Велосипедные маршруты в Иркутске (продолжение)

petal [1154612]: Отправила. Просто данное приложение демонстрирует не только количество маршрутов, но и наличие велосипедистов в городе не в количестве 1-2х человек.

kefirka [1154580]: kefirka [1154658]: Наличие скольки человек демострирует карта?

С подобными данными надо быть аккуратнее, так как там Шелеховский и окрестности водовод выглядит более популярным, чем многие улицы города :)

LandLord06 [1154611]: адрес написан. 2 гис в помощь. Вел, думаю можно найти будет, куда поставить. Время указано.

Иркутск нуждается в велодорожках, "Вести-Иркутск"
Опубликовано: 31 марта 2015 г.

Дорогу велосипедистам. С приходом тепла на улицах города появился двухколесный транспорт. Любители крутить педали даже провели несколько заездов, только вот дороги им приходится буквально отвоевывать — то у машин, то у пешеходов. Есть ли шанс, что в Иркутске появятся дорожки для велопрогулок?

https://www.youtube.com/watch?v=2L8oqgc0JgQ

Вы расскажите тут потом, как прошел семинар! А то интересно же, не у всех есть возможность приехать послушать.

Не ради троллинга, а лишь для объективной оценки - расскажите потом, сколько людей из собиравшихся приехали в Технопарк на велосипедах. Насколько я помню, там можно было найти место, куда велики приткнуть.

Предлагаю эпичный проект строительства вело-беговой дорожки Иркутск - Листвянка. Это было бы действительно круто.

NikOl [1155076]: Есть же такая. Только она немного до Листвянки не доходит, а в порту Байкал заканчивается. И она пока без асфальта, но велосипедисты регулярно катаются.

maxp [1155083]: да уж, бегун в районе Хеи и разной болотной гати - зрелище забавное, должно быть ))

NikOl [1155076]: Такое предложение было озвучено от союза альпинистов. Причем вдоль береговой линии в прибрежной полосе(25 м).

maxp [1155066]:
Такой же вопрос задал финн Пекко Тахкола - представитель ЗИМНЕГО велосоюза финляндии.
В зале было не менее 60 человек.
На велике приехал 1 человек. Пристегнул его снаружи к забору. Внутри места много, но не пустят. Всем выдали бахилы на обувь! Нанотехнологии ведь у них 8-)

Зимой катаются не более десятка ...

А потом Пекко сделал обстоятельный доклад об опыте зимнего велосипедного движения в его городе Oulu, Finland.

В городе с населением в 200 тыс более 800 км велодорожек! Десятки велотоннелей под автодорогами, веломостики, эстакады и т.п.

Велодорожки разбиты на две категории - 1- и 2.
Первую категорию чистят от снега к 7 утра и к 16 вечера.

На велике, хотя бы иногда, летом ездят 77% жителей, а зимой 55%

Хотя морозы бывают -32. Показывал диаграмму зависимости трафика от температуры.
Только в диапазоне 25-35 снижение трафика на 16 %. Причём данные по показаниям АВТОМАТИЧЕСКОГО счётчика велосипедистов на одной из велодорожек!

Вывод на основании их 40 летнего опыта - велосипед можно использовать круглый год, даже в Иркутске.






Небольшой ролик
https://www.youtube.com/watch?v=iOfuNAgCMJ4

Ну вот, опять тут начинаются мифы и легенды про замечательную заграничную жизнь.

Oulu плоский компактный европейский город на берегу Финского залива, и там только 2 месяца в году средняя температура -10 градусов.

Нет смысла охать и ахать по поводу того, как живут люди в других местах. Если есть надобность решить конкретную проблему, то нельзя не учитывать наши реальные условия.

Для популяризации велотранспорта важное значение имеет система городского проката.
Пекко показывал гугл-карту размещения станций проката велосипеда в столице Казахстана, Астане. Уже действует около 20 станций. Через год эксплуатации принято решение увеличить их сеть в 3-4 раза.

Представитель Питера, рассказала об пыте создания таких станций в Питере. Сказала, что там уже чиновники поняли необходимость развития велосипедной инфраструктуры ...

Интересный пример привел Константин, представитель немецкого фонда им Фридриха Эберта(Первый президент Германии, см Веймарская республика). Западный и Восточный Берлин развивали транспортную сеть по разным моделям. В Восточном - приоритет ОТ, много трамваев, много пешеходных переходов на узких исторических улочках. А в Западном, по примеру Лос-Анжелеса, строили хайвеи и многоуровневые бетонные развязки. Так вот, после воссоединения, восточный вариант оказался удобней! Трамвай стал развиваться и в Западном Берлине, и даже сносят некоторые бетонные развязки!!!

Burunduk38 [1155201]: Вывод на основании их 40 летнего опыта - велосипед можно использовать круглый год, даже в Иркутске.

Да, глубокомысленный вывод! А кто то в этом вообще сомневался, в том что МОЖНО?
Любителей зимней езды у нас ничтожно мало. Надо быть полным фанатом велосипеда, а сколько их в процентах от нашего населения?

Уважаемые, поймите простую вещь, если вы начнете продвигать проект при помощи притянутых за уши фактов, которые элементарно проверяются, то вас в конце концов вежливо отправят мимо кассы.

Это я все к тому, что по таким неоднозначным и затратным вопросам аргументацию необходимо выверять очень тщательно.

Burunduk38 [1155217]: Burunduk38 [1155215]: Burunduk38 [1155201]: Спасибо, что немного описали встречу. Мне, к сожалению, в самый последний момент пришлось отказаться от посещения конференции - вызвали по работе.

Какая-нибудь полезная информация о проектировании велодорожек в Иркутска прозвучала? Какую схему взять за основу? Откуда и куда должны прокладывать велодорожки, согласно опыту финнов, питерцев? Были ли представители иркутской мэрии? (или они все на беседу с забастовщиками-маршрутчиками ушли?...)

alexSL [1155218]: Если нет условий, откуда появится зимой массовый велосипедист? Вы на сидане на Орленок поедете зимой? То-то же. Тут хоть бы с апреля по октябрь покататься, не до зимы пока.

Рассмотрена проблема Суб-Урбанизации. Это когда бурно растёт пригородное малоэтажное жильё, стадо личных авто, и большинство вынуждено на них ехать в город на работу, в школу, поликлиники, магазины. Рассмотрена психология таких жителей, а ля господин Пензин 8-).
Проблема в том, что в часовой доступности от Иркутска, а это Шелехов,Ангарск, Хомутово, БТ и масса коттеджных посёлков проживает уже более миллиона жителей. А транспортная сеть в городе не выдержит такое количество ЛА! Для обеспечения концепции "устойчивой мобильности" необходимо развивать КОМПЛЕКСНУЮ транспортную инфраструктуру города и окрестностей, а не идти на поводу у автомобильного лобби. А велосипедная инфраструктура лишь один из компонентов транспортной инфраструктуры ...
Кстати, Пекко расказывал, что в 60-70 годы в Оулу тоже было сильное сопротивление автомобильного лобби, но им повезло, что в городе оказался дальновидный мэр!

Хорошо, что на семинаре были представители администрации и представители проектировщиков. Есть шанс внести изменения в генплан, и не повторить ошибки тотальной автомобилизации, как это было во многих европейских и американских городах лет 40-50 назад.

maxp [1155213]:
Никто не предлагает снести Иркутск, разровнять поляну бульдозером и построить чудо велогород. Но если есть возможность оценить мировой опыт, зачем её игнорировать?

Я вот не хочу преврашения Иркутска в Лос-Анжелос, где половину площади занимают автомагистрали. Есть более эффективные транспортные системы, нужно продобрать для Иркутска подходящие варианты.

petal [1155224]: Уважаемая, я катал и зимой и не один сезон, знаю о чём говорю.

alexSL [1155218]:
Для начала можно создать летнюю велоструктуру. Это позволит использовать 6 месяцев в году.
Развитие структуры вызывает рост количества велосипедистов.
Сейчас по оценкам в Ирке около 10 тысяч велосипедистов.
Зимой мало катаются именно из-за отсутствия нормальной уборки улиц и тротуаров.

Burunduk38 [1155225]: Рассмотрена проблема Суб-Урбанизации. - это не проблема, а на самом деле единственный правильный путь развития для нас. Путь уже проверенный другими странами и долгой историей. Хоть сейчас еще не все обитатели панельных хрущевок это могут осознать.

Насчет комплексной транспортной системы очень правильно замечено, только велосипед в наших условиях скорее средство отдыха, чем ежедневного транспорта. Только приучив к нему подрастающее поколение можно через десяток лет получить иную картину.

alexSL [1155231]: Забавно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :)

petal [1155224]:
На семинаре раздавали книгу "Роль велосипедов в изменении системы городского транспорта: Российский и зарубежный опыт" Есть в инете в pdf формате. http://www.fesmos.ru/publications/sborniki-i-knigi/
Содержание посмотреть не успел ...

В основном выступали гости, с описанием их опыта.

От нашего Велотранспортного союза была Ирина. Говорит ведётся работа по изменению местных градостроительных норм в плане строительства велодорожек и т.п. Это уже положительная динамика.
Но на публичную дискуссию опроблемах и вариантах развитя велоструктуры в Иркутске особого времени не выдели. Прозвучало лишь пара предложений с мест - велодорожка по берегу Иркутского моря до Листвянки и о создании веломаршрутов-экскурсий по городу для туристов. Предлагают подавать предложения и идеи в Общественную палату и в Администрацию. Кстати, был парень проектировшик, он что-то выспрашивал у активистов и записывал.
Были представители прессы, брали интервью.
Вообщем, пока идёт пропаганда возможностей велосипеда, демонстрация опыта, зарубежного и отечественного.
Детальной проработки маршрутов в рамках данного семинара не было.
Хотя у Пекко были несколько фото Иркутска, где по его мнению можно сделать дорожки.
Это, например, Декабрьских событий.
Кстати, Пекко обещал оставить ролики и презентацию.
Тут наверно надо найти Сергея Александрова, он мне показался наиболее адекватным и заинтересованным со стороны администрации.

Burunduk38 [1155232]: Сейчас по оценкам в Ирке около 10 тысяч велосипедистов.
Зимой мало катаются именно из-за отсутствия нормальной уборки улиц и тротуаров - 10 тысяч очень смелая оценка. Откуда данные?

Более-менее регулярно катающихся по улицам города летом на мой взгляд около 2 тысяч. Столько собралось погожим теплым летним вечером на интересное, заранее спланированное и разрекламированное мероприятие.

Burunduk38 [1155232]: Зимой мало катаются именно из-за отсутствия нормальной уборки улиц и тротуаров - вы по какому маршруту на работу зимой ездите?

По тротуарам на шиповке ездить можно вообще без проблем.

Burunduk38 [1155247]: велодорожка по берегу Иркутского моря до Листвянки - странно, 1 апреля вроде вчера было... И что, на полном серьезе предалгали?

и о создании веломаршрутов-экскурсий по городу для туристов - это тур.привлекательность увеличивает, конечно. Одно не понятно, горожанам что от этого?

maxp [1155239]: Я не против пригородных районов как таковых. Я за их ГАРМОНИЧНОЕ соединение с городом, посредством развитой многогранной транспортной инфраструктуры на базе ОТ.

Просто представьте, если бы вы были многодетной семьёй, как вы бы возили детей по школам?
А у нас дают участки многодетным в пригороде. Мне, например, предложили в Славном. А транспорта нормального нет. И пригородах у нас живут не только обладатели чёрных джипов,
много людей живут на дачах круглый год или строят жильё эконом класса, так как не могут покупать многоэтажки или хрущёвки из-за цен, задранных строительной мафией.

maxp [1155246]: :)
Burunduk38 [1155232]: Зимой мало катаются именно из-за отсутствия нормальной уборки улиц и тротуаров. Виноваты видимо дворники? :)
Странно, я всегда зимой катал именно по тротуарам, по зимним дорогам в разы опаснее, на мой взгляд. Причина увы не в этом.

petal [1154972]: и вот такой коротенький сюжет, когда нас там 2 часа они снимали. Я так и знал. Все время так..... Там фин очень большое интервью давал, а ниче не показали. Тоже самое про Дарью. Эх...., журналисты.
К сожалению, не удалось прийти на встречу сегодня. Запрошу отчет у Григория Скарченко

alexSL [1155255]:
В лекции Пекко очень подробно рассматривалась их технология содержания велодорожек зимой. Они чистят их трактором, так что остаётся тонкий слой снега. Даже на низ ковша трактора наварены шипы из твердосплавной стали с шагом 12 мм. Это создаёт безопасную поверхность, типа лыжня утрамбованная Ратраком в Огоньках. Соль у них ЗАПРЕЩЕНА!
(Вспоминается Лесковский Левша - "Не чистите ружья толчёным кирпичом, а то не дай Бог война, а они стрелять не годятся." )
Песок подсыпают ПОНЕМНОГУ. В результате, по велодорожкам безопасно ездить на обычных шинах и на обычных, простецких велосипедах.

ОСОБОЕ ЗНАЧЕНИЕ ОНИ ПРИДАЮТ ПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЕ ДРЕНАЖНОЙ СИСТЕМЫ!

Это минимизирует площадь и время существование наледи зимой, и создаёт чистоту летом.

На мой взгляд, создание и реконструкция дренажой системы(ливневой канализации) очень важное дело для превращения Иркутска в благоустроенный город. Это нужно всем, и пешеходам, и водителям, и велосипедистам.
На чистых тротуарах и улицах и велотрафик будет заметно выше.

maxp [1155248]:
Оценка не моя. Вроде на основе данных продаж велосипедов.

Но могу сказать, что на ночную-вечернюю акцию я из семьи ездил один, а еще 4 велосипедиста остались дома(по разным причинам). И несколько моих велодрузей не участвовали. Так что, мои личные данные соответствуют этой оценке.

С другой стороны, развите предложения(велоструктуры), будет увеличивать спрос.
Проблемы автомобилистов, которые неизбежно растут(пробки, цены на горючее, ОСАГО, КАСКО и эксплуатацию, объективный дефицит парковок) тоже будут способствовать переориентации части автомобилистов на ОТ, пешеходные и велосипедные маршруты.

Burunduk38 [1155253]: Просто представьте, если бы вы были многодетной семьёй, как вы бы возили детей по школам? - вот уж точно не на велосипеде :)

Думаю, что обсуждение особенностей загородного жилья в этой теме не совсем уместно.

maxp [1155239]: "Только приучив к нему подрастающее поколение можно через десяток лет получить иную картину."

Дорогу осилит идущий! Лучше приучить детей к велосипедам, чем мафия приучит их к наркотикам.

По оценке Пекко, на развитие нормальной велоструктуры в Иркутске необходимо как раз 10 лет 8-)

Burunduk38 [1155266]: На мой взгляд, создание и реконструкция дренажой системы(ливневой канализации) очень важное дело для превращения Иркутска в благоустроенный город. Это нужно всем, и пешеходам, и водителям, и велосипедистам. - вот это точно. А знаете, сколько по проекту часть дренажной системы центра города?

Нет, понятно, что надо было еще при СССР сразу все планировать и строить с заделом на века. Но разговор о том, что есть сейчас и как с этим быть исходя из имеющихся возможностей.

maxp [1155252]: "это тур.привлекательность увеличивает, конечно. Одно не понятно, горожанам что от этого?"

Больше налогов в городскую казну, на которые можно построить больше велодорожек.

maxp [1155276]:
"Нет, понятно, что надо было еще при СССР сразу все планировать и строить с заделом на века."

Сейчас тоже не помешало бы планировать хотя бы 30 лет вперёд. И закладывать это в генплан. Что бы можно было ограничивать беспредел застройщиков - сиюминутных извлекателей прибыли.

Сейчас тоже порой строят дороги без нормальной дренажной сети. Пример - дорога в Берёзовый построена без обочин, без кюветов. И чинить её придётся постоянно.

Еще на мой взгляд, в Иркутске недостаточно тротуаров и пешеходных переходов.
Тротуары в свете новых правил могут частично использовать велосипедисты. А дети и часть женщин используют только их. Им или нельзя ездить по дорогам, или они боятся двигаться по дорогам.

Пешеходные переходы нужны всем! Пешеходам для возможности относительно безопасно перейти дорогу. Велосипедистам иногда нужно повернуть налево. А водителям проще будет, если пешеходы привыкнут переходить по переходам.

Нужно добиваться, что бы переходы были на каждом перекрёстке, а на линейных участках не реже 150-200 метров.

Burunduk38 [1155272]: На продажи велов ориентироваться довольно сложно, когда речь идет о каждодневном использовании. К примеру, у меня сейчас стоит 5 велосипедов, а у Максима Белоголова 7 - и это тоже не показатели, когда речь идет массовой аудитории.

А вот количество выехавших на велоакцию очень показательно. Причем, речь именно о тех людях, которые покупали велосипед не для катания на даче.

Burunduk38 [1155281]: Пример - дорога в Берёзовый построена без обочин, без кюветов. И чинить её придётся постоянно. - тут все еще более интересно на самом деле. И, опять-таки, не для этой темы.

Но если человек делает что-то на свои собственные деньги, то остальным приходится радоваться, что хоть так сделал.

Burunduk38 [1155289]: А водителям проще будет, если пешеходы привыкнут переходить по переходам - эх... для начала бы научить водителей автобусов правильно останавливаться на остановках :)

maxp [1155293]:
"эх... для начала бы научить водителей автобусов правильно останавливаться на остановках :)"


У Вас наверняка есть видеорегистратор. Отправтьте фото-видео на сайты ГАИ и Администрации города. Тогда у них появятся ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ ПРОВЕРКИ транспортной компании и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА для привлечения их к ответсвенности.

Даже простые звонки в ГАИ или Администрацию помогли мне оперативно добиться установки решёток на люки ливнёвки на Фаворского, или заставить пару авторазгильдяев прикрутить на авто номерные знаки.

Что касется улучшения дорожного покрытия, то при всём моем отвращении к Навальному, у него есть полезный сайт РосЯма, где есть образцы заявлений на устранение дефектов дорог, с обоснованием ГОСТами и СНИПами.

А у нас есть сайт Красивый Иркутск.рф для оперативного приёма обращений граждан.

petal [1155224]: Если нет условий, откуда появится зимой массовый велосипедист?
есть дорожки, нет дорожек... ХОЛОДНО!!! ничтожное количество жителей согласится потратить свои кровные на подходящую экипировку (особенно с нынешним курсом рубля, ага). Я вот так и не собралась, даже чтоб по выходным по водохранилищу кататься, не вписываются пока эти траты в мой бюджет :(:(:( Поверьте, меня это очень печалит, но прошу не давать мне советов в духе "ищите другую работу".

maxp [1155291]: "Но если человек делает что-то на свои собственные деньги, то остальным приходится радоваться, что хоть так сделал."

Человек по дешовке заполучил(сами знаете как) участки государственного лесного фонда, пользуясь бесконтрольностью чиновников, застроил их низкокачественными, недолговечными домами, продал их с хорошей прибылью, и для дальнейшего привленения доверчивых покупателей, абы как построил пиар-дорогу... Радоваться особо нечему.

Мое мнение по поводу велоразвития - не надо ставить во главу угла велотранспортный вопрос, так как что-то серьезного в этом плане в Иркутске добиться малореально. (Например, а Ангарске или Шелехове ситуация куда лучше - местность плоская и больше места в ключевых точках).

Сейчас возможность проехать по хорошей дорожке с ребенком никуда не торопясь от Плотины до Нижней набережной (а обратно, скажем, на речном трамвае) куда более важная.

(Вот только не надо говорить, что сейчас каждый второй горожанин запросто может начать там кататься, а каждый первый знакомый обязательно катается! Мне этот маршрут знаком уже четыре десятка лет.)

Ориенируясь на финских товарищей нельзя закрывать глаза на особенности рельефа.
Сколько обычных людей (не берем в расчет знакомых, катающихся до Култука и обратно) сейчас способны не слезая с велосипеда заехать от Помяловского до Школы Милиции? А каждый день так делать? Аналогичный вопрос про Синюшку и Топкинский.

Факторы рельефа и сезонности приходится учитывать не зависимо от того, нравятся они или нет.

Lemm [1155304]: Думаю не стоит делать из зимних велодорожек фетиш.
Даже полгода это не мало!
А велоструктура должна делаться не на один день, а на многолетнюю перспективу.
Кризис не вечен. Наступит время, когда и тёплую велодежду можно будет купить без кредита и ипотеки. 8-)

Burunduk38 [1155306]: Вопросы бюджетного строительства лучше вынести из этой темы.
И рекомендую предварительно немного более подробно ознакомиться с сутью вопроса, а то опять получится обсуждение вкуса устриц с теми, кто их ел.

Burunduk38 [1155309]: Кризис не вечен. Наступит время, когда и тёплую велодежду можно будет купить без кредита и ипотеки.
Я не хочу показаться троллем, но почему-то при этих словах мне вспомнились другие: "И на Марсе будут яблони цвести!.." %)

И все же попробуйте прислушаться к словам maxp [1155308]: Очень мало кому захочется преодолевать сложности рельефа и низких температур на велосипеде. Есть энтузиасты, а есть обычные люди, любящие тепло и комфорт.

Lemm [1155314]: "И на Марсе будут яблони цвести!.."

Если бы в 80-годы кто-нибудь сказал, что у меня в подъезде лампочку будет включать микропроцессор ... А теперь на каждом этаже свой микропроцессор ПЛАВНО включает лампочки и стоит он 189 рублей!
В 70 годы, когда строили улицу Лермонтова(кстати строили качественно, по бетонному основанию, а не халтура Гусева в Берёзовый), никто просто не мог вообразить сколько будет по ней ездить автомобилей через 30-40 лет.

Lemm [1155314]: Очень мало кому захочется преодолевать сложности рельефа и низких температур на велосипеде. Есть энтузиасты, а есть обычные люди, любящие тепло и комфорт.

Так никто не требует всем в обязательном порядке сесть на велосипеды зимой и штурмовать окрестные сопки. Для обычных людей нужно развивать ОТ. Что бы он стал тёплым и комфортным. А тем, кто желает едить или просто кататься на великах, нужно дать такую возможность.

Велик не только транспорт, а еще и рекреационно-оздоровительный ресурс.