Ботинки с какой системой лучше с NNN или SNS?

Extremal_Peter [151141]: +1 Кстати у снс есть косяк, при хождении в ботинках по асфальту, разбивается носок подошвы и ось вылетает.
Правильно тему сформулировал Shapov_E [151067]: разного типа подошвы со своими + и -

Предлагаю независимый тест.
На ноги лыжнику ростом 175 см, массой 80 кг (средние анатомические параметры) надеваются лыжи с креплениями разных систем, на одну - SNS, на другую - NNN. Для чистоты эксперимента завязываюся глаза - чтобы испытуемый не знал, где что надето. Далее запускаем на лыжню и смотрим, какая нога придет первой и с каким отрывом.
Также по ходу движения оценивается, на какую ногу лыжник хромает и в какую сторону преимущественно падает...
:-)

NNN с NIS рулит! ИМХО - удобно, мелкая "поднастройка" под тип снега и лыжни простым передвижением крепления относительно центра тяжести лыжи.

shkonst [151287]: Сегодня поеду кататься! опробую твой тест! завтра сообщу результаты!

shkonst [151263]: Хорошее замечание от водителя джипа на больших колёсах! :)

Shapov_E [151312]: Только большая просьба - выложи, пожалуйста, подробный протокол с результатами эксперимента, тестовыми замерами и т.д. :-)

maxp [151317]: Подколол...)
Но ты ведь сам знаешь, что джип - это совсем не обязательно 4WD и с большими колесами... ;-)

shkonst [151287]:
Захромает и упадет при первом спуске или повороте, если глаза не развяжешь.
А если развяжешь, то испытуемый посмотрит на ноги и чистоа экперимента не состоится. :-)

gorbiy [150989]: не соглашусь, с прошлого года Fischer перешел на NNN стандарт и выпускают теперь лыжи с NIS платформой, стоит задуматься почему.
cherny [151078]: Salomon далеко не самые удобные ботинки, т.к. у всех ноги разные, так и буду катать в узких Rossignol...

Shapov_E [150914]: Совет темы: "Купи те боты, в которых будет удобно, а NNN или SNS на это не смотри"

Не заморачитвался выбором системы: купил удобный, понравившиймя ботинок фишер. Вопрос с креплением решился сам собой - SNS. (Связка фишер- SNS уже в прошлом. Фирма сменила платформу). Вот сейчас "молюсь богу SNS" всеми парами лыж ;-)))
Как "сношу конечки" в смысле боты с лыжами, намерен поступить также. Хотя у NNN не нравится выступание платформы за лыжу.

ай, фактически повторил чужие высказывания :-( Сори - страничка не обновилась.

Arsen [151380]: Fischer перешел на NNN стандарт и выпускают теперь лыжи с NIS платформой, стоит задуматься почему. - чтоб расширить круг покупательский, увеличить продажи, конкурировать с конкурентами. Предпочтения ни при чём.

nevidim [151540]: +1. Всё это голимый маркетинг.

Сам катаюсь на SNS, выбор для покупки был совершенно осознанный. Увидел на креплениях NNN, на которых катаются знакомые, сколы выступающих шире лыж, краёв креплений. Оказываются иногда ими можно задеть за камешки, лёд (допустим при переходе Байкала), или ветки, выступающие скраю лыжни. От этого один знакомый падал и не без травм - задел краем крепления за камень, надломил крепление, скололась его часть, повлиявшая на прочность - доломалось при возвращении с лыжной прогулки, хотя и без задеваний за что-либо. Мне не понравилось ещё и то, что за габариты лыжи выступает это самое крепление ниже обуви, хоть и на 3-4 мм.
И второй фактор. Когда снег попадает под лыжный ботинок, то его невозможно скинуть от туда веточкой или встряхиванием и покачиванием ноги с лыжей. Нужно обязательно отстёгивать лыжу. А на SNS, в основном достаточно встряхнуть лыжу, покачать ботинком, снег выпадает. Или надломить веточку и легко, почти без остановки, убрать снег из под носка ботинка, не снимая лыжу - не мешают "рёбра-полозья" креплений.
Эти наблюдения и выводы личные, без учёта мнений о том, что такие или иные чемпионы использовали то или иное крепление, которые им предоставляются для соревнований или тренировок за вознаграждение.

Вот именно. в первую очередь нужно купить удобные боты а к платформе можно привыкнуть. Пытался примерить адидас верхнюю модель и саломон такой же, залезли только пальцы. Сложнее с выбором если уже крепления стоят конкретные. сверлить не есть гуд.

nevidim [151568]: Так крепления тоже нужно подбирать для конкретной цели! какого фига ехать с переезда на гоночных креплениях?

nevidim [151568]: ИМХО - горе от ума. Выступающая платформа - хорошая штука именно для любителя, дает стабильность при отталкивании. Сломать, конечно, можно всё - это не показатель.
Про снег - надумано 100%, 12 лет на триэн - никаких проблем, включая Комар, Утулик, марафоны и пр.

Vladimir_Belov [151580]: +1. На Переезде умеючи можно башку свернуть, не то что крепления.

gorbiy [151581]: +1 На Переезде умеючи можно башку свернуть, не то что крепления. - это запросто! Талантливый человек талантлив во всем!

gorbiy [151581]: Про снег в подошве +1
Кстати про эксперимент ННН вс СНС, завяжи мне глаза я тут же без катания определю что где...СНС жестче на толчке, когда носок в рез. упирается, ННН не чувствуется на классике точно (черн. резина) зеленая чуть жестче. Поэтому ННН на лыже как кроссовки, но к этому чувству легкости нужно привыкать.

nj [151586]: Да и вообще русский человек много что может сломать с такими талантами не только лыжи ))

nevidim [151540]: если всё-таки внимательно посмотреть свежую линейку ботинок и крепов Fischer, то можно обнаржуить, что SNS стандарта там вообще нет и про него забыли, потому о каком расширении круга покупателей может идти речь?!
И в этом сезоне 80% производителей лыж и производителей лыжных ботинок используют систему NNN.
А поломать можно всё что угодно, и то что креп выступает за края и его ломали о камни ничего не значит, да и проблема может вообще в ездоке, т.к. у меня крепы NNN и уже прожили долгую и счастливую жизнь при том, что очень часто приходилось катать с Переезда.

SNS +3 гг у меня 3 пары лыж дома.

Batiskaf [151646]: У меня 5 пар NNN.

Опробавал тест!!! Глаза незовязывал, но в классике разницы непочуствовал! правда у ботинок NNN была неудобность в пятке! А в коньке NNN устойчивей, правда я не на пилотах был!
А кстате каой плюс даёт вторая скоба на пилотах?

И так, сюдя по переписки, вижу два основный вывода по поводу выбора системы крепления:
1. Главное, чтобы ботинок сидел - т.е хорошо и удобно.
2. Главное, чтобы трасса была - т.е подготовлена, жесткая, тгда зацепов не будет и снега в креплении тоже.
Поэтому начинать надо с выбра ботинка и трассы, где в них кататься будет без проблем.

И еще не маловажно, выбрав систему, выбрать автоматическое или нет будет крепление.



Arsen [151642]:

Наверное упали продажи системы SNS, т.к. они долговечны и удобны, и соответсвенно их часто не меняют. Вот и решили расширить круг покупателей выпуская лыжи с платформой по NNN и ботинки соответсвенно тоже под них. А через пару лет с другой платформой выпустят и опять всем переобуваться придеться. Таков закон рынка.

Arsen [151642]: В магазинах выбор примерно равный, не показалось что тех или иных недостаток.
Vladimir_Belov [151587]: Снег под подошвой ботинка - ...снег попадает под лыжный ботинок [151568] , а не в подошве.
Пока ещё небыло достаточных аргументов, чтоб изменить мнение о выборе крплений.

Механическое крепление NNN стоит от 800р, SNS около 1500р, разница почти в два раза. Получается можно взять недорогое крепление NNN и более качественные ботинки NNN, чем с системой SNS (это что касается бюджетных вариантов).

Покупал крепления в конце весны 2004г., когда действовали скидки и решил сменить те, что с металлическими штырьками и прижимной скобой. Цены тогда в Иркутске были 900-1000р. и 700-800р. за SNS и NNN.

Baikal [151759]: Так было не всегда. Одно время SNS стоили дешевле, что и определило мой выбор:).

Vladimir_Belov [151280]: Кстати у снс есть косяк, при хождении в ботинках по асфальту, разбивается носок подошвы и ось вылетает. Это от ботинок зависит - свои первые саломоны я 10 лет убивал хождением. Выкинул после того как верх ботинка пришел в непристойный вид

А по теме - если катаетесь на любительском уровне, то без разницы.

Мне не понравилось ещё и то, что за габариты лыжи выступает это самое крепление ниже обуви, хоть и на 3-4 мм. Есть NNN по ширине лыжи(буржуйские), у меня такие. А дешевле, потомучто больше выпускают.

nevidim [151568]: Оказываются иногда ими можно задеть за камешки, лёд (допустим при переходе Байкала), или ветки, выступающие скраю лыжни. От этого один знакомый падал и не без травм - задел краем крепления за камень, надломил крепление, скололась его часть, повлиявшая на прочность - доломалось при возвращении с лыжной прогулки, хотя и без задеваний за что-либо. Мне не понравилось ещё и то, что за габариты лыжи выступает это самое крепление ниже обуви, хоть и на 3-4 мм
И как это народ на 75-ках катался и сейчас катается? Объясните как можно креплением за что-то зацепиться, если ботинок так и так высупает по бокам лыжи? :)

Baikal [151759]: nevidim [151777]: Вы заблуждаетесь в том что, дешевые крепления сделаны по лицензии в Чехии (снс) и зарекомендовали себя не очень...мех крепления снс и ннн примерно одинаково стоили раньше прим.1300-1500, сейчас не знаю.

sky_x [151848]: Попробуйте представить, как и чем можно зацепиться за что-либо. Чтоб не отшучиваться от вашего непонимания, описываю конкретный случай. Вообразите себе камень, может и с кубометр или с два, его краешек, кончик едва торчит из под снега или прикрыт слоем в сантиметр, другой, а лыжник пробегает вплотную. Или сьезжая с горки или обьезжая препятствие, но задевает этот край камня, выступающей на 3-4 мм. c внешнего края лыжи, частью крепления NNN. Лыжник двигается энергично, весит килограмм 85-90, и пластмасса крепления просто срезается-сносится, задетая камнем, как резцом, пусть и не острым. Появляется и трещина на оставшейся части крепления. Ведь не обязательно стукнуться и ботинком и лыжей. Удар был таков, что лыжник упал.
А уж т.н. семьдесятпятки задевали о разные препятствия у многих, вплоть до поломки - изгиба алюминиевых креплений, и даже вырывания шурупов. И у меня был подобный случай.
Vladimir_Belov [151934]: Не утверждал того, что вы пишите, будьте внимательны, перечитайте - [151777]
Стоимость, в рыночных отношениях, диктуется спросом. Знающий обьёмы продаж, обсуждаемых креплений, работник магазина мог бы подтвердить или опровергнуть.
К весне обычно вижу в продаже отсутствие или минимум креплений SNS. В основном этот минимум - "автоматы", на NNN не обращаю внимание.
Не вижу никаких отступлений от темы, ведь ботинки конкретной системы креплений, для этих самых креплений и предназначены.

Тут два раза упоминалось, что мол наша сборная катается на SNS. Справедливости ради, вот Шипулин - это ведь тоже сборная: http://www.andreydumchev.ru/2013/02/nnn-vs-sns.html Тут в конце страницы фото Шипулина с лыжами и креплением NNN.

За девять лет много чего поменялось.

А SNS Pilot - вообще самосбросы подлипшего снега, стоит только втопить. Совершенно не убиваемые - лыжи раскрошил в хлам, крепления за 10 лет отлично работают

Думаю перейти на NNN продав крепления SNS только по причине, что россики и фишки идут на платформе нис, жаль что не делают под sns (верхние модели). Вариант - врезаться в nis - но это уже дуристика.

---

Extremal_Peter [151141]: +1 Кстати у снс есть косяк, при хождении в ботинках по асфальту, разбивается носок подошвы и ось вылетает

Это точно. Ленюсь носить сменку и переднюю планку стер на 60%

Ботинки salomon pro combi pilot - не доволен. Зимой холодно, весной - носки выжимать. Липы еле держат, замки 1 раз в сезон рву (ну и для конька - жесткость - ватная)

Альпина пилот под SNS - такие мечты =)

Какие ботинки брать, если 80% ходьбы - классика, 20% - коньком. Комби брать или именно ботинки для классики? Если борт ботинка высокий, как для конькового хода, не натирает ли этот борт лодышку? Если брать с высоким бортом, как в комби, не будут ли такие ботинки подтормаживать при ходьбе классикой? Навеяно вот этим: http://angara.net/forum/t6701
А вообще если посмотреть в яндексе, что лучше, то больше положительных ответов за NNN, вот и ту ссылку , что я дал в своем посте выше, товарищ про это же пишет. Тоже вот щас стою перед выбором, какие крепления купить..

Ботинки стоит брать те, которые по ноге. М. б. еще стоит принять во внимание будущие лыжи. Фишер и Росси это NIS. Если верхние. Большой плюс NNN это то, что Саломон сделал совместимые с ним ботинки.
А в остальном - какая разница? Колодки ведущих фирм лет 10-15 уже точно не меняются. Какими были фишеры, саломоны, росики и пр. и пр. такими и остались. Если не подходит фишер или росси, то он и в будущем не подойдет и наоборот про саломон и тд.

andrei1958 [1312101]: Там же в теме на которую ссылаетесь - советуют salomon pro combi.
У меня такие, под sns pilot. Нормально и классикой и коньком, если не заморачиваться спортом высоких достижений (под конек там съемная скоба надевается). А учитывая что salomon запилили крепления prolink совместимые с NNN и соответственно ботинки под них (в том же спортмастере эти боты под пролинк лежат рублей за 8) то вопрос с креплениями отпадает... Меня эти боты полностью устраивают...

Тут похоже еще патентная война началась. Сначала Саломон сделал боты и крепы совместимые с NNN. Теперь Фишер и Росси выпустили крепы Turnamic. И ботинки с такой подошвой. Еще, наверняка будут лыжи только под них. На вид 1 в 1 NNN.
Так что если морочиться, то лучше ничего не выбирать, не покупать и не кататься. Надо проще жить. Главное что было удобно и функционально.

Бери nnn, не ошибешься

Вопрос не по теме, но близко. Есть обоснование, кроме что так удобней, такой конструкции коньковых ботинок? Ведь главное для конькового хода жёсткость подошвы. И коньки никто не делает высокими.

Если брать снарягу с нуля - я бы шел от ботинок, крепления - по ним, а с выбором лыж -вообще не парюсь - только Фишера, на межсезонье - LS-ки, по лыжне - RCS, крепления -SNS механика и две пары ботинок под нее...

Создается ощущение, что саломон постепенно переходит на NNN со своим prolink. А SNS будут еще долго выпускать, но постепенно сворачивать объемы.

Вопрос про взаимозаменяемость этих креплений. Насколько совпадают отверстия в лыжах от креплений NNN и SNS?

Miha1968 [1313463]: NNN и SNS - дырки не совпадают. SNS и ProLink - дырки совпадают. Т.е. крепления не взаимозаменяемые, но на лыжи, просверленные под SNS, можно поставить крепления для ботинков SNS или ProLink (а-ля NNN).

aim83 [1313472]: Меня интересует обратный процесс. А возможна установка SNS на платформу NIS?

Miha1968 [1313613]: В интернетах полно инфы на эту тему- от простого прикручивания сверху, до полного удаления платформы с последующей установкой SNS.

Такой вопрос к тем кто катал на ННН нис: а не люфтит конструкция при нагрузке? Идея интересная, перспективная, но думается что люфт должен быть.

SStrannik-619 [1313712]: Ничего не люфтит. крепления легко снимаются и устанавливаются, удобная штука до этого были sns-pilot, не нравилось то что постоянно намораживался кусок льда на креплении приходилось снимать лыжу и сбивать лед, на nis за сезон такого не было.

Predstud [1313617]: mishko [1313727]: Чтобы что то намораживалось, нужно чтобы растаяло. У вас под ногами похоже всё горит :)