Charlie Hebdo

aim83 [1126296]: если Черногория и Хорватия - Европа, то там такой плакат вполне уместен. Чисто по понятиям.

А можно я со своей пластинкой :) А был ли теракт. Или все это постановка спецслужб? Слишком все наигранно. Да и марши с табличками "все как один" ничего не напоминают? Это ж СССР 2.2

Overclock [1126357]: Может быть, и повод закрутить гайки. Как у Путина в 2000-х.

aim83 [1126338]: Относительно ватников и колорадов, просто считаю поводом перевести тему, ничем более. Не вижу никакой связи с текущим предметом обсуждения.


Да?
Ты когда возраст свой указывал, ты циферки местами не поменял?
А то по ходу обсуждения напрашивается такой вывод.
Куча ни на что не нужных вопросов, а вот на основной не ответил, увидел
повод увести разговор в сторону. А это не в сторону, это по сути дела.
Почему этот "марш солидарности" состоялся по поводу карикатуристов, но ничего не было после одесского сожжения? Вот здесь то и собака зарыта. А ты что то там
про возраст ответственности...да какая разница.
Суть в том, что им насрать на всех, кто для них не человек.
Мусульмане не люди, потому что в пророка верят. Колорады не люди по определению.
И ты, сколько бы здесь не тужился в их защиту, для них обычный ватник и путлеровец.
Вот в чём беда.

aim83 [1126348]: "Ислам на каких-то особых правах существует в мире?"
Именно. Попробуйте представить себе террориста-христианина или террориста-буддиста. Или ламаиста. На религиозной почве. Такое ВООБЩЕ возможно? После этого меркнут все рассуждения о том, что якобы террористы неправильно понимают ислам.

aim83 [1126348]: "Со своей атеистической колокольни я всех верующих воспринимаю одинаково - как добровольно заблуждающихся в причинно-следственных связях происходящих в реальности событий."
На самом деле - они не заблуждаются. Просто им так проще. Понимать устройство мира на уровне религиозных сказок. Которые, кстати, очень мудры.

aim83 [1126348]: "Что-то я не замечал католиков или христиан, которых в Европе не в пример больше, в рядах сильно возмущенных."
Ну да! Вон, пусек в зону посадили за песенку! Причём, мало кто ВООБЩЕ знает, посему они эту акцию устроили (как же, СМИ наши подконтрольные молчат). Девчонки-то все были верующие и благотворительностью занимались плотно. Акцию устроили же в знак протеста коммерциализации (коррупции, если это можно применить) Храма ХС. Недаром там Главный Церковник выступал за посадку девчонок. Хотя по сану не положено ему.
Ох, сейчас KV возмутится - не любит он пусек...

kv [1126363]: Если я и тужусь в чью-то защиту, то только в защиту убитых террористами невиновных людей. А Вы копаетесь в грязном белье, выискивая политический подтекст.

Какой еще возраст ответственности? Я про вину убийцы и отсутствие ее зависимости от прочих факторов, ошибочно, по моему мнению, принимаемых за важные.

Террористам насрать на всех, кто для них не человек. А Вам насрать на мое мнение. Ну и ладушки, не вижу причин продолжать.

papako [1126365]: Пусек засадили не в Европе. Там их наоборот требовали освободить, а сейчас с гастролями принимают.

aim83 [1126366]: Вы копаетесь в грязном белье, выискивая политический подтекст.

Да там ничего кроме этого подтекста и нет. И почему тебя огорчили убиенные французы, но ни слова даже не хочешь сказать о убитых одесситах и жителях ДНР? Они не люди?

aim83 [1126366]: не вижу причин продолжать.

Стандартный приёмчик "красиво уйти" когда сказать нечего.

Ох, сейчас KV возмутится - не любит он пусек...

Да, не люблю, дешевки какие то, попиарились и всё, какая там благотворительность, ты их рожи видел? И кто им рукоплескал?

aim83 [1126296]: Можете такой плакат представить стоящим в каком-либо городе Европы, от лица их органов регулирования дорожного движения?
Вообще-то уже представил. А вы не знали, что Гродно находится в центре Европы? :)

Может теперь в ответ приведёте судебный прецедент (а не Ваши представления), когда кого-то безвинно засадили за чувства верующих?

vpv [1126316]: ну где, где Вы там увидели сравнение умышленного и неумышленного убийства? Вообще, в стартовом посте Владимир написал только про неэтичность этих картинок. Террористов, изнасилования, перерезание глотки нашим детям, угрозы убийством уже приплели защитники этих карикатуристов. Гуманизм на марше, блин.

vpv[1126318]:за эту картинку вас верующие в ПДД должны убить.
Ой!

Ну и как уже заметил Константин, эти самые ПДД верующим в них людям неплохо бы прочитать для начала. Не такие они и толстые в отличие от Библии и Корана.

aim83 [1126369]:Пусек засадили не в Европе. Там их наоборот требовали освободить, а сейчас с гастролями принимают.
ага, в Нотедам Де Пари :)

Почему в РФ почти каждый понимает, что разжигать рознь - зло, есть законы, статьи УК. А в Европе нет? Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. А если этим "пачкателям" французским охота было дергать тигра за усы и не обращать внимание на оскал - нечего стенать по настоящей пуле в башке вдобавок к уже имевшейся. Гнилой журнальчик.

А ссылочку на пустые улицы города в 11 утра и бескровный выстрел в голову из калаша с 1 метра я найду попозже. Забытые документы и "мы из Аль-Каиды" - смешная постановка.

почему тебя огорчили убиенные французы, но ни слова даже не хочешь сказать о убитых одесситах и жителях ДНР? Они не люди?

У нас какие то граждане странные: о французах думают, об югославах, о сирийцах думают, соседние государства покоя не дают, но почему то меньше всего волнует, что происходит в собственном доме. В России есть такой отвратительный закон, но про него почему то никто практически не вспоминает, так называемый Закон Димы Яковлева.

vkolya [1126399]: В России есть такой отвратительный закон, но про него почему то никто практически не вспоминает, так называемый Закон Димы Яковлева.

Ну так создай тему про этот закон, объясни в чём его отвратительность, а то ведь действительно не знают. Просвяти.

kv [1126380]: ...Стандартный приёмчик "красиво уйти" когда сказать нечего.

Не менее стандартный приемчик - гавкнуть вслед оппоненту, вспомнившему про поговорку об игре в шахматы с голубем.

borisigor [1126382]: Ага, и Беларусь - образец европейской политкорректности.
В ответ на что привести прецедент? Убийств по причине оскорбленных чувств верующих недостаточно, нужны судебные прецеденты? Известный персонаж про выборы в том же ключе выразился - мол, если были махинации, то где судебные дела? Нет дел - нет и махинаций.

borisigor [1126382]: Ну и как уже заметил Константин, эти самые ПДД верующим в них людям неплохо бы прочитать для начала. комментарий Константина правильный, но мимо кассы. На табличке даны исходные данные: пешеход прав, значит он выполнил требования ПДД, но так случилось (по идиотизму водителя, например), что водитель пешехода сбил. Это не значит, что водитель хотел этого. В отличие от людей, чувства которых оскорбили. Чувства! Оскорбили! Нет в этих зверях никакого Бога, по-моему.

А картинка-то как раз с черным юморком. И куда только какие-нибудь свидетели ПДДовы смотрят - давно бы из калаша зарядили по юмористам.

vpv [1126449]: пешеход прав, значит он выполнил требования ПДД, но так случилось (по идиотизму водителя, например), что водитель пешехода сбил

А мне кажется, что в этом плакате передёргивание.
Ведь есть же пешеходные переходы (зебры) на регулируемых перекрёстках,
и там пешеходу надо дождаться "зелёного человечка".
Вот и был у меня случай, еду через перекрёсток на зелёный, а по зебре шествует пешеход на красный (для него), я троможу перед ним и смотрю с недоумением, а он так важно
и назидательно показывает на зебру, мол он ПРАВ! Я ему на красного человечка показываю, а он в ответ пальцем у виска крутит и снова на зебру показывает.
И уходит в уверенности, что он прав и водилу-мудилу поставил на место.
И я почти уверен, что сбей я его, не дай Бог, то судили бы меня, потому что
"он на переходе" невзирая на то, что ПДД нарушил он.
Думаю, что и здесь найдутся дятлы (которые с голубями в шахматы играть брезгуют)
которые будут утверждать, что пешеход был прав, потому как "пешеходный переход".
Заметьте, я не за то, что бы их давить, а за то, что бы считать их людьми взрослыми
и отвечающими за свои поступки и знающими, что красный человечек запрещает им
движение несмотря на зёбру. А ПДД касается всех.

aim83 [1126416]: Я вот одного не пойму, вы чисто тролль или правда не понимаете? Да, убийцы совершили преступление. Да, карикатуристы не нарушили закон, хотя и мирные мусульмане скорее всего были не очень рады скотскому отношению к их вере. Но нашлись не особо адекватные личности и просто совершили убийство.
Теперь вопрос, зачем вся эта заварушка трупам и их родным? Газете понятно, про нее все говорят.
Скажу больше, пусей этих просто спасли от подобного финала тем, что наказали. Французы решили с гордым видом наслаждаться свободой. Насладились...

papako [1126365]: Про террориста-христианина: крестовые походы забудем?

Overclock [1126357]: Андрюха, ты пересмотрел фильмов :))))

PS А вообще и правда двойные стандарты. Про французов вой поднялся, а про Одессу как-то тишина...

kv [1126456]: судили бы... Транспортное средство повышенной опасности. А пешику штраф впаяли бы за красный свет и все.

StarWind [1126463]: про фильмы в точку. Из Одессы. Из Донбасса. Из Сирии. Я уже навсегда стал другим за этот год. Реальность гораздо страшнее жалкой французской постановки. И разница у этих "фильмов" очевидна любому, у кого есть глаза. И сердце.

kv [1126456]: очевидно, что речь идет о нерегулируемом пешеходном переходе. Плакат явно не про тех, кто переходит на "красный". Иначе там не шла бы речь о том, что пешеход прав.

Overclock [1126471]: у кого есть глаза, и сердце, и нет мозгов, что бы понять, что пропагандисты не зря свой хлеб жуют.

Я не Шарли

Yeti [1126486]: Спасибо на добром слове. Сразу виден незаурядный ум. 😄Про пропаганду мимо. Источников много.

StarWind [1126463]: А третьего варианта не предложите? Либо не понимаю, либо тролль? Маршей в частности, раздувания скандала, да и общественной реакции в целом, я старался не касаться. И уж тем более не касался ситуации на Украине. Это все перетерли на сто рядов в других темах.

Именно. Попробуйте представить себе террориста-христианина или террориста-буддиста. Или ламаиста. На религиозной почве. Такое ВООБЩЕ возможно?
Современный христианский терроризм (крестовые походы и прочие инквизиции не будем вспоминать за давностью лет):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A5%D1%80%D0...

Про буддийский терроризм с ходу найти не смог, но даже в 20-м веке они устраивали некислый геноцид, хотя совсем недавно читал.
Пока вот: http://genocid.net/news_content.php?id=1747

Так что мусульманство не является какой-то выделяющейся жестокостью религией.

Overclock [1126522]: я не про ум, а про способность думать, сравнивать, фильтровать.
aim83 [1126552]: а как же, либо правый, либо левый. На это и рассчитывает пропаганда с обеих сторон. Либо ты наш, либо бандеровец. Третьего не дано, нельзя. Надо строем, в едином порыве, надо верить фильмам, там не могут обмануть :)

aim83 [1126552]: после этого последует вопрос "а четвертого варианта не предложите"? :) Ну что, для меня понятно, троллинг. Нет ответов на поставленные вопросы, зато есть их забалтывание. Не интересно и скучно.

Yeti [1126564]: Дядь, если влазишь в разговор, то потрудись прочесть весь диалог.

Было бы в самом деле интересно услышать позицию оппонентов, если бы в ней была четкость и ясность мысли.

StarWind [1126567]: для меня понятно, троллинг - да-да! Попробовал бы он это сделать в мечети! :)

papako [1126337]: +100500

vpv [1126449]: Я согласен, что плакат неоднозначный, но между ним и этими карикатурами есть принципиальная разница. Цель плаката: сохранить жизнь и здоровье пешеходам, которых он возможно оскорбляет (хз, кого он оскорбляет, меня лично нет), а вот в чем цель этих карикатур?
Просто оскорбить верующих или поржать на досуге? Поржать можно и над более безобидными вещами, а оскорблять людей без крайней необходимости вообще мерзко.

На всякий случай, убийство я нисколько не оправдываю и до этого не оправдывал, если кому-то вдруг показалось, и соболезную жертвам. Речь именно о моральности самих карикатур и их допустимости в СМИ.

А мне кажется что не смешно...И я думаю что их действительно это оскорбляет...
Сколько можно? Ну пошутили 1 раз неудачно, чего продолжать то?

А почему это не должно оскорблять? Свобода информации превыше всего! Или теперь, как упертые сикхи метелочкой перед собой дорогу подметать, чтобы не дай Бог на букашку не наступить?

StarWind [1126569]: я вас с Оверлоком перепутал случайно, экран маленький на экране :) не ту кнопку нажал.

Пример адекватной реакции на газету:

Yeti [1126564]: Ну так и я ровно о том же. Или у вас исключительное право на фильтрацию?

papako [1126365]: Попробуйте представить себе террориста-христианина или террориста-буддиста.

А какие проблемы? Я могу рассказать даже о террористе-атеисте:)
Водится здесь один такой. Если прослышит про то, как пешеходы или квадропузики топчут лыжню, так сразу начинает грозить терактом в качестве орудия которого упоминает девайс в соответствующим наполнителем. И, хотя я с ним в этом вопросе солидарен, хочу заметить, что это не законно, потому как нарушает конституционное право граждан на свободное перемещение своих безголовых тушек куда и как им вздумается.
А ведь товарищ известен, как основной правозащитник и обличитель ПНП как раз по этому поводу. Единственное, что его может хоть отчасти оправдать, так это тот факт, что процедуры проводятся бесплатно. Но зато принудительно, что указывает на террористический характер действий. И только то, что он окончательно выжил из ума, спасает его от преследования по закону. Который хоть и суров, но не справедлив, ибо карает не всякого, а выборочно.

Overclock [1126666]: да нет же, я за конкуренцию идей и мнений, только однобокое всё, я это имел ввиду. И как-то без эмоций лучше (не принимать близко к сердцу), на это и рассчитывают пропагандисты, с обеих сторон.

borisigor [1126572]: Цель плаката: сохранить жизнь и здоровье пешеходам,

Вопрос только в том, а поймут ли они...

Yeti [1126680]: я за конкуренцию идей и мнений

И что на деле такая "конкуренция" представляет? Каждый тянет идеологическое "одеяло" на себя и нет того "третейского судьи" который бы взвесил все аргументы и факты и сказал: вот это факт, а это гнусная брехня. И получается, что, то что для одних факты для других фейки и наоборот. И как в этом дерьме разбираться?
Вот у меня есть товарищ в Латвии, так он убеждён, что Россия напала на Украину, та героически обороняется, но как только падёт, то следующими будут они, прибалты. Так их "учат" их СМИ, при этом они считают российские СМИ источником одной только лжи, а нас всех упоротыми зомби готовыми за Путлера порвать весь мир. И вот как тут быть? Верить во все эти бредни? Или "конкурировать" с его мнением? А он то уверен, что открывает мне глаза на истинное положение дел и только моя зомбированность мешает это понять.

StarWind [1126567]: Вам было непонятно, зачем вся эта заварушка трупам и их родным. Я тролль, потому как не ответил на этот вопрос?

StarWind [1126463]: "papako [1126365]: Про террориста-христианина: крестовые походы забудем?"
Ну Вы же забыли, как в штаны какались в детстве.
Или вспоминаете?
Мне кажется, мы ведём речь о том, что происходит сегодня.

kv [1126697]: "Вот у меня есть товарищ в Латвии, так он убеждён, что Россия напала на Украину, та героически обороняется, но как только падёт, то следующими будут они, прибалты. Так их "учат" их СМИ, при этом они считают российские СМИ источником одной только лжи, а нас всех упоротыми зомби готовыми за Путлера порвать весь мир... А он то уверен, что открывает мне глаза на истинное положение дел и только моя зомбированность мешает это понять."
А ты точно уверен, что прав ТЫ, а не он? И истина не находится, как всегда, где-то посередине?

kv [1126679]: "Если прослышит про то, как пешеходы или квадропузики топчут лыжню, так сразу начинает грозить терактом в качестве орудия которого упоминает девайс в соответствующим наполнителем."
Более того - не только грозить, но и проводить показательные акции!

kv [1126679]: "...хочу заметить, что это не законно, потому как нарушает конституционное право граждан на свободное перемещение..."
Если право одного такого дебила нарушает права сотен других граждан-лыжников - то на дебилово конституционное право можно законно наср@ть. См. ч. 3 ст. 17 Конституции РФ: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
Так что девайс мой вполне себе конституционен!

kv [1126679]: "...процедуры проводятся бесплатно. Но зато принудительно..."
И чего? Зато как эффективно!

papako [1126706]: ты точно уверен, что прав ТЫ, а не он?

Я как раз о том и веду речь, что в нынешней вакханалии ни в чём нельзя быть уверенным.
Но вот в том, что я не собираюсь "рвать весь мир" да ещё и во имя имперских амбиций, я совершенно уверен. И ЭТОЙ его правоты не признаю никогда. Но он же её откуда то почерпнул и свято верит в истинность. Ну и кто зомби?

И истина не находится, как всегда, где-то посередине?

Да нет у истины никакой середины. Да и не о истине речь, а о вранье, т.е. если усреднить враньё, вывести "среднее арифметическое" то получим истину? Вах, как просто :) Что бы тогда и знали...

aim83 [1126699]: Вам было непонятно, зачем вся эта заварушка трупам

Да, вот мне не понятно. Правда не трупам, а до того как они ими стали.
Поясни их мотивы и логику если понимаешь

kv [1126697]: Вот у меня есть товарищ в Латвии, так он убеждён, что Россия напала на Украину, та героически обороняется, но как только падёт, то следующими будут они, прибалты. Так их "учат" их СМИ, при этом они считают российские СМИ источником одной только лжи, а нас всех упоротыми зомби готовыми за Путлера порвать весь мир...

У товарища есть все основания так полагать. Кто еще год назад думал, что режим устроит в соседнем государстве. А братский народ превратится в фашистов(бандеровцев, хунта и т.д ).Я думаю у прибалтов есть все основания опасаться восточного соседа.

vkolya [1126739]: Кто еще год назад думал, что режим устроит в соседнем государстве

Т.е. ты уверен, что майдан учинил Путин? Или я не уловил мысль? Тогда развей.
И слово "режим" в твоём исполнении звучит как то фальшиво, ты же здесь живёшь, а рассуждаешь как под диктовку западных СМИ, это их терминология.

kv [1126747]: ДНР и ЛНР
И слово "режим" в твоём исполнении звучит как то фальшиво, ты же здесь живёшь, а рассуждаешь как под диктовку западных СМИ, это их терминология.

Для описания нашей власти лучше подходит термин Клептократия

vkolya [1126758]: Ты видимо Крымом объелся намазанным на хлеб. Кстати мой латышский друг уверен, что у нас продукты по карточкам и сильно нас жалеет. Может подскажешь, что у нас по карточкам?

kv [1126767]: Я постоянно покупаю по карточке продукты-Виза и Мастер Кард :)

kv [1126747]: по-моему Николай типичная жертва пропаганды. Аргументы вялы, штампованные фразы, тонуса нет, факты и позитив игнорируются, сам не верит в то что пишет. Зомбиапокалипсис 😄
Николай, откуда черпаете информацию?


vkolya [1126770]: ахахаа. Жив еще значит, не зомби