Angara.Net

Что за птица?

Роман Волков / @voice
Можете прокомментировать поведение? Птенец переросток?
#1448831
05.07.2022 - 10:56
Роман Волков / @voice
Не понимаю как видео залить? Вообще Рядом с кормушкой сидит большой крупный пушистый дятел, а дятел по меньше берет семечки, расщелкивает и кормит пушистого рот в рот …
#1448832
05.07.2022 - 10:58
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Видимо, прямо сюда - никак, так что залейте на посторонний хост или в почтовое облако и дайте ссылку. Когда смогу посмотреть, понятнее будет.
#1448833
05.07.2022 - 11:00
Михаил Запрягаев / @zaminik
https://www.kommersant.ru/doc/5448750?from=main
Тоже про птиц, но с "другой стороны".
Регулиррвание бакланов.
Посчитал, что на отдельную тему не потянет, так что для справки.
#1448931
09.07.2022 - 08:43
Владимир Кузьмин / @kv
zaminik [1448931]: Регулирование бакланов.

Вот хотелось бы послушать Игоря на данную тему.
С одной стороны птиц и прочую живность охранять надо, но...
Когда я перехал сюда никаких бакланов на Байкале не было и только
экскурсоводы из т/б Бухта песчаная стоя у Бакланьего камня рассказывали
дущещипательную историю, что вот мол была такая птичка, но злые люди...и
теперь только название этого островка напоминает былые благостные времена...
И вот реинкарнация состоялась. И когда я на Малом море увидел как из-за
сопки вылетела чёрная туча, то не сразу понял, что это они, наши долгожданные,
приблизившись так, что стало видно что это многосисечная толпа (Спасибо Брежневу)
или стая птиц и они начали резко нырять как пули входя в воду, а по слухам (не проверенным) ныряют они глубоко, чуть ли не на 40 метров и ловят всё что движется,
зачистив это место эта милая стайка снялась и полетела дальше. Вот тут то я и почувствовал себя в Мордоре :)
Позже я увидел место их гнездования, печальное зрелище, то что раньше было
деревьями стало мёртвыми трупами густо политыми птичьими испражнениями.
И глядя на эти шалости тоже возникало желание "отрегулировать" численность
этих...ну в общем воздержусь от резких слов.
Вот и хотелось бы отделить эти обывательские эмоции от реального места в экосистеме
этих...ну вы поняли :)
И хотелось бы не общих фраз, типа "раз уж их создала Природа, то значит они нужны",
людей вон она тоже создала на свою голову и теперь они ей мстят :) Так вот: регулирование численности бакланов это сохранение Природы или очередной акт нашего возмездия ей?
#1448932
09.07.2022 - 09:08
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Это ни то и ни другое. При этом достаточно бессмысленно, ожидаемого результата не будет.
Скажу только, что 150 и более лет назад бакланов на Байкале, судя по всему, было не менее, чем сейчас. Сколько именно - никто не сможет сказать, их было насколько много, что не пытались подсчитать, а когда в середине прошлого века спохватились, что надо бы, считать было уже некого. Но на сегодняшнем уровне примерно. А рыбы - бывало по-всякому, иногда много, иногда не очень. Ограничительные меры по ловле омуля, того или иного характера, периодически приходилось вводить (вне зависимости от численности бакланов, но в очень даже очевидной зависимости от последствий перелова).
#1448933
09.07.2022 - 09:39
Владимир Кузьмин / @kv
I.Fefelov [1448933]: Это ни то и ни другое.

А что? Просто глупость?
#1448935
09.07.2022 - 10:12
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Бессмысленность скорее, в том числе и оттого, что скорее всего бесполезность. Рыбы оттого больше не станет. Станет ли меньше бакланов - выяснится только лет через 5, не раньше. С рыбой, кстати, то же самое - только через несколько лет.
Разрешили охоту на баклана - но кому он нужен как охотничья добыча?
#1448936
09.07.2022 - 10:24
Владимир Кузьмин / @kv
I.Fefelov [1448936]: Станет ли меньше бакланов - выяснится только лет через 5, не раньше.

Ну как видим прецедент уже был, бакланов на Байкале долго не было. Человек может победить любой биовид, вопрос - а надо ли?

кому он нужен как охотничья добыча?

Как добыча конечно нет, об этом никто и не говорит, но любителей пострелять хватает, чем по бутылкам и банкам так по живым движущимся "мишениям", да ещё и вознаграждение обещают, тут уж вообще удержу не будет. Хотя в прошлый раз по слухам (не проверял) уничтожали яйца не гнездовьях, это эффективнее чем стрелять взрослых птиц.

Рыбы оттого больше не станет

А вот это не факт, рыба не несколько яиц откладывает как птицы, а многие тысячи икринок и если их на корню в виде мальков не уничтожать, то поголовье восстанавливается довольно быстро. Если конечно среда позволяет, химический состав воды и кормовая база не нарушены.
А вот как достичь баланса, что бы и волки целы и овцы сыты? Предоставить всё Природе? Хорошо бы, но людей то куда девать? Их из Природы не выдворишь, а активность не оставляет шансов даже при самых жёстких запретах.
#1448944
09.07.2022 - 19:53
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
... и уничтожили в итоге совсем. На самом деле, впрочем, там определенно был комплекс причин, наложившихся друг на друга. Крупных чаек (у которы есть ряд сходства с бакланом) это тоже подкосило, но они более экологически пластичны и исчезли не полностью, а у баклана слабое место - рыба, ему для питания нужна только рыба.

Именно что это (станет рыбы больше или нет) станет ясно не ранее чем лет через пять, когда рыба вырастет и, с одной стороны, достигнет промыслового размера, а с другой, сама начнет метать икру. А тогда, если окажется, что не получилось, поздно будет отрабатывать назад и придется делать что-то еще, и так до бесконечности.
Вообще поедателей рыбьей икры в водоеме более чем достаточно. Надо сказать, что бакланы, помимо поедания рыбы, в некотором роде ее себе подращивают - в дельтовых экосистемах это весьма значимый фактор, он в свое время исследовался в дельте Волги: помёт вносит в водоемы кучу удобрений, на них развиваются водоросли, на них - рачки и другие беспозвоночные, на них в свою очередь рыбья молодь. Выглядеть это может не всегда эстетично, но продуктивность водоема повышается.

На самом деле люди вредят, в сущности, не Природе, они вредят сами себе - ставя себя в положение, которое не очень выгодно для их самих и вынуждает предпринимать что-то не очень выгодное для них же. Природа же сама приводит себя в равновесие - но для этого действует такими методами, которые люди не очень хотят признавать за приемлемые *для себя*, поэтому *такое* равновесие человеку не всегда нравится... Ее принципам следовать уже не могут, а принципы, придуманные для себя самих, так себе работают.
#1448945
09.07.2022 - 20:11
Владимир Кузьмин / @kv
I.Fefelov [1448945]: На самом деле люди вредят, в сущности, не Природе, они вредят сами себе

Ну такая постановка вопроса была бы правомерна если бы человек не был частью Природы ну или пришельцем из другой не земной природы и эта наша была бы для него просто местом проживания, тогда бы люди могли устанавливать свои "правила игры", но поскольку мы один из биовидов, просто немного больше чем нужно возомнили о себе, то наша зависимость от равновесия в природе никуда не делась, и что делать? Сражаться с бакланами как с пищевыми конкурентами или подождать пока равновесие наступит само? Или решать вопросы с собственной численностью? Но такие призывы сразу будут восприняты как геноцид.
#1448946
09.07.2022 - 20:40
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
На самом деле люди вредят, в сущности, не Природе, они вредят сами себе*
Ну тут не постановка вопроса, и вообще не вопрос, это реальный факт.

См. предыд. комментарий. Ее принципам следовать уже не могут, а принципы, придуманные для себя самих, так себе работают Помочь установлению равновесия тоже не можем, в том числ и потому, что наши представления о равновесии сильно отличаются от "представлений" самой природы о равновесии. А в тех случаях, когда речь о равновесии вообще не идет, тогда и еще хуже: уже упомянутые сперва переловы рыбы в годы войны плюс через 10 лет повышение уровня Байкала, причем не временное, а с переходом на новые отметки, вот вам и катастрофа с омулем, бычком-желтокрылкой и, кстати, и бакланом в конце 1960-х.
#1448947
09.07.2022 - 21:16
Михаил Запрягаев / @zaminik
Ухты, Россия 24 Вести сюжет "по мотивам" форума сняли! ;-)
Не успел к началу сюжюжета. Черные тучи бакланов показывали?
#1449205
17.07.2022 - 18:16
Роман ... / @Romich
Здравствуйте, Игорь! Ко мне в огород, второй день подряд, прилетает пара щеглов. Думаю, что именно пара. Всем своим видом говорят, что подсолнух созрел. Что можете про них написать? Стоит ли ожидать их птенцов?
Видел одного зимой утром он вылетел из чердака и долго сидел. Через какое-то время, я решил подойти поближе, но он улетел. Я подумал, что мне показалось, что это щегол, хотя и нашёл вашу заметку о щеглах зимой, но всё равно сомневался. Хорошо запомнил расцветку крыла и поэтому теперь сомнений нет, что зимой видел щегла.
#1449563
31.07.2022 - 19:04
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Romich [1449563]: Скорее всего, наоборот, с птенцами уже эпопея завершилась. Буквально на днях, к слову, видел выводок. Это, скорее всего, уже второй выводок - некоторые пары точно выращивают два выводка за лето (впрочем, иные, может даже и три, иногда встречаешь неразбившиеся выводки в августе. Щеглов у нас уже лет 50 немало, но они не всегда хорошо заметны.
#1449565
31.07.2022 - 20:37
Роман ... / @Romich
Ну я имел ввиду притащат ли птенцов на кормёжку? В данное время дубоносы таскают своего, а может и не одного, на черёмуху поживи́ться. Молодые горихвостки с пушком тусовались за окном, уже вчера,у соседей.
#1449568
01.08.2022 - 01:08
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
А понял. Раз прилетают уже двое взрослых, то скорее всего не притащат. Но если кормежка хорошая, то могут появиться любые щеглы.
#1449571
01.08.2022 - 09:14
Алексей Кушов / @Alexey9
Подскажите, пожалуйста, что за птица.
#1449864
06.08.2022 - 13:19
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Alexey9 [1449864]: Удод.
#1449865
06.08.2022 - 13:23
Алексей Кушов / @Alexey9
Спасибо)
#1449866
06.08.2022 - 13:43
Кашемир Крепдешинов / @Procyon
Прошу опознать
#1450187
13.08.2022 - 00:21
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Эту по одному этому ракурсу сложно, надо бы еще. Но, судя по всему, варакушка.
#1450191
13.08.2022 - 06:58
Кашемир Крепдешинов / @Procyon
Есть еще
фото 1
#1450196
13.08.2022 - 09:48
Кашемир Крепдешинов / @Procyon
фото 2
#1450197
13.08.2022 - 09:56
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Да, варакушка, самка.
#1450209
13.08.2022 - 15:58
Владимир Кузьмин / @kv
Игорь, что за гость у меня на участке? Летать умеет но предпочитает передвигаться по земле скачками.
#1450247
14.08.2022 - 10:44
Владимир Кузьмин / @kv
И ещё ракурс
#1450248
14.08.2022 - 10:45
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
kv [1450247]: Пёстрый дрозд.
Вот за это его и называют еще земляным дроздом!
#1450255
14.08.2022 - 13:06
Владимир Кузьмин / @kv
I.Fefelov [1450255]: Он такой крупный, что я в нём дрозда не узнал :) А чем он питается? Слизни ему подходят? Глядишь и пользу принесёт :)
#1450256
14.08.2022 - 13:41
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Думаю, подходят ему и слизни.
#1450257
14.08.2022 - 13:42
Сергей Альховка / @Mr.Gray
Огарь?
#1450364
17.08.2022 - 14:17
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Mr.Gray [1450364]: Да.
#1450371
17.08.2022 - 15:06
Vadim Vadimoff / @Qwerter
I.Fefelov [1450371]: Игорь Владимирович, а скопа в окрестностях Иркутска - норма, редкость или большая редкость?
#1450521
19.08.2022 - 16:40
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Норма, но большая редкость. В смысле, что регулярно ее встречают, но случается это совсем не часто, даже не каждый год.
#1450524
19.08.2022 - 18:05
** alex / @tomrider
Qwerter [1450521]: ух ты!! вообще редкость по региону, если сейчас-то пролетная.
#1450525
19.08.2022 - 18:05
Vadim Vadimoff / @Qwerter
I.Fefelov [1450524]: tomrider [1450525]: если сегодня новая неделя, то на прошлой.
#1450631
22.08.2022 - 08:11
Vadim Vadimoff / @Qwerter
I.Fefelov [1450524]: Можете подсказать - кто это может быть?
Серая цапля?
#1450694
23.08.2022 - 22:18
Vadim Vadimoff / @Qwerter
и ещё...
#1450695
23.08.2022 - 22:18
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Да, цапли и есть.
#1450708
24.08.2022 - 06:59
Сергей Альховка / @Mr.Gray
Только что наблюдал над авиазаводом скопление крупных хищных птиц, более 25 штук. Раньше ни разу не видел, чтобы они в стаи собирались. Готовятся к перелету?
#1450947
02.09.2022 - 10:52
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Не готовятся... ;) Числа с 25-го уже пошла выраженная миграция.
Ну если именно скопление, явное такое нарочитое, то скорее всего коршуны. Как раз в районе авиазавода можно ожидать видеть коршунов, двигающихся из долины Куды. Впрочем, хохлатые осоеды тоже могут кучно лететь.
#1450948
02.09.2022 - 10:55
Сергей Альховка / @Mr.Gray
Они постепенно собирались в кучу, слетаясь с разных сторон, покружили над аэродромом и двинули в сторону Ново-Ленино.
#1450954
02.09.2022 - 13:53
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Да, в ту сторону и движутся.
Но тут интересно, в сторону, скажем так, *какого* Ново-Ленино они двигались, оно же длинное: в сторону Лугового или в сторону Иркутска-Сорт.
#1450955
02.09.2022 - 15:52
Сергей Альховка / @Mr.Gray
В сторону Подстанции примерно
#1450956
02.09.2022 - 16:06
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Спасибо!
Ну вот они неплохо поднялись над ВПП, теперь еще на мамонских полях приподымутся, а потом трудно сказать - может, по Иркуту вверх пойдут, а может быть, через Чистые Ключи напрямик к Култуку.
#1450957
02.09.2022 - 16:11
Максим Маклаков / @max834
I.Fefelov [1448936]:
"Бессмысленность скорее, в том числе и оттого, что скорее всего бесполезность. Рыбы оттого больше не станет. Станет ли меньше бакланов - выяснится только лет через 5, не раньше. С рыбой, кстати, то же самое - только через несколько лет.
Разрешили охоту на баклана - но кому он нужен как охотничья добыча?"
Сколько раз я в своей жизни слышал стенания экскурсоводов про исчезновение бакланов на Байкале! Ох и ах, пропали по неизвестной причине. А причина известна. Началась война. И рыбакам поставили план по рыбе. Выполняй как хочешь. Страна голодает. И рыбаки никаких экологов не спрашивая, извели всеми способами всех бакланов. И с тех пор рыба в Байкале была. Лично я за свою жизнь не видел никаких проблем в отсутствии этой сволочи на Байкале. Всего всем хватало. Сейчас, живя тут, у нас нет рыбы. Местный человек становится преступником поймав себе на стол рыбу. И снова экологи начинают морочить голову. То нерпа виновата, то человек, то еще хз кто. А то, что это черное люфтваффе заполонило все небо и острова - это щастье. Это не байкальский эндемик. А пришлый захватчик. Баклан и нарушает тут биологическое равновесие. И надо его истребить. Польза будет. В 40-х его извели? Извели. Польза была? Была. И мы ее видели.
#1450965
03.09.2022 - 11:27
Игорь Фефелов / @I.Fefelov
Еще раз повторю: 100 и 200 лет назад на Байкале бакланов было не меньше, чем сейчас. Судя по описаниям натуралистов, видимо, даже еще больше. Рыбы при этом бывало за 200 лет то больше, то меньше, причины связаны определенно не с бакланами.
После того как в 1960-х-1970-х годах баклан исчез... точнее - от того, что баклан исчез, - рыбы особо больше не стало. Скорее наоборот; в результате в 1970-х омуля тоже ловить запретили, в 1980-х лов был ограничен.
Баклан, в общем, вернулся на свою историческую родину, и, так или иначе, теперь нам с ним придется как-то уживаться. Может, охотиться, может, не охотиться (но если охотиться, трофеи надо использовать, а лично меня, как охотника в прошлом, использование таких трофеев совсем не воодушевляет: если бы в то время бакланы здесь водились, не охотился бы на них точно).
#1450966
03.09.2022 - 11:40
Максим Маклаков / @max834
Они не вернулись. Есть конкретный человек, который выпустил пару этих бакланов из своего личного зоопарка. Жрали, наверное, много.
Вы что, не знаете, что стая бакланов за раз выбивает косяк рыбы? И ее от этого больше чтоль становится?
#1450967
03.09.2022 - 14:21
** alex / @tomrider
max834 [1450967]: вы на полном серьёзе полагаете, что выпущенная пара бакланов возродила численность популяции на Байкале?
#1450968
03.09.2022 - 16:22
Сергей Лысенко / @serz302
Вроде черный гриф!?
#1450975
03.09.2022 - 23:08