Курение в пригородных поездах по направлению Иркутск-Слюдянка, Иркутск-Б.Луг (и обратно)

LandLord06 [1067874]: это к данной теме не относится)

А вообще открывая тот же КОАП в "Консультанте" имеешь ссылки на все пояснения и разъяснения. Не поленитесь, почитайте, тем более я вообще не юрист))

Странно, почему никто не говорит о дискриминации курящих, процент которых, на самом деле, весьма немалый.

Итак, давайте представим ситуацию с другой стороны. Например, дачник заходит в последний вагон (имеет право), ставит коробку с рассадой или что-то вроде этого в конце вагона (имеет право, там как раз место для перевозки крупногабаритного груза) и садится рядом (тоже имеет право). На очередной станции вваливает десяток шумных, грязных и потных велосипедистов и располагаются, как обычно. Вот тут начинается жесть. От них воняет потом (попробуйте сказать, что это не так) - почему среднестатистический гражданин должен это терпеть? Они через весь вагон тащат свои велики, с которых сыпется грязь. Продираясь к цели, они пачкают грязными колесами и промасленной цепью одежду добропорядочных граждан. В конце концов, почему они считают, что тамбур или пространство за последним сидением в вагоне предназначено именно для велосипедов? Много вопросов.

Прежде чем ныть по поводу и без повода (про курение в поездах - это "по поводу", про обливание водой/смолой с перьями и 130-й квартал - это "без повода"), подумайте, а Вы сами лично ни для кого неудобств не доставляете? Не ущемляете ли Вы чьи-то права? Иногда полезно.

shkonst [1067884]: это к данной теме не относится)
Перевозка велосипедов не противоречит ФЗ.

Batiskaf [1067886]: Я отписался не по поводу темы, а по поводу комментариев. Просто подобное однобокое отношение уже начинает слегка подбешивать.

shkonst [1067887]: я с вами согласен,какие то однобокие рассуждения и претензии....да и вообще курящие тоже люди и так их обложили по всем пунктам,так еще и стучат на них

shkonst [1067887]: Пассивное курение это не "неудобство" и в отличие от грязи не отстирывается. Травитесь в свое удовольствие где и как угодно, но не травите окружающих.
1) Вы не имеете права наносить вред моему здоровью и дело не в неприятном запахе.
2) Из-за вашей пагубной привычки вы чаще болеете (статистика и голые факты), а лечитесь в том числе и за счет некурящих. Из-за этого я плачу больше за "бесплатную" медицину, а люди нуждающиеся в медицинской помощи получают ее в меньшем объеме.
3) Вы оплачиваете всю рекламу табачных изделий, производители полезных продуктов недополучают прибыль, которую вы бы им принесли, прекратив спонсировать табаководов.
4) Своими действиями вы пропагандируете курение.

shkonst [1067884]: Вообще-то в правилах пользования электричками четко прописано где и как провозить велосипед. И за велосипед берется отдельная плата. Задача велосипедиста в данном случае провезти велосипед в соответствии с правилами провоза багажа, ну и никого не замарать, не покалечить. Бывает, что не получается. По разным причинам. Если вина на самом велосипедисте, то это одно. Если же вина на самой ж\д, то другое. Например, кто виноват, что мне продали билет на провоз меня и моего велосипеда, если доподлинно известно, что таких билетов уже продано 20 шт? Куда я должен девать свой оплаченный велосипед? И не нужно говорить, что сигареты тоже оплачены - тут, в отличии от сигарет, оплата была собственно организации, которая всех в этом вагоне перевозит на возмездной основе, и является собственником этого вагона.

Fludy [1067893]: 5) Если бы они курили чай, а не сигареты, то оплачивали бы труд полунищих работников чайных плантаций, а не спонсировали покупку очередных Лексусов владельцам табачных компаний.

Fludy [1067893]: В корне неверно.
- Я не курю
- Мне крайне неприятен запах сигаретного дыма (потому и не курю)

Stirliz85 [1067896]: Представьте свою реакцию, если Вам не продадут билет и не пустят в вагон, потому что таких билетов уже продано 20 шт

shkonst [1067902]: А я и не лично к вам, а к курящим. Хотя, для некурящего вы заняли странную позицию.. А дети есть? А хотите чтоб они курили? А может стоит давить курильщиков по всем фронтам? В таракальное отделение онкодиспансера экскурсии бы раз в неделю...

Fludy [1067907]: А давайте их просто будем вешать...

- Я онколог, и свое "хирургическое" детство и юношество провел именно в торакальном отделении ООД. В этой теме я ориентируюсь побольше Вашего)
- Мне не нравится распространенное рассуждение "Ты не из них, но почему ты их защищаешь?".
- Давить - это и есть дискриминация.
- Ничто так не стимулирует детей к познанию, как запрет.

И вообще. Почему в ход идут такие аргументы, как "забота о детях", "недостаток денег на больных и страждущих", "лексусы производителей табака"? В момент, когда вы чувствуете запах сигаретного дыма - Вы заботитесь только о себе. Только Вам некомфортно. Но для аргументов ищете глобальные причины.

shkonst [1067912]: Если вас тыкают шилом, вы будете против данного действия?
Табачный дым в общественном месте, а особенно в том откуда уйти затруднительно (транспорт, остановки, детские площадки) то же шило. Почему кто-то имеет право меня протыкать, а я не имею право этому противостоять?

Fludy [1067916]: Значит, все-таки дело в запахе... :-)

shkonst [1067920]: ?? Запах???? Вы же вроде врач? Запах это не святой дух. В данном случае это комбинация смол, разнообразных химических соединений, совершенно не полезных для моего здоровья.

Fludy [1067916]: Так противостоять надо не "шилу", а конкретно тем, кто конкретно вас им тыкает. Не надо обобщать и предлагать вешать всех у кого такое шило есть. Масса автомобилистов считающих, что дорога принадлежит только им, жаждут развешать всех велосипедистов без разбора на столбах вдоль дорог. Вы с таким мнением тоже согласитесь?

Fludy [1067916]: согласна по всем пунктам.

shkonst [1067912]: В момент, когда вы чувствуете запах сигаретного дыма - Вы заботитесь только о себе. Только Вам некомфортно. Но для аргументов ищете глобальные причины.
Нет, погодите. А когда курильщик выдыхает ядовитый дым, и все его вынуждены вдыхать, он о ком думает, об окружающих что ли??? Он как раз думает ЛИЧНО О СЕБЕ, ему то хорошо, он балдеет, и ему плевать, что весь вагон сидит и его тихо ненавидит, что вообще то права всего вагона людей нарушены. Или вы считаете по другому???

shkonst [1067912]:В момент, когда вы чувствуете запах сигаретного дыма - Вы заботитесь только о себе. Только Вам некомфортно. Совершенно справедливо. И, пожалуй, всё-таки, в первую очередь дело в запахе. Я резко негативно отношусь к тому, если кто-то рядом со мной курит. Но в этот момент думаю не о вреде, а том, что мне противен запах.

Но, несмотря на эту самую справедливость (а, точнее, именно из-за неё), я "за" дискриминацию курильщиков - курите дома, или когда рядом никого нет. Может мне, например, нравится громко ругаться матом или визжать во весь голос, необязательно делать это в общественном месте:)

Vigilant [1067923]: Тут разговор идет про общественные места. Я считаю что никто не в праве травить меня в общественном месте.

shkonst [1067884]: вонь от пота это естественный фактор, сигареты не естественный. От курящих не только исходит вонь но и удушье от едкого дыма, у кого-то оч сильное.

Fludy [1067926]: В почитайте ветку и формулировки с которыми присутствующие жаждут расправится со своими врагами. Вы ведь жаждите крови любого человека с сигаретой в руке, даже если он от вас в 100 метрах стоять будет.

shkonst указал вам на то, что ваши взгляды однобоки, но вы тут же записали его в защитники курящих и объявили войну. Что как бэ намекает, что он был прав.

Vigilant [1067933]: Я, вроде, явно выразился - в общественных местах.

shkonst [1067905]: Представьте свою реакцию, если Вам не продадут билет и не пустят в вагон, потому что таких билетов уже продано 20 шт Перевозчик обязан обеспечить провоз всего, за что взял предоплату (продал билет). Так что либо увеличивать количество вагонов и давать места для негабаритных грузов, либо просто не продавать таких билетов в таких количествах. В нашем же случае перевозчик просто закрывает глаза на нарушения со стороны тех, кого он сам вынуждает нарушать правила.

С курением тоже не все просто, наверное. Вызывает никотин ломку? Я честное слово, не врач, и тем более не нарколог. И не курю. Ну вот едет электричка 4 часа, к примеру. В электричке курить нельзя, на перронах нельзя, на вокзал приехал - и там нельзя. Это пока еще найдешь где покурить можно... А может человек помрет, если не покурит? Ну там давление подскочит или язык опухнет и задохнется?

LandLord06 [1067927]: +1 еще никто не умер от пота...

эх, Константин... после shkonst [1067912]: вот это shkonst [1067920]: о_О где-то вы что-то не дочитали... кстати, почем диплом брали? (шутка)

а давайте перевозить радиоактивные вещества в электричках! запаха то нет! зато экономия для страны.

Fludy [1067907]: А может стоит давить курильщиков по всем фронтам?
Fludy [1067936]: Я, вроде, явно выразился - в общественных местах.
Без комментариев.

Stirliz85 [1067939]: А может человек помрет, если не покурит? Ну там давление подскочит или язык опухнет и задохнется?
так мы и до наркоманов/алкоголиков/извращенцев доберемся... у них тоже ломки...

есть ФЗ, закон должен соблюдаться. помрет/непомрет уже вторично.
"dura lex, sed lex"

Stirliz85 [1067939]: Ну вот едет электричка 4 часа, к примеру. В электричке курить нельзя, на перронах нельзя, на вокзал приехал - и там нельзя. Это пока еще найдешь где покурить можно... А может человек помрет, если не покурит? Ну там давление подскочит или язык опухнет и задохнется?
Ну спят же они по 8 часов и не помирают.... Да и отказаться от курения совсем никто не мешает.

спор начинает напоминать споры о религии...

Vigilant [1067945]: Читать надо внимательнее. Риторический вопрос не является явным выражением позиции. Не ищите смысл там, где его нет.

Stirliz85 [1067939]: а если вод представить на месте курильщика наркомана под хмурым, у которого появляется ужасная ломка во время поездки и тоже может помереть, следует ему дать расположиться и уколоться в тамбуре? Думаю сострадания к нему ни у кого не будет и упороться ему не дадут, даже если помирать будет, скажут сам выбрал такую жизнь. Сигареты же вызывают меньшее привыкание тягу и ломку, но больше воспаляют самолюбие и чувство превосходства. Но по факту и то и то наркомания и реакции должны быть идентичны. имхо

Fludy [1067950]: Не ищите смысл там, где его нет.
Кажется в футболе это называется автогол ))))

Vigilant [1067953]: Ну если вы из тех, кто ищет смысл там, где его нет... Обратитесь в словарь для прояснения смысла слова "фронт". А потом сравните полученные знание с вложенным вами смыслом. Искун, да найдет. А не найдет, так придумает.

LT [1067947]: +1 про алко и извращенцев точно подмечено.

Поехали в вскр на электричке в сторону Трудного, уважаемые. Обратно на вело). Посмотрим, что и как. Если снова курят, еще жалобу напишем. А то тут спорами делу не поможешь, сидим тут как водолеи))

Radost [1067960]: зафотодокументируйте)

LT [1067947]: так мы и до наркоманов/алкоголиков/извращенцев доберемся... у них тоже ломки... Проблема в том, что курение как таковое не запрещено. Т.е. курить можно, но так чтобы не мешать другим.

Fludy [1067948]: Ну спят же они по 8 часов и не помирают.... Да и отказаться от курения совсем никто не мешает. Лично знаю двух человек, которые встают ночью специально, чтобы покурить.

Решением мне видится организация курилки в электричке. С вытяжкой, с изоляцией от остального вагона получше чем единственная расшатанная дверь, с предупреждающими табличками. Пускай и в тамбуре хвостовом. Только так, чтобы пройти в туалет и поставить велосипед можно было и в другом месте, без необходимости дышать лишний раз тем, чем не хочется.

Stirliz85 [1067969]: Я не готов оплачивать курилки для курящих.

Stirliz85 [1067969]: мне БПКК сказала, что спецвагонов не будет.

Stirliz85 [1067969]: в курилках обычно так воняет что курящие во время курения с ног до головы пропитываются этой вонью и ядовитыми составляющими дыма, по этому вонять будет так же от них, только самого дыма не будет.

Fludy [1067970]: А я готов оплачивать свою изоляцию от курящих. Если правда хорошо сделают. Другое дело, что скорее всего реализцаия таких курилок будет LandLord06 [1067972]: , посему денег жалко.

И отдельный вагон для велосипедистов\лыжников тоже неплохо бы. Чтобы можно было туда запереться с грязным велом, и тебе никто не сказал: "Куда прешь со своим друндулетом, тут нормальные люди рассаду\пиво возят!"

мечты...

LandLord06 [1067972]: У нас на работе есть пара вытяжек, которые при необходимости вытягивают ваще все на свете. Думаю, что ржд может себе позволить что-то подобное, или даже помощнее.

Stirliz85 [1067977]: За счет пассажиров они могут все. Причем платить будут все.

LT [1067943]: кстати, почем диплом брали? (шутка) - следи за речью, уважаемый

shkonst [1067994]: вы так серьезны... будьте проще. лето еще не кончилось.

Люди, я на вас удивляюсь)) Курение в вагонах ж/д транспорта появилось гораздо раньше, чем первый велосипедист залез с велом в вагон электрички)) Я, конечно, все не читал, только 2 крайних страницы, но вы хоть запишитесь, а курить в электричке все равно будут)) И чем дальше маршрут следования, тем больше сигарет в ней будет выкурено))

shkonst [1067887]: "Просто подобное однобокое отношение (ущемление прав курящих) уже начинает слегка подбешивать."
Это Ваша официальная позиция врача? Класс!

shkonst [1067884]: "130-й квартал (про то, что везде курят) - это "без повода".
Ага, без повода пройти невозможно, не надышавшись этой дряни.

shkonst [1067884]: "Странно, почему никто не говорит о дискриминации курящих, процент которых, на самом деле, весьма немалый."
Поддержу. Мало им курящих, так ещё и дискриминируют права алкоголиков и наркоманов. Водка дорожает, ограничивают продажу, а за наркотики так вообще садят. Непорядок, надо бороться за права угнетаемых. Может, пикет организуем, а? Я могу изготовить шприц величиной с паровоз, и водочную бутылку высотой с пятиэтажку. Кто возьмётся сшить костюм ростовой куклы-сигареты? Активно придумываем лозунги. Например, "Спорту - нет, водке - да!", "Зальём страну никотином!", "Шприцы и препараты - наркоманам!" "Отравим табачным дымом вонючих велосипедников", и т. д.

McZloy [1067892]: "...да и вообще курящие тоже люди..."
Они не люди, они "курящие". Так-то, и наркоманы с алкоголиками не животные. Однако это не означает, что нужно поощрять порок, пагубно действующий на окружающих (курильщик-то фиг с ним, пусть помирает в страшных судорогах от рака лёгких 4 степени с метастазами в голову и левую ногу).

Vigilant [1067933]: "Вы ведь жаждите крови любого человека с сигаретой в руке, даже если он от вас в 100 метрах стоять будет."
100 м - это очень мало. Например, в лесу, если какой горб на тропе накурит - воняет за километр, а то и больше.

Stirliz85 [1067939]: "А может человек помрет, если не покурит?"
Помрёт - дышать легче станет некурящим!

Fludy [1067978]: "За счет пассажиров они могут все. Причем платить будут все."
Да им надо устроить коммерческие курилки с мощными вытяжками. Выкурить одну сигарету будет стоить 1000 руб.

anelgolm [1067996]: "...но вы хоть запишитесь, а курить в электричке все равно будут))"
Ага, надо не писать, а по соплям давать. Ну или подвергать принудительной процедуре, где вместо скипидара будет чистый никотин.

Может быть, цеплять вагон-курилку не за счёт пассажиров, а как допуслугу для курильщиков - вход 100 рублей на 10 минут. Своего рода, вагон-ресторан. И изнутри чтобы всё из негорючего материала. И вытяжки.

arter [1068002]: Какой идиот будет платить доп 100р, когда можно подымить в тамбуре на халяву.

arter [1068002]: и еще нужно специальный вагон для любителей алкоголя отдельный, для собаководов, дачников с рассадой и для велосипедистов отдельный, а то иногда зимой в тамбур с лыжами не залезть наставят свои велосипеды :)