вышеупомянутого клуба занимается пустой болтовней и самовосхвалением вместо того, чтобы просто взять и ответить на вполне конкретный вопрос - maxp [334185].

Возможно у Трегубова с Докучаевым есть какие-то личные взаимоотношения, но не заставляйте вникать в них остальных.

alex_treg [336633]:

Мы в пещеры за деньги не водим.
Сами ходим в них и друзей зовем.
Ведем себя аккуратно.
Из опыта общения с типа правильными спелеологами - только отрицательные эмоции.
Может не повезло.

Многоуважаемый maxp, в [336633]: я отвечал на [336602]: и [336553]:. А на [334185]:, я уже отвечал см. alex_treg [334400]:, первая часть. Что еще. Возможно стоит поменять название раздела, со слова спелеология, на слово спелеотуризм.

Хорошо, о Докучаеве больше не слова:) Будут еще приказанья, о Повелитель?

asia-expedition [336663]: Все ясно, вопросов больше не имею, ошибся с кем не бывает.

Прошу прощения ВСЕХ за флуд, болтовню и самовосхваление.

alex_treg [336664]: Будут еще приказанья, о Повелитель?
Есть большое пожелание - если хочется написать сюда подобную фигню, не пишите ничего вообще.

А на [334185]:, я уже отвечал см. alex_treg [334400]: - как-то язык не поворачивается назвать это нормальным ответом. Какая-то смесь детских обид на Докучаева с непонятно еще чем.

Какая-то безрадостная картина вырисовывается в целом.

Чувство собственной исключительности "истинных спелеологов" не позволяет им снизойти до вопросов "спелеотуристов" или поучаствовать в популяризации спелеологии. "Спелеотуристы" в ответ просто посылают "спелеологов" и поступают по своему разумению.

Ввиду создавшегося положения редакция Angara.Net выступает со следующим предложением:

Мы можем взять на себя работу по оформлению и публикации спелеологических материалов на этом сайте. Крутость, национальность и религиозная принадлежность авторов при этом не учитывается.
В статях допускаются ссылки на свои любимые сайты, спонсоров и куда угодно.

Не будут публиковаться выяснения личных отношений типа "мы правы, а они не правы" и т.п.
Если желаете подчеркнуть свою точку зрения, просто сообщите факты, читатели сами разберутся, кто чего стоит.

Вопросы, пожелания, материалы, корректировки шлите на info@angara.net.