Выбор спальника на -10

Сохранить сухим пуховый спальник легче, чем пуховую куртку. Поэтому - спальник пуховый, например Баск Hiking (1 кг, спал до -10 не замерзая во всем что было) + куртка Баск Altitude (Primaloft, 700 гр ). Плюс конденсатник из очень тонкого укрывного полотна.
Но это вариант, если приходится ходить в куртке. Если же в ней только жить на стоянках, лучше - пух.
Согласен с OPPA [1096550]: спальник, куртка - это по сути одна система. Нужно комбинировать исходя из условий и продолжительности похода.

taiga [1096569]: Подробнее про конденсатник из очень тонкого укрывного полотна , пожалуйста - какого, где продается, сколько стоит?

Lizard [1096588]: Из ткани, которая для грядок, в магазинах типа "Дачный" и т.п. Самошитый. Недорого совсем.

Lizard [1096588]: смысл конденсатника - сдвинуть точку росы с поверхности спальника на поверхность конденсатника при явно минусовой температуре. На три ночевки в ноябре хватало точно.

taiga [1096547]: Описание фирменного спасмешка за большие деньги: http://www.hilleberg.com/home/products/windsack/windsack.php
... и примеры использования:
http://www.hilleberg.com/home/pitch_instructions/H13-Instructions-Windsack-SPREADS-021314-LoRez.pdf

По-моему, можно запросто состряпать такой из Тайвека или Изоспана.

taiga [1096590]: Да я в курсе его назначения, просто раньше я укрывалась тем, что в рюкзаке было, за неимением конденсатника )) И да, пуховый спальник в итоге отсыревал. Может и сошью по вашему примеру теперь себе конденсатник из агрила)

OPPA [1096550]: Мой напарник, который пурговал со мной на пике как раз и использует подобный прием: летний спальник ( он уже у него прозрачный весь от времени) + термуха + ноги в рюкзак + всё под себя. Так с весны по осень и ходит.
Насчёт обнаженных туристок - ну я не настолько к этому строг, особенно если это соседка под боком :-) ну на крайний случай пусть хотя бы стрингами утеплится.

OPPA [1096550]: Ещё помню для себя рассматривал вариант Алексика Тибет компакт: -15 экстрим вес по-моему 1450 гр, достаточно бюджетно, особенно если попасть под какие-нибудь акции и распродажи. Вот помнится у ЛЕКО по клубной карте очень выгодно получается. У меня нет, но можно поспрошать общественность.
А я наоборот предпочитаю спальники с запасом тепла и если жарко, у меня просто такая ступенчатая система упаковки: Вот допустим зимой печку протопили в зимухе - сперва укрываешься расстегнутым спальником как одеялом - потом чуть выстыло - ноги в карман, который не расстегивается у коконов - потом застегиваюсь до пояса - потом будучи застегнутым до пояса укрываешься верхней частью - ну и под утро пакуешься в нору как кролик.

Strannik-619 [1096659]: При состегнутых спальниках, среднего диапазона температур например с комфортом -7...-12, соседка в виде грелки - просто идеал :) Ходить вплоть поздней осени, не проблема :)

К вопросу о бюджетных мешках на -10-15С: взял (из соображений исключительно жмотских) на распродаже в фанспорте Tramp Siberia 7000 (вес2,3кг) за неполных 2 килорубля, пошёл проверять на Бабху в снегопад 20.09.2014г.- остался тёпл и доволен:):)

Народ, ищет что-то тёплого и легкого (самовнушение очень помогает не замерзнуть!) занедорого, вот обратите внимание на линейку Сплава, качество на уровне, есть и прималофт, есть EN сертифицированные:

1. Для примера вот этот на прималофте: плотность 2слоя*170 г/м2, экстрим -21, кокон, размеры: 205×80×50 см (рост до 175 см), полный вес: 1,71 кг, цена 7300
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131204101000634604

2. Или вот этот на синт.пухе: плотность 300г/м2, экстрим -15, размеры 205×75×50 см, полный вес: 1,58 кг, цена 3300руб (Хочу себе такой на осень)
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20080305112816475933

Полная таблица, есть и двойные (самый тёплый вариант)
http://www.splav.ru/variety/sizes/tabl_spalnik.html

Кстати, в линейке каждого спальника есть разные размеры

OPPA [1096550]: Это ноу-хау не такой уж эксклюзив. Вот промышленный образец (есть многоместные) - http://www.basegear.com/integral-designs-bothy.html

taiga [1096590]: Еще конденсатник уменшает конвекцию, и сильно. Материал - укрывной полипропилен, называется Агротекс, Агроспан, Агрил и подобное.

Warlock [1096665]: Под соседку инфрастуктуру тащить надо :), проще спальник потеплее взять. Ну кому что милее, ситуации разные :)

А насчёт пуха - гермомешки весят немного и решают проблему со случайным намоканием в переходе.

Вопрос на самом деле серьёзный. Пух может намокнуть в -10, если регулярно мороз. Поэтому, приходится выбирать - меньше тащить, беречь, и немного рисковать, или тупо тащить 2-2.5 кг, и не бояться. Ну или грелку брать, но тогда уже просто глупо считать :-), тогда много тащить

taiga [1097154]: Не очень-то и много тащить. Вот двухместные спальники и даже легче некоторых одноместных http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20100906161722300195

taiga [1097154]: Лучше не рисковать и тащить 2,5 к.г В этом деле лучше перестраховаться чем замерзнуть.

В комплект к двухместному спальнику необходимо много вкусного, теплого и вообще, необычного. Поэтому этот вариант, вообще, не для физиков или арифметиков :-)

Иногда это теплое может дать фору многим мерзлявым :) Так что с этим теплым можно хоть на край света :)

А, ну если на край, то конечно! Главное не забыть за чем пошли!

Strannik-619 [1096664]: В прошлые выходные примерно в минус 5 на Скрипере мерзла в этом спальнике жестко. Причем в термобелье. Потом перелезла (пустили погреться) в Алексика Сибирь, и в нем прекрасно отогрелась. Так что сильно разочарована Тибет компактом.

taiga [1097159]: много вкусного, теплого и вообще, необычного... - можно про необычное поподробнее?

NATA.N [1097248]: Спасибо, учтём. Что-то были у меня такие подозрения по поводу спальников от алексики с претензией на технологичность. А вот простенькие мне понравились, например маунтин компакт, думаю что заявленное -5 -10 комфорта правдоподобно.
sergej1972 [1097158]: на такой случай у меня есть гризли-3 снаряжение размер S (вот они, плюсы дохлых офисных крыс-ботанов, детские размеры позволяют экономить на весе) вес 2 кг (заявленного) -35 экстрима. Заявленное честно выдерживает, с дополнительной жилеткой спал в -30, было ни тепло ни холодно, в общем терпимо, больше от дна холодило, думаю если был бы коврик получше - было бы даже комфортно.

Strannik-619 [1097287]: Был у меня Alexika Mountain Wide , в июле в Долине Вулканов бессонные ночи зуб на зуб не попадал при температуре около 0 и большой влажности.

Кстати, да, тема хорошего коврика как-то упущена, а если спать почками на льду, неважно, что нарисовано на чехле спальника и сколько в нём слоёв утеплителя...

vkolya [1097300]: Рискну всё таки защитить свой спальник - реально теплый, даже по толщине видно, что он такой зимоподобный, (я правда его очень придирчиво отбирал, пользуясь служебным положением). Если Ваша теплолюбивость и сам спальник лежит в пределах среднестатистических величин и не было осложняющих факторов типа мокрых носок, то предположу что ключевое слово здесь Wide. Я ведь не напрасно всё время пишу, что у меня компакты и эски, вследствие своих мышиных размеров я неоднократно убеждался, что слишком просторный спальник холоднее чем заявлено и положение спасает,когда излишек ширины наматываешь на руку. По лету это может быть и незаметно, а при минусе сразу вижу разницу.

Strannik-619 [1097325]: В силу своих габаритов мне не подходят даже версии long по ширине плечей. Поэтому приходится брать с шириной в плечах не менее 90. да действительно более просторные спальники сложно согреть

По спальнику Alexika - у товарища был такой название не помню но с температурой -экстрима - 26, в -10 он в нем просто замерз и простыл., и очень долго потом вспоминал качество этой фирмы. Видать не он один ей не доволен.

sergej1972 [1097481]: Таак, с Алексикой стало примерно все понятно. Ну а чем же все-таки заменить? И по поводу коврика - тоже вопрос. Брала на Шумак самонадувающийся коврик (тоже Алексика). Вывод - так же легко, как он набирает воздух, он набирает и воду. Как промок - так больше и не высох.

NATA.N [1097516]: По коврикам, например, Therm-A-Rest, Big Agnes, но это не бюджетный вариант. Сам пользуюсь ковриками фирмы Therm-A-Rest и не знаю никаких проблем в любой сезон и погоду.

NATA.N [1097516]: Если бы у вас на Скрипере был Marmot trestles 0 , то у вас бы была спокойная теплая ночь, вес правда у него 2.400кг, но здоровье того стоит. Единственный минус для меня в нём молния - не совсем удобно расстегивать изнутри. А коврик у меня простой- пенка

NATA.N [1097516]: у меня коврик самонадувающийся mamut lite чего там, вес 400 г,легкий, компактный, но не промакал, поэтому как сохнет не знаю. Брал в Триале в этом году коллекции то ли 2011, то ли 2012 года.

При выборе спальника надо еще решить как вы будете к нему относиться в плане хранения, стирки и т.п. Если нет желания обращаться с изделием как с "младенцем" (бережно хранить в развёрнутом виде, стирать только спецсредствами, сушить только в полностью расправленном виде, и желательно не на солнце, "не дай бог" у нагревательных приборов), то большинство свойств мегаутеплителя "умрёт". Прималофт и иже с ним очень легко "убиваются", достаточно один раз сделать что-то "не то". Чудеса "теплоты" будут недолгими, если ходить часто (что предполагает длительное хранение в свёрнутом виде в рюкзаке).

Достаточно принятыми критериями "бывалых" на скитальце при выборе мешка на определённую температуру являются:
- вес утеплителя, никакая синтетика не обеспечивает "в поношеном состоянии" свойств пуха, даже близко, поэтому на одинаковую Т нужно больше синтетики, примерно в 2 раза. По пуху нужно учитывать и "фил повер" FP (550, 600, 800 и т.п.) чем он больше, тем лучше. Новые поколения синтетики, конечно, лучше чем синтепон, но не кардинально. Пух надо сильно беречь от влаги, хоть он и имеет пропитку.

-конструкция спальника. Кокон теплее чем одеяло. Но и конструкция кокона бывает разная. Смотрим - несквозные швы, шейный пакет, замковые планки, дополнительное утепление ног.

- тряпки верха и внутря спальника. По некоторым данным, разный материал может прибавить до 4-5градусов. Но и прибавляет к весу спальника. Обычно на "суперутеплителях" используют "суперлёгкую" ткань, для экономии веса, которая легко продувается и, поначалу, из-за пропитки не пропускает влагу.

- иногда к спальнику прикупают (делают) "конденсатник", накидку, чехол: из тайвека, укрывного материала, строительной мембраны, которая продувается без особого усилия (типа Изоспан, букву не помню), перфорированной фольги и т.п., что еще увеличивает диапазон.

- Чем больше возможностей по ужатию мешка (синтетика), тем быстрее он потеряет свои свойства

- слова прошел тестирование EN, означают, что его тестировали, но надо смотреть только цифры сертификата.

- чудеса есть только в представлении маркетологов. Если есть спортивный интерес, это одно, если идёшь в горы отдохнуть, другое.

По самым простым прикидкам на -10, чтобы спать с комфортом - синтетический спальник кокон должен быть не менее 2 кг (на рост до 180).

И да, нужена хорошая подстилка. Самодув не меньше 5см, или пенка от 15мм, можно из двух - снизу ижевский 8-10мм на полный рост, от задницы и до головы EVA 8-10мм. И рюкзак, чтоб это всё поместилось ;)

Overclock [1097063]: По поводу ноухау - спасмешок. Промышленный наверное оч хорош, но под целлофановый мешок встали, пятками придавили, оставили поддувало , чтоб углекислота выползала, передохнули; свернули лёгким движением руки, пошли дальше. Главное, ничего не стоит. Особенно ловко, когда дождь со снегом сверху, река вздулась снизу, и кто-то, поскользнувшись, искупался. Выдернул мешок, накрылся, и переоделся. Лучше парочку таких мешков на группу.
Второе применение такого мешка в качестве навеса на стоянке в проливной дождь. Делаю 4 "академических" узла, и растягиваю между деревьями. Функции мешка не теряются, поэтому растяжки можно не отвязывать.
Третье применение такого мешка, стелю под палатку(когда нет дождя), на снег или мерзлую землю, или на лед. Это чтобы не было конденсата на коврике под спальником.
Четвертое применение такого спасмешка, не разворачивая полностью, накрыть нерадивого туриста сверху, у которого вся одежда промокаемая и нет накидок. Накрайняк, свернутый мешок подстегнуть спереди под поясной ремень, прикрывая колени. Кто ходит, знает, как по мокрым кустам через мокрые брючины вода добирается до сокровенных мест. (А сокровенные места всегда должны быть сухими))
По поводу льда, почек и коврика.
Ходим с ковриком на "рыло". Но в ледовое берем под почки что-то из овчины. Это может быть душегрейка (лучше бы). Или кусок овчины, отрезанной от старого тулупа. Все равно все сани везут.
Пример из жизни по поводу прозрачного спальника. В 2006г ходили вокруг Ольхона от МРС по Большому морю к Хужиру. Попали в непогоду. В последнюю пятую ночевку стукнуло -27. А у меня спальник "смерть туризму" за 300рублей! Снег на ботинках, которые ночевали со мной в спальнике, не растаял! Но у меня была большая (до колен пуховка). Я ее засунула внутрь спальника, накрылась ею, и проспала, ни разу не замерзнув. Холодно засыпать, пока не согреется всё, что подо мной.

taiga [1096254]: Твоя правда коллега! Сейчас добрался до зимней квартиры, завешал, что было и немного офигел! короче так:
Баск плэсид S: заявлено 1200 - реально 1600 (то-то он такой теплый :-) )
Гоби лайт Снаряжение: заявлено 950 гр - реально 990 гр
Маунтин компакт Алексика заявлено 1680 гр реально (та-дам!!!) 1580 гр (не зря я его так усиленно выбирал!!!)
Гризли-3 Снаряжение S заявлено 2000 гр реально 2200 гр. Но всё равно неплохо для его теплоты.
Вот так всё печально...

vkolya [1097300]: http://palatking.ru/SBags/Bag_Tour.html вот здесь по теме почему одни мерзнут, а другие - нет. Немного примитивно написано, на уровне начинающих, но всё равно что-то полезное можно узнать.

Прикольный спальник-комбез в Сплаве появился, на осень, конец лета. Правда, информации о весе нет.

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20141006175728830711

a.pavlovskiy [1106115]: думаю вес у него большой.

a.pavlovskiy [1106115]: Прикольно))) Ещё бы с палаткой скрестить - и вообще красота! Шёл, упал, уснул...

А вообще сие изделие навеяло как я на неплановой ночёвке осенью собрал спальник из рюкзака и куртки. Но руки я вытаскивал из рукавов внутрь. Не знаю как объяснить, но эмпирический факт в том, что в одежде почему-то холодно и неуютно спать, даже если она и теплая. Поэтому в таком комбезе смысла не вижу. Уж лучше комбинация пуховки и спальника "слоновья нога" (он такой до груди, альпинисты так используют)

Вот ещё мега-спальник! подискутируем?

Strannik-619 [1106181]: Улыбнуло ;)

Strannik-619 [1106175]: наверно, скоро и до этого дойдёт. Типа как скафандр у космонавтов, один для всего...

В поисках спальника на -30..-40. Посоветуйте, пожалуйста, что-то из наличия в Иркутске.
И вообще - на что обратить внимание, как выбрать.

Предполагается одна-две турпоездки в указанную температуру на ок. 5 дней.

Yukos [1113324]: http://ru.marmot.com/products/trestles_0?p=117,173 сестра спала в таком при -25 , но если вы небольшой комплекции брать размер для женщин, он помечается wms, если не ошибаюсь

vkolya [1113330]: спасибо, и уточню: это немелкому молодому человеку.
Из перечитанного в этой теме поняла, что надо ещё коврик соответствующий и покрывало не помешает.
Но с этим наверное всё же проще.
А вот спальник действительно нужен прям тёплый-тёплый.

Yukos [1113334]: Если не сможете найти, совместите два, друг в друга. Верх может быть типа одеяла (пошире). Например, Marmot Trestles 0 и Freetime Condor 300. Или Внутренний из пуха, а внешний - синтетика.

В общем, пуха надо, примерно, на 2.5 кг, а синтетики на 3.5-4кг. Учтите, при - 40 самодув подсдувать будет, даже если накачивать только внешним воздухом.

Yukos [1113334]: У человека вообще есть опыт подобных ночёвок? Это не шутка при таких температурах. Целый комплекс действий, подготовки, опыта и т.п. А не просто - спальник, коврик и покрывало.

Отписал в личку еще.

Yukos [1113334]: http://ru.marmot.com/products/cwm_membrain Берите этот, точно не промахнетесь. Теплее спальника на рынке нет. С ним даже бивачник не нужен, т.к.ткань не промокает особо. Про синтетику даже не думайте для таких температур, только пух.

Спасибо всем за советы!
Если выбирать между:
    Marmot CWM MemBrain
    Marmot Col MemBrain
    Bask Kashgar
чему бы вы отдали предпочтение, и почему?
Цена примерно одинакова.

И ещё: в одном местном магазине вдобавок к этим порекомендовали посмотреть упомянутый ранее Marmot Trestles 0. Чуть ли не наравне с Кашгар и Membrain. Но совершенно не верится - при стоимости в четыре раза меньше не может быть тех же потребительских характеристик, не так ли?

Ну Трестлесу 0 до этих спальников далеко. Это обычный крепкий бюджетный спальник топового производителя на -20 ну -25. Сравнивать его с Кашгаром и Мембрэйнами - кол консультанту. В смысле за знание предмета :). Мгм, ну вы поняли. Хотя за такие советы можно и "на кол".

Хотя в паре с каким-нибудь лёгким летним спальником сверху он вполне может справиться с задачей.

Overclock [1116942]: Вобщем-то видел в деле у сопоходников Трестлес-0. Самое низкое тогда было -25 -30 в палатке. Вроде нормально ночевали. Я сам его мерил только в магазине в тепле, но больше 2-х минут не выдержал, реально африка внутри началась. Так что худо-бедно у меня к нему доверие до -30 есть. Если -40 тогда конечно другой бюджет.

Strannik-619 [1116955]: Overclock [1116942]:
Спасибо)
Тогда если Кашгар и Мембэйны, то..?