Секция альпинизма

const [226025]: Я водил на мунку по 2а 9 человек в рамках мероприятия. Перилили безбожно))) 9 верёвок. Выход на вершину в 15.00. При этом трое участников на кошки встали первый раз на Мугувеке. И всё абсолютно надёжно, если у тебя надёжнейший Игорь в хвосте, трое "нечайников" в колонне следят за всем и подсказывают, Саша создаёт настроение на горе и день репетиции перед этим... И думаю в плане обучения все почерпнули своё полезное... А одновременной ходьбе участников надо не на горах обучать, а на хороших тренировочных гребешках, и долго натаскивать этому приёму, что б потом не переживать за них на рельефе... Как думаешь???

alpineilim [226233]: дновременной ходьбе участников надо не на горах обучать, а на хороших тренировочных гребешках, и долго натаскивать этому приёму, что б потом не переживать за них на рельефе А когда это будет? Разве не на сборах?

axti [226258]: Именно на сборах... В моей практике я времени на предварительную подготовку в горах, но не на горах, ни когда не жалел, и всегда участникам на этом настаивал... В результате безаварийно сводил за 7 лет ок 150 человек на разные вершины в разных горах... И от топ-инструкторов того же видел. Другой разговор, что сейчас тенденция такая, что участники за клеточками стремятся более, чем научиться... и стараются за выезд поболе гор вместить. По мне так догорная подготовка и тренировочная работа с людьми в горах для самих новичков большего стоит, чем отдельно взятые восхождения,,, и большему обучению способствует. Если категорично, то так: хочешь идти на 2б, должен на 3-шном рельефе уверенно себя показывать. Тогда руковод на восхождении за тебя боле-менее спокоен...

alpineilim [226271]: Роман, у вас такой опыт и главное подход к делу! Может под учите нашего героя? Одна проблемка, он альпинизмом с четверок начал заниматься.

tyutrin [226273]: А ваш герой кто? И как у него дальше с 4-к сложилось, интеррресно...
А учить не горазд сейчас, самому еще расти и расти, вот в альпинизме например...
В тему включился потому что в душе инструкторский и гидовской опыт кричит))))

tyutrin [226114]: Баир Александрович, наверное, может - 2х, 3х, 5х и даже, наверное, 10х, а вот если говорить о 50, 100, 200 (в продолжение смозоленных языков "о развитии альпинизма") - то, вопрос к Вам, Евгений: как и Константин видно и знаете тему, и активно интересуетесь - если интеререс не только пообсуждать, со ссылками, готовы включиться, как вариант в осенние сборы?
"Тютрин+3" * 10 = хорошо бы звучало!!:)

finkelstein [226452]: До осени еще дожить нужно!

finkelstein> желание поучаствовать ... на след осенних сборах, а - Константин?:)

Поучаствовать я совершенно не против. Как говорил наш классик: "чем больше альпинистов в ущелье, тем лучше и интересней". Что же касается единых сборов, то все пока упирается в ваши формально-бюрократические условности, которые нас разделяют посильней разных ущелий...

Volosatyi> Предлагаю начать обучаться со скальных (ледовых) маршрутов от 5А и выше.

Если ставить своей задачей исключительно воспитание чемпионов, то и здесь можно согласиться с классиком. Без шуток. На наших чемпионских маршрутах навыки, получаемые на двойках тройках, особо не нужны и гораздо эффективнее потратить это время на тренировки на склаодроме и пригородных скалах (привет Джеку). Только вот прохождение сверхсложных скальных или ледовых маршрутов - это далеко не то, к чему всем нужно непременно стремиться. Ведь, по сути, это просто некая отдельная область альпинизма, которой занимается совсем небольшая группа приверженцев. Например, вот что про такой альпинизм говаривал другой наш незабвенный классик: "…как такое может нравиться? Представьте провисеть не день-два, а пару недель. Нет динамики, набор движений и поз ограничен и однообразен, и самое главное вреден для человека. Мне запомнился контраст ощущений после трех дней на стене и час подъема по крыше за запиской. Полная физическая и моральная вымотанность и преображение от "правильной" нагрузки за этот час. А идти за запиской не хотелось никому и мне в том числе. Но, потом я был бодрее, чем те, кто валялся на плече...". Т.е. альпинизм он гораздо шире и многогранней. И подавляющее большинство народа занимаются совсем другим альпинизмом. Альпинизмом, в котором без навыков, получаемых на двойках и тройках, никуда. А загнав новичков сразу на скальные или ледовые вертикали, мы их лишим возможности выбора. Выбора того, каким альпинизмом им заниматься.

alpineilim> 2а 9 человек ... Перилили безбожно ... всё абсолютно надёжно…

Если задача была завести людей на гору, то все вполне профессионально. Гид сделал свое дело – гид может удалиться. Если же задача сделать из этих людей альпинистов, то теперь у твоих участников в подсознании отложилась куча неверных стереотипов и представлений. И польза от этого действа примерно такая же, как если в секции плавания, одевать на пловцов спасжилеты и катать их по бассейну за веревочку.

alpineilim> участников надо не на горах обучать, а на хороших тренировочных гребешках...

Почему у тебя одно противопоставляется другому? Учить нужно и там и там. Вначале на занятиях, а затем обязательно и на восхождении. Невозможно научить езде на велосипеде, занимаясь с подопечными только на велотренажере.

const [226622]: Костя практически нет никогда выбора, есть его иллюзия:(

const [226622]: Не противопоставляется. Учить людей надо на полигонах и тренировочных объектах в горах, а восхождение это зачётное мероприятие больше. Понятно что человек учится всегда и везде в принципе и опыт набирает. ХОРОШО, но участника учить передвигаться по 3-шному рельефу надо не на 3-ке, а до неё... и так дальше. А на горе учить просто опасно. Хорошо если ты гору знаешь отлично и ходил неоднократно, тогда это тренировочный объект и цель не вершина, а рельеф и его преодоление. Есть ведь понятие в альпинизме тренировочное восхождение, а есть спортивное. Так вот на спортивном учить преодолевать рельеф ПОЗДНО, на горе человек осваивает тактику, организацию работы и т.п. А здесь ведь речь шла об элементе преодоления рельефа. Я об этом, Костя.

tyutrin [226526]: Как показывает опыт, если сейчас не спланировать ДЕЛО, то...осенью, вы правы - если доживем, снова просто потрепемся на ту же тему. ну да выбор за Вами:)

const [226622]: Судя по всему, (Volosatyi [226662]: Денис, скажи - трудно обсуждать с фаром по итогам ЧРов зачем заявки подавать и отчеты писать, когда и так всем ясно, что Ак-Су и Кодар сходили?) хорошим танцорам ничего никуда не упирается. в том числе формально-бюрократически:)
Да и в целом, у меня чувство, что все меньше и меньше разъединяющего а больше общего, судя по ваше-нашим участникам:)

поддержите проект новичков: http://angara.net/forum/t14179?#frm

будет функционировать? а то народ интересуется частенько...

Думаю будет. А чем можем тем поможем...

2ALL

секция альпинизма еще работает? новичка возмете?

Einst [258159]: Данный вопрос обсуждался на крайнем заседании правления ФАИо (15-го сентября). Принято решение возобновить работу секции после летнего сезонного перерыва. В ближайшее время формат, место и расписание работы секции будет доведен до сведения заинтересованных.
Следим за инфой-)

Итак, цитирую свой почтовый ящик:
Баир Хандажапов - Начнет работать с октября, скорее всего.

Сегодня 05.10 :)

Финкельштейн нет - нет движения, видимо не зря её председателем выбрали.
Будем ждать возвращения

axti [268674]: Сань, я вернулась!! изо всех сил стараюсь второй день не разболеться.
все будет.

* нууууу, ребят - положение сборы, чес говоря, без меня повесилось,
- первый итог взаимодействия с мэрией города есть - УРА-УРА, у нас теперь есть еще одна большая палатка для новичков на сборы, веревки, обвязки и карабины для секции!!!!!!!
- Леша Кибардин сайт китайской экспедиции и фаиошный поддерживает,
- соревнования по альптехнике прошли, Вита Баир там идеологу Володе Белову и Валерий Николаичу помогали, лестницу группа энтузиастов сделала
- кто смог на жетон уехал.


Да меня вообще ТАК порадовало что тут на Ангаре в мое отсутствие люди обсуждали (сейчас в др ветке пост допишу, по тематике), мы сила - ток когда заодно!!:)

По началу работы секции - пока ничего?

Сообщение от Сергея Быстрова. Сборы в Саянах в ноябре 2009 года. Подробности в прикрепленном файле.

MbIWKo Эмоции, пожалуйста, в другой теме выражайте

vniv [275379]: Гм-м-м... :-/ А Федерация в курсяХ, а?! И какая, или обе, или у нас их скока?! ;)))
Ну да, ну да... лишь бы людЯм хорошо стало от приобщения к горовосхождению :-)

Что с секцией? В этом году функционировать будет?..

Какие секции альпинизма есть в городе? Куда можно податься?:) Гугл помог найти только сайт секции гос. университета, но контактов я там никаких найти не смог...

megavenik [334451]: А Вы не пробовали почитать темы в этом разделе?

Как ни странно, пробовал. И вот даже нашёл подходящую тему для своего вопроса=)
Просто, учитывая возраст всех этих тем, не возникает никакой уверенности в актуальности информации...

megavenik [334451]: megavenik [334522]: Гугл помог найти только сайт секции гос. университета, но контактов я там никаких найти не смог... - хорошо, давайте попробуем без Гугля.

Контакты людей, занимающихся альпинизмом, ищите здесь - http://angara.net/forum/t19941

megavenik [334451]: у госов "заведующим" на этот год Александр Гранин.
Связаться с ним можно по адресу axti@yandex.ru,
тел узнать можно позвонив мне 61 88 55 (не рискну без разрешения хозяина вешать в общий доступ),
или подойти в офис ФАИо например завтра, на еженедельное заседание с 6 до 8ми - Александр там завтра точно будет, так как среди прочих вопросв - итоги альпсборов с которых мы все спустились вчера вечером.

finkelstein [334770]: Завтра в офис скорее всего загляну:)

finkelstein [334770]: Саша, ты не про то, ваще ;) Госы, это немножко НЕальпинисты-))
Насколько мне известно, секция альпинизма ИГУ, это "Киселевцы", а не "Граненые" :)
Сюда зайди http://www.baikal.ru/alp/

YUR_GA [334920]: александер, может мы взаимной вежливости и тактичности на второй год начнем учиться следовать, "ваще" из уважения друг к другу - как думаешь?
по сути - в философию раведенную альпЕнистов с пенистым пивом вдаваться не готова, из фактов виденных отмечу что на твой взгляд не совсем альпинисты госы которых я упомянула приводят по десятку человек на курсы обучения фаио и на утс выезжают боевыми в хорошем смысле командами и новички умудряются отдубасить по 3 горы за неделю; такими темпами они скоро на одних альпсборах будут перекрывать человеко-восхождения которые сильно любят считать упомянутые тобой госы.
можно конечно еще к ректору госуниверситета или нику gos человека адресовать... дело ж не в названии, они и двоиться и трлиться могут:)
megavenik [334914]: вы уважаемый, конечно, опробируйте все варианты и выбирайте что вам ближе и эффективней покажется.

finkelstein [334944]: спасибо, за примерное описание ситуации, хоть я в ней и запутался немножко:)

А можно ещё вопрос? Как всё это удовольствие по деньгам выходит? По крайней мере по первому времени?

finkelstein [334944]:
может мы взаимной вежливости и тактичности на второй год начнем учиться
можно конечно еще к... нику gos человека адресовать...

Кому бы не мешало научиться вежливости и тактичности, так это Вам, Александра!
Вы прекрасно знаете человека, пишущего на этом форуме под ником "Gos".
И не можете не понимать того, что одним сообщением походя оскорбили меня, а заодно и Костю с Женей. Проставление смайликов после такого текста, ну, никак не нейтрализует излитой Вами желчи.
И пора бы уже успокоиться на тему того, что все эти лица имели неосторожность усомниться в верном пути Ваших великих деяний. Особенно после того, как Вы меня оклеветали в прямом смысле этого слова на общем собрании ФАИО, а я это спустил Вам с рук, просто простив Вам вашу мелочную мстительность и откровенную непорядочность, но, наверное, зря.

По сути.
Тема топика называется "секция альпинизма".
Megavenik в сообщении [334451] спрашивал о секциях альпинизма.
Гугль ему нашел «сайт секции гос. университета» по альпинизму.
Коллектив, к которому принадлежит Александр Гранин, называется "Секция горного туризма ИГУ".
Свое полное дилетанство в вопросе, высказанное Вами в сообщении finkelstein [334770]: у госов "заведующим" на этот год Александр Гранин, на которое Вам мягко указал уважаемый YUR_GA, Вы пытаетесь прикрыть потоком словоблудия о том, что «дело ж не в названии».

megavenik [334949]: Как всё это удовольствие по деньгам выходит?
Дмитрий, альпинизм - это не дешевое занятие. Но по своему опыту могу сказать, что у старших товарищей (по секции, клубу) можно взять на первое время почти всё (снаряжение, одежду, железо...), за одним исключением: обувь. Ботинки лучше иметь свои. А новые горные ботинки стоят немало. Если только не повезет у тех же старших товарищей хорошие б/у приобрести.
Всё сказанное касается первого выезда в горы. В ПВД (походы выходного дня) можно ездить в обычной одежде "для дачи".

megavenik [334949]: давайте вместе попробуем распутаться:
1. Есть название "госы" ассоциирующиеся с секцией молодежи, студентов госуниверситета - возможно они называются туристами, я хотела донести что вне зависимости от названия и того считает или не считает их кто-то альпинистами, я основываюсь на факты и вижу что они активно участвуют в курсах обучения, проводимых федерацией альпинизма и что еще важнее в учебно-тренировочных сборах непосредственно в горах: довольно крупными группами, и очень активно по показателям горохождения.
Для меня этого достаточно чтобы считать их альпинистами и советовать Вам связаться с ними и прояснить насколько их ситуация с секцией Вам подходит; про частоту и регулярность занятий, собраний и возможной стоимости информацией не владею (сужу по результатам участия их участников - это и частота, и количество, и постоянное прибавление новых лиц, уровень роста участников в течение года которых я вижу) - выяснить все что вас интересует можно как раз у упомянутого контактоного лица Саши Гранина.

2. Yur_ga в своем посте дополняет (правда в весьма своеобразной манере так что не очень понятно, то ли он Вам отвечает на пост, то ли имеет основной целью прицепиться к моему), что название "госы" также ассоциируется с группой цитирую "Кисилевцев" и также дает Вам для ознакомления ссылку на сайт; эти «госы» как понятно из информации с сайта - преподаватели ИГУ, т е более взрослые и опытные люди, по информации опять же с сайта вы сами сможете сделать выводы и о количестве и частоте прибавления новых лиц (вам я так понимаю это интересно - присоединиться и перенимать опыт; не владею информацией с какого вашего начального уровня - базовых навыков как скорее у госов-молодежи, или более высокого уровня как у этой группы).

В завершение, я советовала Вам изучить все альтернативы и выбрать свое – надеюсь становится понятней. Еще лучше – убедитесь своими глазами, болтовня на форумах и реальность бывают что сильно не совпадают.

Gos [335033]: здорово, что после моего поста человеку на его вопрос появились еще ответы, однако жаль, что ответ используется как повод для демонстрации своих концепций.
Понимаем, если человек что-то хочет дополнить – он дополняет, а если хочет что-то иное, к примеру тыркнуть кого-то в первую очередь - - то получается как у Юр_ги (нуууу, если вам тактичными кажется характер высказываний «граненые» и распределение сходу на Неальпинистов). Ровно то же самое в вашем комментарии – висел-висел вопрос от человека, никому дела не было – активность в советах появилась да и то в конце постов когда появился повод высказаться по своему поводу.
Если научиться честно смотреть на свои действия, и расшифровывать хотя бы для себя свои мотивации в действиях – вокруг станет резко меньше мерещиться враждебной среды, описываемых в богатых эпических терминах, настолько же резких насколько как и ранее безосновательных.
Все враги на самом деле внутри нас, и все что мы приписываем окружающим - это как правило именно наши качества.

Прочее даже рассматривать ни в целом, ни по отдельности намерений нет – проходили все это по кругу в соседней ветке выборы ФАИо; после чего жизнь как обычно расставила все по своим местам – в том числе и вас, и меня исходя из доверия, слобоблудия и дел.
* ну да, а смайлики я ЛЮБЛЮ!!!:) Потому что мне кажется жизнь – прекрасная штука, и окружающие люди мне представляются интереснейшими созданиями заслуживающими уважения (в протиовес мелочных и каких еще там которые преследуют вас как я поняла), потому избавлена от необходимости тягостно решать дилеммы жалеть или не жалеть о спускании с рук, в жизни множество других занятий!! И каждый добровольно выбирает то, что ему ближе и больше подходит :)

finkelstein [335124]: ...опять же с сайта вы сами сможете сделать выводы и о количестве и частоте прибавления новых лиц (вам я так понимаю это интересно - присоединиться и перенимать опыт;
Саша, у обсуждаемой группы с опытом, количеством и частотой прибавления лиц все не очень плохо. Глянь здесь http://alp.baikal.ru/ Я бы сказал, полновесная состоявшаяся секция альпинизма, и она не должна выпадать из зрения Федерации.

В моих же словах не надо искать подвоха, пусть в в весьма своеобразной манере я указал тебе на твои заблуждения относительно кто есть "АльпГосы" И ни чего другого я не имел ввиду :)
Госы же, которые настоящие, занимаются горным туризмом, и ни от кого, собственно, данное обстоятельство не скрывают. Хотя, зачастую, секция Госов является "кузницей кадров" для альпинизма (так произошло и в моем случае некоторое время назад). И в этом нет ничего плохого ;)

YUR_GA [335129]: Александер, я лишь о том - что не задавая тебе вопросов, удостоилась 2х твоих постов адресованных мне.
А участник, задававший вопрос - всего 1го, да и того между строк в ответах мне.

Вот и вопрос, для размышления - на что кому в реальности мы пытаемся ответить:):)
Если есть дополнения участнику в его интересах - разъясните ему что знаете, а то как-то все больше мне да мне. Ему больше надо разъяснений!!:)

finkelstein [335224]: Ну я сегодня на собрании с парой людей пообщался и они мне в качестве "стартового набора" перечислили чуть ли не всю альпинистскую снарягу, включая кошки, спальник и пр=)

megavenik [335266]: Спальник и водка главная альпинистская снаряга.
А по сути я вам все в личку написал! Нужно только желание и хорошие ботинки как писал выше Ильдар.

megavenik [335266]: если Вы хотите попробовать ваше ли это занятие в жизни или полазить время от времени или на мунку сходить, то без доброй половины можно обоитись.
Ну а если Вы хотите, например, на сборы - то это становится сильно похоже на правду:):)

finkelstein [335224]: Я про Секцию альпинизма, ... :-/а ты про чО?! ;)

tyutrin [335332]: Хе! +1 :)

finkelstein [335393]: И куда мне вся эта куча снаряги, если пользоваться я этим всё равно ничем не умею?:)

Да и не понятно, а вдруг в итоге не понравится всё таки? И куда со всем этим хламом потом деваться?:)

megavenik [335544]: ну тебе никто и не предложил сразу пару сотен тысяч вложить... А если хочешь на сборы поехать, то нужно хотя бы спальник, одежду, рюкзак и БОТИНКИ. Чего как я понял, у тебя нет... А все перечисленное это тоже не тысяча рублей...
Просто я если правильно понимаю, в альпинизм из туризма приходят, со спортивного или которые "просто гуляют", и у них уже какой-то минимум снаряги есть... А когда ваще ничего нет то ХЗ.

tyutrin [335332]:
дополню,если можно..
если много водки - спальник брать не обязательно:)!

kolyamba [335633]: эдак можно и до "безопасного альпинизма" договориться

megavenik [335544]: Сиди на форуме и пиши ))) Для этого из снаряги надо только комп с подключенным интернетом )))
А если интересно то приходи, четверг 19.00 Бульвар Гагарина 20(Госуниверситет, здание матфака), аудитория 202.

axti [335780]: сегодня как-то не случилось... В следующий четверг обязательно:)

Принимая во внимание, что в "бизнесе" у нас не только ФАИо, хотелось бы знать каковы успехи по майским выездам у альтернативных "концесий".

Вот майские результаты группы тов. Киселева http://alp.baikal.ru/
Трехглавая (Ц) 2511 1Б через Ю башню Киселев Франго
    БрИк 2499 4А С гр. Киселев Казаков, Мамитко, Уфимцева
    Братчанка 2501 3Б ЮВ кф В гребня Киселев Казаков, Мамитко, Уфимцева
Сразу вопросы имеются:
1. На БриКе, по состоянию маршрута, ИТОшили, или пробовали свободное лазание в тапках? Какова была лавинная обстановка на подъеме и на спуске?
2. То, что на Братчанку, это вы на "Штык" ходили, если да, то каковы ощущения от маршрута?
Заранее пасиб за ответы :)

Ну а здесь, легкое Эссе на тему майских альп.сборов под Мункой от Алексея Коронатова http://al-kor.livejournal.com/60587.html
Не однозначное впечатление от рассказа после прочтения ;)
Вопросы также имеются:
1. Что в результате удалось народу сходить?
2. Под чьей "крышей" состоялись сборы?
Также буду признателен за ответы-)

YUR_GA> 1. ... пробовали свободное лазание в тапках?

Насколько я знаю, тапки у кого-то в рюкзаке были. Но видимо в пуховке и толстых перчатках их одевать неудобно, что и останавливало участников от их использования…

YUR_GA> Какова была лавинная обстановка на подъеме и на спуске?

Лавинная опасность была средняя. Местами выше среднего. Весь косой спусковой кулуар провешивали до самого низа.

YUR_GA> на "Штык" ходили ... каковы ощущения от маршрута?

Если очень кратко, то:
1. Маршрут логичный (линия хорошо привязана к рельефу).
2. Маршрут соответствует завяленной категории сложности.
3. Маршрут очень неравномерный. Т.е. по сути это длинная единичка с присовокупленными 60-тю метрами четверочного лазанья (40 м на второй и 20 м на четвертой веревках).
4. На эстетическое восприятие маршрута накладывает отпечаток тот факт, что вся техническая часть находится глубоко внизу и представляет из себя своеобразный перевальный поход из одной канавы в другую (видимо, сказывается туристское прошлое автора :) .
5. Учитывая дефицит в Кынгарге адекватных маршрутов третей категории сложности, большое спасибо авторам за существование этого маршрута.

const [354962]: Ага, спасиб, Костя, за ответы! :)
Насколько я знаю, тапки у кого-то в рюкзаке были М-м-м-/ Значит, все же, этот маршрут надо позже в тапках лезть, в более благоприятных обстоятельствах ;-) Когда подходил на него посмотреть, показалось, что по канту (низ) можно и свободным лазанием в тапочках прощемиться. Или там, перманентно, дулово немилосердное?

Местами выше среднего "Безумству храбрых поем мы славу" (С) Знаешь, при таких обстоятельствах, я точно туда бы не сунулся. :-$ Страшно, однако! ;) Поэтому-то я в цирке Братчанки "подвиги" стараюсь совершать ноябрем, когда лавины если и есть, то быстрые и милые! ;-)

Если очень кратко, то:
1. Маршрут логичный (линия хорошо привязана к рельефу)...
Как говорят в таких случаях, - "Спасибо на добром слове!" ;))
А если честно, то приятно, что схоженный п/п состоялся как Маршрут. Надеюсь, что со временем его популярность будет возрастать. Есть стимул накропать по нему описание и сдать на классификацию в ФАР.
Что касается того, что Маршрут очень неравномерный.... На эстетическое восприятие маршрута накладывает отпечаток тот факт, что вся техническая часть находится глубоко внизу..., то признайся Костя, что этим "грешат" многие маршруты в околотке Кынгарги.
Возьми хотя бы легендарный "Утюг" на центральную Трехглавой, или к примеру твою четверку на Северную башню http://alp.baikal.ru/reports/3head/4B/. Обозначенные тобой изъяны и в этих маршрутах усматриваются мною, что не умаляет их интересность и категорию трудности.
Сам знаешь, что в нашем "бизнесе" приходится "работать" с тем рельефом который есть! Говорю тебе, как художник-художнику ;-)
На будущее, рекомендую пройти соседний справа п/п http://angara.net/text/07/1114/?cmd_logout=1 , он, на мой взгляд подинамичнее и поравномернее будет, хотя "ключ" там тоже на первых веревках)))