Музыкальный соцопрос. (не просто так ;) )

shalam [137759]:
:) приятное единогласе, хотя вопрос немного наталкивающий на ответ :)
к сожалению ответить на вопрос не могу.
тест уже скоро.
полноценное к весне.

strayer [137182]: заметьте, в программе туров "SoulFly" Одесса на Украине, Москва в России, а Омск, Иркутск, Новосибирск и Красноярск в "Siberia" ;))) Почему бы или мы что-то пропустили?

sergg [137898]: чудненько. ждем с нетерпением.

1)
Гия Александрович Канчели,
Алфред Гарриевич Шнитке,
Рихард Вильгельм Вагнер,
Иоганн Себастьян Бах,
Антонио Джованни Вивальди

2) паркет
3) 0-19, дуб

"отечественный рок. "

shalam, в России ни рок- ни поп-музыки, как небыло - так и нет. В России есть только шансон, т.е. песня под аккомпанемент. Возми любое западное рок- или поп-произведениие, замени голос просто мелодией (а у большинства его можно просто убрать) и хуже оно не будет. А у нас, если убрать текст, даже у Макаревича и Шевчука - НЕ ОСТАНЕТСЯ НИЧЕГО. Весь мир слушает музыку, а мы - тексты.

Радио и теле - злогнусноспамище богомерзостное. Если бы там была музыка, рассказы о музыкантах и новости, а то - сплошной спам в перемешку со звонками к незнакомым людям с попытками залезть к ним в трусы. За это линчевать надо! Вообще, 2-я древнейшая профессия гораздо грязнее 1-й.

Zef [137920]: Какие-то странные представления насчет того, что слушает весь мир.
Слова англоязычных музыкантов тоже, знаете-ли, очень часто несут смысловую нагрузку.
Правда, чтобы заметить её необходимо быть в состоянии воспринимать их на слух :)

Можно подумать, что в отечественной поп-музыке часто встречаются тексты, отличные от "я тебя любила/а ты меня забыла" :)

А телек смотреть вредно - тут я полностью согласен. В нашем жилище быдлоящик просто отсутствует, как класс. Чего и всем желаю.

Согласен c тобой Zef, с некоторыми исключениями, которые правило только подтверждают.

maxp [137549]: Но за последние пару лет у нас появились такие интересные новшества, как безлимитный интернет меньше чем за тысячу рублей в месяц

Максим, где такой дешевый интернет раздают и какова скорость?

petal [137951]:
http://irkutsk.wstream.ru/tarif/?code=unlimfiz
"Безлимитный WEBSTREAM 64" 800
"Безлимитный WEBSTREAM 128" 1100
"Безлимитный WEBSTREAM 256" 1600
"Безлимитный WEBSTREAM 512" 2500

http://www.dsi.ru/service/leasedline/connection_home/
ДСИ-Магистраль 200 900
ДСИ-Магистраль 400 1600
ДСИ-Магистраль 600 2100
ДСИ-Магистраль 800 2500

Zef [137920]: совершенно не согласен! На счет того что "русские" песни состоят в основном из текста, так это особенность русского языка. Ведь русские народные песни (как собственно и народные песни на любом из восточных языков) иногда исполняются вообще без музыки. Русский язык певучий, в нем есть рифма (не ритм как, например в немецком или англиском). Даже иностранцы восхищаются стихами на русском языке...так что говорить что "Весь мир слушает музыку, а мы - тексты" в негативном аспекте, это как минимум не понимать особенностей своего языка.

На счет того что на западе текстов нет вообще...ну это тоже АБСОЛЮТНО не верно! Судить о западной музыке по попсе (расрученные музыкальными лэблами ряженные марионетки) не стоит.
На западе есть много очень хороших групп, не испорченных деньгами. Например все известная песенка "як-цуп-цоп) Holy dolly Song...на самом деле песня финской группы Loituma - Levan's Polka. И это несчастное "як цуп цоп" всего лишь навсего интерлюдия между куплетами (аналог тра ля ля).

proteus [137966]: Как-то была дискуссия, в которой я отстаивал похожую точку зрения - "немецкий язык более жесткий и резкий, чем русский".
Знающий оппонент привел несколько таких примеров немецкой поэзии, после которых мне пришлось молчать в тряпочку :)

Музыка - это музыка. Симбиоз со стихоплётством, в данном случае - это какой-то компромис.
Очень напоминает(даже в классической музыке) добавки в современных зеркальных фотокамерах, функции видеосъёмки.
Всегда - дифицит либо одного, либо другого.

maxp [138002]: я и не спорю с этим, я имею ввиду что в отличии от русского языка, английский и немецкий жестко завязаны на ритме, его нельзя менять...русский же язык позволяет его менять как попало, но при этом рифма будет (конечно это нужно уметь делать). Как то слышал стихи на шведском, в принципе действительно звучит красиво, но рифмы небыло, был жесткий ритм на протяжении всего стиха (при чем он был постоянный и...равны что ли...т.е. 123.123.123.123, на русском языке стих может иметь например такой ритм 12345...123..12.456.123.123.456..., т.е. в пределах одного четверостишья ритм может меняться).
PS если не прав, пожалуйста поправьте меня господа филологи

Simon-Martens [138006]: симбиоз стиха и музыки вообщето называется Романс=) при чем романсы существуют только на русском языке =)

1. Элизиум, Beatles, Cranberries, Тараканы, Butch
2. М
3. 19

proteus! Речь идет не русской песни вообще, а о рок и поп музыке.

maxp [137963]: вообще-то интересовало, какой тариф у вас (в связке - радио-интернет и безлимитный тариф за сумму меньше тысячи). Ок, вопрос снят.

Шалам. Не позорь мои седые кудри. На счет музыки не надо спорить со знающими людьми.

Высоцкий, Цой, Наутилус, Розенбаум, ДДТ
М
31

"Какие-то странные представления насчет того, что слушает весь мир.
Слова англоязычных музыкантов тоже, знаете-ли, очень часто несут смысловую нагрузку."

Я не говорю об отсутствии смысла. Я говорю о том, что на западе первична музыка, а у нас - текст. Тут и доказывать нечего: Если бы там был первичен текст - не понимая его мы бы просто не смогли это слушать.

Впрочем, относительно смысла - как тебе текст "Дома восходящего солнца"?

Русские песни, естессно, состоят в основном из текста. Но на радио/ТВ/CD/MPG мне песни не нужны. Я их предпочитаю "вживую" - у костра под гитару. В записи/трансляции мне нужна музыка.

Zef [138992]: Я говорю о том, что на западе первична музыка, а у нас - текст. Тут и доказывать нечего: Если бы там был первичен текст - не понимая его мы бы просто не смогли это слушать. - что-то тут с логикой не так.
Из того, что текст первичен или вторичен вовсе не следует, что музыку при этом нельзя слушать :)

Впрочем, относительно смысла - как тебе текст "Дома восходящего солнца"? - имеется ввиду The House of the Rising Sun?
Судя по написанию ты не в курсе, что за дом имеется ввиду? :)

Насчёт текстов американских народных песен даже не знаю что сказать...
Что вот, к примеру, можно сказать про текст песни "Чёрный ворон"?

Zef [138995]: Тут тоже что-то с логикой не так - песни у костра это по большей части действительно стихи с аккомпанементом, но это вовсе не все русские песни. Какая-то подмена понятий получается.

Кстати встречал много мнений, что современная музыка именно вторична, она не несет информации в себе, является как бы фоном к тексту, как красивая обертка у конфеты (а вообще не важно во что конфета завернута, не так ли?). Вот классическая музыка может служыть примером первичности музыки. Опять же если создавать музыку под текст, получается обертка. Если создавать просто музыку - получается конфета, и ей уже не надо обертки-текста. Так что вторичность-первичность зависит от того, что во что "заворачивают". На нашу-западную тут не разделить, есть и у нас "инструментал", есть и у них "обертка".

Zef [138992]: Int_13h [139015]: Какие-то странные рассуждения, ребята...
То, что вы не понимаете, что поют певцы на неродном вам языке вовсе нельзя интерпретировать как "я не понимаю, о чем поет певец, потому смысловой нагрузки в западной музыке мало" :)))

Тут же нужно понимать, что: 1) существуют жанры в музыке (и потому к нам, в Россию, проще пробиться более простой, попсовой музыке, нежели той, в которой важнее смысл текста); 2) по определению, композиции, которые ставят вопросы, занимаются аналитикой ситуации и т.п. - они не попадают в жанр попсы (т.к. те песни, которые "грузят", вряд ли будут раскручиваться MTV и телевидением, мидиа раскручивают развлекательные, а потому легкомысленные ;) вещи). Отмечу, что я не претендую на абсолютную истину и потому это мое чисто имхо.

И еще. Попробуйте послушать чисто западную музыку и чисто западные тексты в довольно раскрученных западных вещах: Everlast - What it's like, Eels - Agony, The Dave Matthew's Band - Gravedigger, Athlete - Wires, Rammstein - Mutter, Rammstein - Stein um Stein, Tom Waits - St.Valentaine, Peter Green - Apostle, Gnarls Barkley - Just a thought и т.п. Возьмите себе за труд разобраться в языках, после этого - понять, о чем поют западные певцы, КАКИЕ темы они поднимают и потом высказывать подобное... Млин!

Prapor [139041]: Если из песни выкинем слова и останется "тынц-тынц-тынц" то это не музыка (хотя это субьективно). Если можно убрать музыку и из текста получится "ляля-три рубля", не представляющее художественной ценности то это не текст (опять же субьективно). Если обе операции можно приложыть к одному произведению с одинаковым результатом, то...ну вы поняли). А настоящая музыка выдержыт обе операции и не потеряет своей значимости для слушателя.

Int_13h [139153]: бу-га-га! :) Стиль В.Цоя в отношении музыки как раз попадает под Ваше определение "тынц-тынц" :) - настолько там простая, даже примитивная, мелодия. Но при этой своей простоте и музыка, и слова у Цоя "цепляют" на все сто! Тот же Том Уэйтс - там вообще иногда просто музыки, как таковой, нет. Зато тексты по своей глубине - опять же шедевральные :)

А насчет убрать слова: что можно убрать у Dire Straits или, например, у Carlos Lebedinsky? Там и слов-то нет, одна музыка. Но и тот, и другой - вовсе не "бездуховная" и не "бессмысленная" музыка.

Ну нельзя так просто обобщать на основе MTV и прочей популярной музыки и делать умозаключение: "вся западная музыка вторична и бессмысленна"... Это очень похоже на утверждения: "все чечены - обязательно бандюганы и работорговцы, все немцы - отличные инженеры, все русские - пьяницы с широкой душой, все америкосы - чванливые зазнайки и т.п."

Уважаемые коллеги!В быдлоящиках музыки чуть более сложной,чем та,которая нас с Вами не восхищает,нет и не может быть.Мыслящее быдло не будет на Н И Х работать! По этому изобрел фокус:4,5Gb твоей любимой музыки =45часов непрерывного звучания!Этим самиздатом можно меняться,как книгами! Как идея?

Prapor [139316]: Видимо Вы мало слушали гр.Кино или давно это было.Большинство песен у Цоя наредкость мелодичны и оригинальны в музыке.Есть пара-тройка непонятных (имхо) типо "Бошетунмай", "Транквилизатор".Я бы музыку Цоя не назвал "примитивной" - грубовато,ни у одного другого исполнителя русрока нет такого разнообразия красивейших мелодий.

Кстати про "тынц-тынц" ... Виктор Цой говорил, что когда пишешь музыку в голове должен стучать БАРАБАН ! ;)

Alex_Nevsky [139534]: послушайте КиШ, Ария, ТрольГнетЕль, Приключения электроников, Агата Кристи, Мельница (Хеллависа)... У них достаточно разнообразные и мелодичные мелодии (масло маслянное). Хотя в отношении музыки гр. Кино я с вами соласен, она действительно хороша, но говорить что она лучшая, думаю не стоит. (Это как в авиации, не существует ЛУЧШЕГО самолета, есть самолет, который по некоторым параметрам лучше других).

proteus [139540]: Киша и Агату знаю не плохо, у Киша гораздо меньше мелодик, имхо, чем у Агаты, альбом "Триллер" меня надолго цепанул в свое время, очень опять же мелодичный .Но я вырос "на Кино" и для меня это эталон качества в данном контексте.

    Никто не вспомнил про "Смысловые галы", тоже можно было бы сходить на них.

Мой папаша пил, как бочка,
И погиб он от вина.
От него осталась дочка -
Б... продажная она.
И стоит в Нью-Орлеане не большой публичный дом
Под сияющим, как солнце
Круглым красным фонарем...

И т.д. о "несчастной" судьбе этой самой проститутки.

Перевод, естессно, мой. Текст на английском, равно, как и музыку для гитары знаю наизусть во всех вариантах. Предпочитаю HOT R.S.-овскую 14-минутку.

Увы, желающий не понять не поймет даже букварь...

Кстати, кто знает, Дом восходящего солнца в Нью-Орлеане жив, или его "Катрина" снесла?

"Кстати встречал много мнений, что современная музыка именно вторична, она не несет информации в себе, является как бы фоном к тексту, как красивая обертка у конфеты"

Это не современная музыка, это - совковая попса. Раньше вместо музыки унас был совок, а теперь - совок поганый!

"Видимо Вы мало слушали гр.Кино или давно это было.Большинство песен у Цоя наредкость мелодичны и оригинальны в музыке."

Все песни Цоя на абсолютно одну мелодию. Тексты - разные и очень хорошие.

Alex_Nevsky [139534]: кстати забыл о паганцах (Pagan Metal) упомянуть...попробуйте послушать тукие российские группы как Pagan Regin, Аркона. В Иркутске есть группа Арт-фолк группа Луноворот. У них у всех достаточно интересная музыка.

Alex_Nevsky [139534]: Вы посмотрите на партитуру музыки В.Цоя - там 3-5 аккордов, не более. Поэтому с точки зрения сложности музыка Цоя - примитивна. Однако в том и заслуга Цоя, что он пятью аккордами и своими текстами сделал то, чего в большинстве случаев не удается виртуозам от музыки. Видимо, снова налицо отличие "работать с душой" от т.н. коммерческого мэйнстрима.... :) А Цоя я до сих пор под настроение слушаю, т.к. у него много шедевральных работ, ну и, разумеется, просто ностальгия по детству :)
Кстати, мелодичную музыку можно при умении и вдохновении организовать и на одних барабанах, где есть лишь только ритм - мне доводилось слышать, что вытворяют на 4 барабанах (различных размеров и форм) четверо африканцев. Надо сказать - чистая психоделика. Конечно, это дело вкуса.
А насчет Цоя очень здорово сказал Гоблин: "...Цою только за его слова "Война - дело молодых, лекарство против морщин" можно было при жизни памятник поставить..."
Zef [139553]: +1

Prapor [139786]: Причем здесь количество аккордов! Можно на двух аккордах такую мелодию придумать ! ... вы видно не вкурсе про это !? Даже если и считать аккорды то в 95% их 3-5, так что ваш упрек к музыке Цоя несостоятелен.

Alex_Nevsky [139795]: :) В том-то и дело, что 3-5 аккордов в достаточной мере обуславливают стиль В.Цоя - некоторая монотонность, которая несмотря на свою простоту, цепляет.
"Простота венчает оба полюса гениальности" (с)

Prapor [139996]: Я в своем посте забыл добавить, что 95% это процент всех песен на свете :)) , а не только песен Цоя.

Цой есть продолжатель великого дела советских панков, поэтому и музыка его несколько спецыфична должна быть. "Два аккорда три струны все мы дети сотоны". Как никак это была альтернатива советской попсе. Хотя для нормального, классического рока характерны одинаковый упор на музыку и на текст. У нас же альтернативная музыка славилась своим политически острым текстом, в этом и Янка и ГрОб и Алиса. Кстати бардовская песня тоже подходит под такую категорию, в ней тоже первичен текст.
А для ценителей хорошей музки, яростных соло на гитарах, басу и ударных, текстах, берущих за душу и прошыбающих скупую мужскую слезу, порекомендую попробовать найти ипослушать например группу Brukrobrembugluluglalaglegleddor (кто выговорит название с первого раза тому приз-сюрприз)))

Ну вы тут загнули!!! Там стихи - там музыка... Главное драйв!!! А драйв может быть и в попсе и в классике, а может и не быть даже у самых техничных музыкантов... ИМХО

Если кто хочет организовать концерт, то обратите внимание на местных музыкантов, у нас очень много талантов которые могут сыграть в разных стилях на очень хорошем уровне!!!

Если всё-таки задумаете организовывать концерт, то я буду рад помочь с музыкантами и со связями в иркутском отделе по борьбе с молодёжью...

Ну и по теме...
1) кроме тупого Тыц-тыц, всяких соплей и т.п. В оснвном люблю инструментальную музыку, Битлы - форева!!! :)
3) 28

sergg когда будет вещание нашего радио???

shalam [252392]: У вас не вещает? http://www.nashe.ru/online/

shum38 [252420]: У него аккумулятор сел.

shum38 [252420]: веришь нет но в машине у меня нет компа.

1. The Beatles, The Doors, Rolling Stones, Dylan, LZ....60-е :)
2. женский
3. 22

1) Hedningarna, Varttina, Mari Boine, Инна Желанная, Аукцыон... Теряю волю при звуках скандинавского и русского фолка. :)
2) женский
3) 28