Мамайские ведомости - сезон 2014/2015

Что касается внетрассового катания, то в Британской Колумбии (Уинслер) четко разделены зоны катания горных снегоходов и сноубордистов, если применить их правила к нашему ущелью, то снегоходчикам прорубаются просеки в соседние ущелья и удаленные распадки, таким образом возможно значительно расширить зону катания на снегоходах, она практически не ограничена в Уинслере (горы простираются на сотни км), но снегоходчики ограничены в первых нескольких километрах, они проезжают по прямой трассе, с которой не разрешается сворачивать и склоны вдоль дороги полностью отданы пешим туристам (сноубордистам), при этом вдоль ущелья по этой трассе лыжников и сноубордистов перевозят утили. Нам есть чему поучится у буржуев, если выскажите поддержку продолжу информировать о процессе организации туристической зоны и продолжу делиться мыслями как улучшить жизнь истинных мамайцев (в кое число причисляю себя)

Olegrollis [1154974]: Конечно делись!! Интересно// Задумка хорошая// Байкальск задолбал быть безальтернативнонедоразвитым//

Olegrollis [1154929]: Потенциал места - это хорошее словосочетание. А вот вера в него - это уже словосочетание плохое. Потенциал вполне можно измерить, а верить в него не надо.
Какой, по-вашему, должен быть поток катающихся в день, чтобы вложения окупились?
Вопрос откуда он возьмется пока не будем обсуждать.

Olegrollis [1154974]: Интересно, хотя и есть некоторый скепсис. Всетаки, на кого расчитываете курорт? Кто покупатель?

И такой закономерный вопрос - а почему именно Мамай? Потому что там уже все известно и типа народ потянется по старой памяти? С Выдрино ближе было бы развивать ущелье Снежной. Там и турбаза уже есть, и до Тальцинского недалеко. И не получится ли так, что построят горнолыжку и курорт на Мамае, а всялыжно-скитурно-сноубордическая братия дружно переберется в соседнее ущелье, понастроит новых зимух (благо, на это нужно 3 недели летнего времени) и будет осваивать новые склоны?

gorbiy [1155004]: tyutrin [1155005]: Итак ясно, что в первую очередь это жители Приангарья, Бурятии и Забайкальского Края - и их совсем не мало. Только у нас в Улан-Удэ с регулярностью раз-два в месяц ездят постоянно в Байк около 2,5 тыс. человек, думаю с другой стороны Байкала этих людей не меньше... затем на наш мамайский снежок, которого кстати по-более будет чем на Соболиной, подтянуться и из Красноярска, Новосиба и с Хабаровска и Благовещенска.... К тому же, как показали крайние несколько лет в Шеригеше и этот сезон на Мамае, при должной раскрутке, разнообразии трасс, качестве сервиса, возможностях внетрассового катания и ... разумной цены на всё это, думаю к нам поедут и москвичи. AndrewS [1155029]: На Снежной склоны для ГЛК не подходящи )лавиноопасны, круты), к тому же вокруг болота.... да и сама речка разливается так что мало не покажется...

Посмотрел ролик - нашел ответ на свой вопрос - проект то под горных снегоходчиков заточен, по всей видимости...про лыжи-борды в ролике ни слова.

kslavina [1155032]: Помню, те же слова, чуть в другой интерпретации, были про Бычью. И там еще про китайцев-монголов чего-то было...

AndrewS [1155034]: А что Бычья... гора находиться на месте и её потенциальные горнолыжные и фрирайдные возможности от экономической ситуации в нашей стране ни как не зависят...

kslavina [1155035]: Про потенциал и веру Эдик хорошо написал. Я же спрашиваю, почему именно Мамай? И какой плюс от курорта для катающихся?
Или это будет курорт из серии - мы тут поставим турбазу, стоянку и шлагбаум (как на Снежной). А вы за проход-проезд-стоянку нам платите.

AndrewS [1155042]: Вопрос веры - дело сугубо личное... а вот что я лично для себя вижу положительного, так это как минимум: нормальный и официальный съезд с федералки, дорогу до подножья, да и нормальную стоянку, путь и за деньги, но только разумные... и не только зимой, но и летом: а то как приедешь с детьми летом и постоянно думаешь, не вскрыли ли твоё авто пока ты тут активно отдыхаешь... кроме этого, возможно может в ущелье летом сброда и воровства по-меньше будет при этом. Думаю это - не мало для начала...

kslavina [1155047]: Сергей, дык и я только за. Я больше скажу - если будет дорога прямо до кунга и стоянка возле него - я только спасибо скажу. Вышел из авто, надел лыжи-снегоступы и пошел кататься. Красота.
Вот только для того, чтобы сделать норм съезд и стоянку - не нужно гигантских денежных вливаний, участия республиканского правительства и херовой тучи народу из Выдрино, которые там места рабочие получат. Да и конкурсов на землю не надо.
А вот если тут международный горнолыжный курорт, как в Аспене, будет, то это другое дело. Так вот вопрос - почему катающийся народ должен ехать на этот курорт, а не начинать осваивать соседние ущелья? Я, например, знаю, где норм фрирайд всего в 3 часах неспешного хода из Байкальска. Хоть закатайся.

Андрей, землю на верху предлагают взять нам в аренду, читай выше.
Доступ на верх органичить.
Развитие только внизу.

С одним сложно не согласиться, если пьянку нельзя остановить - её надо возглавить.

AndrewS [1155052]: Не-е-е-т.. вот дорогу до кунга точно не надо делать... мы уж лучше пройдёмся эти или проедемся на чём-нибудь не автомобильном до своих зимух...)))) Только вот в чём дело, без создания особой экономической зоны, в этом лесу у дороги и на плоскатине делать ЗАКОННО ни чего нельзя: Центральная природоохранная зона Байкала.... Федеральный закон: ни какого капитального строительства, в том числе дорог и съездов... а то что в своё время отбойник при кап. ремонте пропилили и отсыпку на мамайскую дорогу сделали с федералки, это всё, так сказать, не очень официально...

monah [1155063]: Женя, а зачем мне земля наверху в аренду? Еще один шлагбаум на дороге поставить? И что значит - ограничить доступ наверх? Для кого - для снегоходчиков, сноубордистов, рыжих? Или для тех, кто не заплатил на шлагбауме внизу? Так это не бизнес.
Еще раз - чего там внизу развивать? Дать участки земли в постоянное бессрочное пользование с обременением в виде строительства на участке кафе-гостиницы-платного туалета? И чтоб в них обязательно работали как минимум двое из Выдрино, кого из зоны расформированной уволили? А мне, как человеку, который хочет кататься, это зачем? И почему я после этого должен идти на Мамай, а не в соседнее ущелье, где нет гостиницы и платного туалета?

Парни, вы в космос улетели . Любой проект должен считаться в табличке на одном листе.
Этот проект никогда не будет вывезен внутренним спросом, который не вывозит даже существующий Байкальск. Он не считается никак. Инвестор сюда не будет вкладывать. Только бюджет, хардкор и пиздинг!

gorbiy [1155082]: Эдик, да мне не интересны цифры бизнес-плана. И расчеты окупаемости неинтересны. Мне на них вообще пох. Мне интересно, что хотят предложить нам, обычным катающимся, при развитии этого места (на плоскотине, у дороги или еще где). Типа - парни, будет все зашибись: теплые сортиры перед первым мостом, снегоходная заброска до зимухи, автостоянка на плоскотине и блек-джек с вискарем и шлюхами в субботний вечер для желающих...
Вот ты, например, хорошее предложение сделал насчет ящика и вечера субботы...

gorbiy [1155082]: Только бюджет, хардкор и пиздинг!

100%. Если выжмут из бюджета хотя бы миллиардов 10, то есть шанс что взлетит. А так максимум будет слабая пародия на Олху.

AndrewS [1155029]: И такой закономерный вопрос - а почему именно Мамай?

Хороший вопрос. Рядом есть много более подходящих мест. На мамае смысла нет строить ГЛК, т.к. при дальнейшем развитии все равно придется лезть в ущелье, что никому не нужно.

Олег ты про низы это про жителей Выдрино? Или про низы это про ту сотню-другую тех кто считает это ущелье своим вторым домом?
Если про первых - от мне лично до них нет никакого дела. Вообще!
Возможно что я не прав в том что не хочу развития... Большое дело.
Только для кого?

Давайте сначала среди своих снегоходчиков разберемся где им катать, а где нам ходить...
если мы не можем среди своих порядок навести, то что будет когда народ попрет.

Имхо: все ниже мясного/лесного (включая весёлый) с одной стороны и центрального с другой стороны - для пешеходов.
Все что выше - снегоходчиков.

monah [1155133]: да за перевал их сразу, чё уж...

Креативная мысль чиновников пошла явно не туда. Зона закрывается? Да! Рабочие места высвобождаются? Да!
Смотрим кто у нас там есть: охранники, пищеблок и т.д.
Рядом ущелье Мамай с кучей непонятных мажоров.
Так так так ....
Пазл - переносим забор в ущелье и начинаем привычными методами, а главное с сохранением рабочих мест, обслуживать электорат.
А то понимаешь разъездились там без спросу, без режима и без поверок. Без формы!

Рекреационная зона "Мамайский Вистлер - твой этап по пухляку!"
Или "Байкальский Аспен - самый высокий шконарь у тебя!"

gorbiy [1155192]: "По этапу со скитуром на ногах, между елок скинув снежик в буераг..." Не смог сдержаться.

Эдик - про этап и шинкарь - это 5 баллов. Но в остальном - фигня фигней. Кстати - из 200 человек с зоны 150 переводят по другим зонам, там никого почитай и не останется. Бюджетное бабло - это зло, проектируем все так, что бы его был минимум. В остальном обращайся - отвечу на все вопросы.... Проектировщиками-то я командую

bserg99 [1155355]: Ну раз командуете, ответьте на простой вопрос, куда отходы сливать от 80 участков с гостиницами в охраняемой прибрежной зоне Байкала. Очистные сооружения очень затратная часть и без бюджетных денег не обойдешься.

Conductor [1155364]: во дискурсия вошла в конструктивное русло, радует, по порядку...
по очистным, просчитано нами, объемы стоков порядка 200-400 м.куб в сутки, предварительно отчищаются в закрытого типа очистных производства Росэколоджик (мы такие три года эксплуатировали, отличная штука) очищенные стоки либо получают заключение Санпеднадзора и их разрешают сбросить в какую нибуть не нерестовую реку либо, если с экологами будет договориться трудно, то отводятся в очистные сооружения Выдренно (их совсем недавно отреставрировали и у них самое главное есть вся необходимая разрешиловка). Трасса до Выдренно 13,1 км. Стоимость очистных, плюс прокладка напорного коллектора с напорными станциями неплохо разбрасывается на всех потребителей, строится это все по договору коммерческой концессии и этот договор разыгрывается на аукционе, драчка за договор будет не плохая, это я вам как специалист объясняю (моя дочерняя компания ежегодно строит десятки км коллекторов, водопроводов). По водоснабжению так же нет ни каких бюджетных денег...
Спросите еще про электричество- долго описывать, но суть такова, вопрос не в объеме энергии (ее рядом завались У ИркутскЭнерго на РЖД 11 Мват свободных, кое что есть в Новоснежке на подстанции), вопрос по какой цене ее покупать, так как в игру вмешивается сжиженный газ... тут сейчас самая заруба идет...

bserg99 [1155355]: кто ты чтобы обращаться к тебе, неизвестный человечек ник, которого не выпердеть?!

что касается экономики горнолыжки, то тут просто "космос", для ознакомления скину ссылку на не самые дешевые подьемники предлагаемые с доставкой до Мамая http://www.is-sport.ru/products/used/chair/ если на первых порах, мы предполагали бугельные и кресельные подъемники, то сейчас в концепт смело вписываем гандольные от 4 человеко-кабина и в ответ на скептис Эдуардо предлагаем ему самому просчитать на одной страничке экономику... мы то ее первым делом посчитали, первым контрактом при разработке концепции был заказ на просчет технико-экономических показателей курорта, окончательное ТЭО еще не готово, так как проводятся довольно обширные социальные исследования, но каждую неделю мы получаем наработанные цифры и они сильно влияют на ход проектирования, если запытаете bserg99, может он что то и выдаст (хотя у него по контракту есть пункт о не разглашении...) сейчас ежедневно над концепцией профессионально (то есть за деньги и дорого) работает пару десятков человек, плюс не менее десятка компаний прямо или косвенно имеющих интересы по курорту интенсивно участвуют в процессе разработки.

Olegrollis [1155418]: для ознакомления скину ссылку на не самые дешевые подъемники предлагаемые с доставкой до Мамая

4х местное кресло с отцепляемыми креслами на перепад 500м стоит 2 650 000 евро. Если ски-пасс будет стоить 20 евро в день, то оно окупится примерно за 130 000 человеко/дней. Это одна не новая креселка. Если ставить новые гАндолы проект не окупится никогда )

А если серьезно, то напишите сколько подъемников/трасс планируется для старта.

MSpirit [1155454]: Насколько я могу судить, то здесь важна не столько стоимость скипаса, сколько суммарное количество денег, оставляемое клиентом за день, включая все услуги.

Байкальск, интересно, тысяч 5 человек за неделю выкатывает? Если так, то на подъемник выходит порядка 30-и рабочих недель, то есть 2-3 сезона. Могу сильно ошибаться в каждой цифре, но в целом окупаемость не такая уж и мифическая.

maxp [1155461]: Могу сильно ошибаться в каждой цифре, но в целом окупаемость не такая уж и мифическая.

Да тут вообще много неизвестных. Но просто к стоимости самих подъемников добавляются расходы на строительство ГЛК, обслуживание и налоги. В общем, окупаемость новой горнопляжки может растянуться лет на 20. Если деньги бюджетные - то без разницы, а если на коммерческой основе будут строить, то путь к успеху будет длинным и извилистым )

MSpirit [1155466]: В бюджете денег лишних нынче нет.

MSpirit [1155454]: вообще то в том прайсе и за лям евро 85 гандол есть, длиной 2 км... да и 130 000 человеко дней как то не страшно выглядет, для сравнения проходимость Соболиной 180 000 человеко дней в год, а у Шерегеша вообще 1 000 000, я же говорю "космос"...
К слову в Иркутске у двух компаний уже не первый год, валяются два новых в полном комплекте горнолыжных кресельных подъемника (запасливые ребята)

кстати а как вам третий лот в 78 500 евро, бугельный подъемник как в Байкальске, длиной 800 м для перепада 205 метров... 1200 чел пропускной способности, ради прикола посчитайте за сколько дней, а еще лучше часов окупается, не ждите от меня ответа (тут же столько скепсиса в мою сторону, считайте сами)

Система искусственного оснежения склонов планируется?
Имеется опыт проектирования, монтажа обслуживания. В наших нелегких климатических условиях. )

Хотела узнать как там со снегом... а тут прямо земли делят. Миллионы пилят.

..и не только оснежния, но и само собой профилирования склонов. Не трактористов же в ратраки садить.. ))

ADEL [1155513]: IronMan [1155512]: Cо снегом на Мамае всё хорошо, но оснежение, особенно внизу, Дима, в любом случае пожалуй надо делать.

Olegrollis [1155484]: в прошлом веке мелкая речушка Харлахта селевым потоком вынесла железнодорожный мост. Какието расчеты по селям в районе Мамая ведутся?

да... Эдик, ну ты даешь. Беспалов я, Сергей Саныч, помнишь такого? И еще - народ, отстаньте от бюджета, их кроме рабочих мест ничего не интересует, вернее налоги то интересуют, но без фанатизма...

Евгений Тютрин - гидрологию заказали, сложная, но вроде решаемая.

а вообще - я бы на месте многих пока эмоции попридержал. Чтобы в принципе хоть что-то начать делать на Мамае, надо еще землю по разрешенному виду использования перевести. А это процесс (Пока!) не просчитываемый по времени - так как делается через создание экономической зоны и через Москву. Правительство Бурятии двумя руками ЗА, но оно в Улан-Удэ, а не за МКАД.....

bserg99 [1155569]: Правительство Бурятии двумя руками ЗА, но оно в Улан-Удэ, а не за МКАД
...эм... оно как раз за МКАД, не внутри :)

ну это смотря с какой стороны смотреть. но я рад что других возражений нет :-)))))

ADEL [1155513]: со снегом то может и отлично. Но вот уже не сезон однако. Лавины, наст. Пухляк только после снегопадов =) Как-то так там со снегом. Поэтому народ уже дружно закрывает сезон. Убирает в зимушках, вывозит печки, вешает замки и начинает "пилить милионы" Мамая =)

РОма, ты наверное хотел сказать "кровавые миллионы Мамайских вертухаев"? так оно позабористее будет!

Интересно тут у вас..)

Olegrollis [1155418]: Плохие новости - экономика на одной страничке не считается. Очень плохие - при увеличении количество страничек результат остается неизменным.
Обширные социальные исследования, конечно, очень впечатлили, а тот факт, что за это ещё кому-то и платят - особенно.
Надеюсь,ТЭО с вердиктом "нерентабельная хрень" тоже будет оплачено.

Shantalik [1155676]: Нам обычны холопам мамайским, замкадышам, да без кровавых миллионов, только и смотреть за сией драмой, как бояре браняться - да только тешатся :)

Olegrollis [1155484]: кстати а как вам третий лот в 78 500 евро, бугельный подъемник как в Байкальске,

Ну и туристов будет как в Байкальске )) Сложно убедить иногородних туристов приехать за много тысяч километров покататься на бугеле ))

ЗЫ. Отправьте в Корею команду для обмена опытом. http://www.yongpyong.co.kr/eng/index.asp Заодно порекламируете Мамай потенциальным турыстам ))