Золотая Осень на Витязе

Спешу сообщить:
Соревнования на Витязе
12-14 сентября 2008г. на скальнике Витязь проводятся традиционные соревнования по технике горного туризма на скальном рельефе. Организатор соревнований - Иркутская городская общественная организация "Федерация экстремальных видов спорта" подробности в положении.

ПОЛОЖЕНИЕ

СОГЛАСОВАНО
Главный судья соревнований
по технике горного туризма
на скальном рельефе
______________В.Ильичев

У Т В Е Р Ж Д А Ю
Президент ИГОО «ФЭС»
_______________ П.А. Ковалев
01 августа 2008г.

П О Л О Ж Е Н И Е
ТЕХНИКА ГОРНОГО ТУРИЗМА НА СКАЛЬНОМ РЕЛЬЕФЕ

12-14 сентября 2008г. на скальнике Витязь проводятся традиционные соревнования по технике горного туризма на скальном рельефе. Организатор соревнований - Иркутская городская общественная организация "Федерация экстремальных видов спорта".

1.ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФЕСТИВАЛЯ

Соревнования проводится в целях пропаганды спортивного туризма, развитие и популяризация в г.Иркутске и Иркутской области. Задачами фестиваля является объединение различных самодеятельных спортивных туристических направлений, обмен опытом и совершенствование технических и тактических приемов преодоления сложных участков природного рельефа, выявление сильнейших туристических коллективов, и их участников.

2. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ

К участию в соревнованиях допускаются команды спортивных клубов, коллективов физкультуры, учебных заведений, общественных организаций. Участники команды должны иметь опыт горных походов не ниже II-ой КС, или опыт пешеходных не ниже II-ой КС с опытом прохождения перевалов 1Б, или третий разряд по альпинизму. Команда состоит из 8-ми человек: 1-го тренера –представителя, 6-ти участников (из них не менее одной девушки) и 1-го судьи на дистанцию. Возраст участников команды не менее 18 лет.
Стартовый взнос команды составляет 1200 рублей.

3. ПРОГРАММА СОРЕВНОВАНИЙ

Соревнования проводятся по дисциплине: «Прохождение перевала»
12 сентября 2008г. - Заезд, размещение.
20:00 – 21:00 - Подача заявок в мандатную комиссию.
21:00 – 22:00 - Совещание ГСК с представителями команд.
22:00 - Жеребьёвка.
13 сентября
09:00 – 11:00 - Показ дистанции.
12:00 - Открытие Соревнований.
12:30 - Старт на дистанции первой команды.
19:30 – 20:00 - Совещание ГСК.
20:00 – 21:00 - Совещание ГСК с представителями команд.
14 сентября
09:00 - Продолжение стартов на дистанции.
12:30 – 13:00 Совещание ГСК с представителями команд.
13:00 - Подведение итогов.
12:00 - Награждение. Закрытие Соревнований.
14:00 - Отъезд участников.
Главная судейская коллегия оставляет за собой право вносить изменения и дополнения в условия соревнований, но не менее чем за 1 час до старта, с уведомлением об изменениях тренеров-представителей или капитанов команд.

4. СНАРЯЖЕНИЕ

Минимальное снаряжение команды, необходимое для прохождения дистанции:
ЛИЧНОЕ ГРУППОВОЕ
№ Наименование К-во № Наименование К-во
1 Рюкзак 1 8 Рукавицы страховочные 6 п
2 Каска 1 9 Мед. аптечка 1
3 Страховочная система 1 10 Веревка осн. D = 10мм, L = 50м 3
4 Самостраховки(из осн. веревки) 2 11 Карабины с муфтой 20
5 Карабины с муфтой 4 12 Молоток 2
6 Спусковое устройство 1 13 Крючья скальные 10
7 Репшнур L = 5м, d = 6мм 1 SHUNT (ШАНТ)

Команда может дополнительно использовать любое стандартное и нестандартное снаряжение. Комплект снаряжения должен позволять командам работать при любых погодных условиях, при ограниченном времени и недостатке информации о складывающейся обстановке.
Нестандартное снаряжение предоставляется в мандатную комиссию и допускается к использованию на дистанции с разрешения заместителя главного судьи по безопасности.
Примечание: На касках на правой и левой стороне должны быть номера от 1 до 6, размером не менее 5 см. Каску с номером 1 должен иметь капитан команды.
Каждая команда, при подаче именной заявки в мандатную комиссию, должна предоставить в аренду для оборудования дистанции соревнований следующее снаряжение: веревка осн. D = 10мм, L = 50м, крючья скальные -2шт., карабины с муфтой – 3шт.

5. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ

Ответственность за подготовку, безопасность и оборудование дистанций (этапов) несет начальник дистанции – Москвитин Н.Н.
Ответственность за жизнь и здоровье участников во время проезда к месту проведения соревнований и обратно, на месте проведения соревнований, за соблюдение командами санитарно-гигиенических и природоохранных требований, а также пожарную безопасность несут персонально руководители команд, при их отсутствии - капитаны команд.
Во время выступления на трассе соревнований капитан команды несет личную ответственность за жизнь и здоровье участников команды.

6. ПОРЯДОК ОЧЕРЕДНОСТИ ВЫСТУПЛЕНИЯ КОМАНД

Очередность выступления команд на дистанциях определяется жеребьевкой после окончания работы мандатной комиссии и ознакомления тренеров- представителей и капитанов команд с ее результатами.

7. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ И НАГРАЖДЕНИЕ

Общекомандное место на дистанции определяется суммой из времени затраченного на прохождение дистанции и штрафного времени полученного командой на дистанции. Команды победительницы определяются по наименьшему общему времени. При равенстве времени преимущество получает команда стартовавшая раньше.

8. НАГРАЖДЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

Команды победитель и призеры награждаются грамотами и ценными призами, учрежденными спонсором. Награждение победителей проводится по окончании всех соревнований. Грамоты и призы вручаются исключительно капитану победившей команды лично в руки. Присутствие на церемонии награждения обязательно для всех участников. Если в соревнованиях участвует 6 и менее команд, то награждение производится только команды победителя.

9. ПОРЯДОК И СРОКИ ПОДАЧИ ЗАЯВОК

Предварительные заявки на участие в соревнованиях подаются до 5 сентября 2008г. на адрес электронной почты: kovalev@inbox.ru
Именные заявки, установленной формы, представляются в мандатную комиссию на месте проведения соревнований 12 сентября 2008г. до 21.00.

10. ФИНАНСИРОВАНИЕ

Расходы, связанные с организацией и проведением соревнований несёт ИГОО «ФЭС». Расходы, связанные с проездом к месту соревнований, питанием и проживанием в полевых условиях, а также обеспечением команд групповым и личным снаряжением, необходимым для прохождения дистанции, несут командирующие организации или непосредственно участники соревнований.

Вы бы лучше, Уважаемые, рядом скорую помощь поставили, прежде чем такие соревнования организовывать, а то ответсвенность прописали, а чуть что - это не наша проблема...

stas [135608]: а чуть что - это не наша проблема - так когда-то говорили на этих соревнованиях?

stas [135608]: Вы видимо не спортсмен.
И на каком основании, подтвердите фактами, вы даёте такие советы организаторам?
Ваш пост смахивает на флуд.

Непонятно, из за чего напустились на stas? Проглядите правила других соревнований - везде отдельной строкой указан врач, и его обязанности
Здесь - нет... А "говорили-не говорили" это без разницы. Говорить много что можно, что юридически не подкреплено.
Ведь именно бумажкой из первго поста организаторы будут трясти в суде, доказывая что подпись капитана стоит, что он был ознакомлен, и что врача не полагется - тоже

ну.. тогда вносим в положение добить чтоб не мучались и идем.

maxp [135612]: на этих соревнованиях не говорили, там просто при возникновении ситуации организаторы отползли в сторону...
homka [135623]: я не спортсмен, так, ... интересующийся, и таких, здесь большинство, так что не понимаю суть претензии спортсмен / не спортсмен... Насчет флуда - это Ваша личная оценка, я сейчас говорю о том, чтобы потом не разводить флуд на несколько страниц "почему так произошло".
Comanche [135629]: обсолютно верно подмечено, я специально промотрел положение на эту тему, а для всех, у кого память короткая напомню случай, который произошел года 3-4 назад на этих же соревнованиях, которые проводились совместно с Х-Мастером:
Парнишка, школьник из Ангарска, если не ошибаюсь, пришел с друзьями смотреть на зрелище и тихо спорхнул с верхушки... после того, как он упал он жил еще около часа... при обильных внешних и внутренних кровотечениях...
Квалифицированного врача на ЭКСТРИМАЛЬНЫХ соревнованиях не было. Его вывозил один из участников на своем авто (причем авто нашли не сразу - кровью никто пачкать не хотел). Дороги прямой не было - мосты разрушены, скорая из Большого Луга сумела проскочить по этим жердочкам (дай Бог здоровья водителю), машина с парнем рванула в объезд... скорая их догнала, но в больницу не успела, - он умер в дороге...
Какие еще доводы Вам, Уважаемые, нужны...? Какая разница спортсмен он, или просто участник, или у спортсменов кости крепче, а, homka?
А организаторам совет - думайте, прежде всего, не о зрелищах и рекламе спонсоров, а о здоровье участников действия и всех присутствующих...
Еще комментарии нужны ?

stas [135637]: Случай такой был... но не стоит таким как это парнишка забывать о соблюдении правил элементарных безопасности. Да, кстати, и пить вообще надо меньше, особливо молодежи не отвечающей полностью за поступки свои.
Про ответсвенность сказано достаточно. Организаторы обеспечат ее в посильной мере. Думаю, врядли найдется много желающих брать на себя ответсвенность за малопредсказуемых по поведению "парнишек".

Сегодня Парнишка, завтра, не дай Бог, участник... причем вполне предсказуемый, подготовленный и т.п.... просто так получилось... когда же Вы научитесь думать на опережение...

stas [135666]: Чтобы устроить подобный фестиваль, как несколько лет назад, нужна не маленькая сумма, а тем более на организацию скорой помощи. Таких денег нет у организаторов. Их теперь пытаться вытянуть из участников (1200 стартовый взнос). Просто поддержать соревнования и просто выступить, без претензий на победу за такую сумму мало кто согласиться. А спасатели обычно присутствуют на таких мероприятиях и медики у них есть.

arrow [135667]: Ваше слово "обычно" сводит на нет все Ваши доводы... еще раз говорю, медики должны быть, все остальное лирика... лучше тогда вообще не называть себя "организаторами соревнований" и пригласить просто друзей вместе хорошо провести время....

Уважаемый, "stas", скажите, пожалуйста, когда и на каких соревнованиях, тем более фестивалях, проводимых Иркутской городской общественной организацией "Федерация экстремальных видов спорта", было хоть малейшее пренебрежение безопасностью как участников, так и гостей.
По существу вопроса: на этих соревнованиях, как в прочем и на других, проводимых ФЭС, безопасность обеспечивает экипаж ПСО Ирк. обл.
В положении наличие врача и ПСО прописывать необязательно. Это дело организаторов.

stas [135669]: Тот случай не о зрителе соревнований, а как раз о "хорошо провести время". Зачем вы приплетаете тот случай к соревнованиям, он упал с того места где было бы странно быть зрителем соревнований. Ему еще повезло, что там соревнования проводились и были люди знакомые со спасработами и были люди на транспорте. Я два раза идиотов, которые залезали на середину скалы слева от семечек снимал. И что, каждый раз на приехавшую выпить братию, которая не отдает себе отчет в том что делает, скорую пригонять?

Sazonov [135673]: он упал в момент проведения соревнований и никто не смог оказать ему квалифицированную помощь, следовательно, если бы подобное произошло с участником было бы тоже самое... Где я не прав в своих рассуждениях ?
Kovalev [135672]: я привел конкретный пример и пока не услышал от славных представителей ФЭС, о том, что этот случай не имел место в момент проведения соревнования, так же как и не услышал, что нет, ребята, он просто не был участником,... а вот если бы он был участником, то за углом дежурил славный отряд ПСО с врачами, вертолетами и т.п....

stas [135675]: Какую квалифицированную помощь можно было оказать кроме транспортировки в том случае, объясните? Вы хотя бы чуть-чуть бы ознакомились со спецификой этих мероприятий, которые берут свое начало и некоторые негласные законы в горах, а потом разглагольствовали. Риск и ответсвенность - это выбор спортсмена, как и любого человека выезжающего в непривычные условия, севшего за руль автомобиля и т.д. Безопасность, если вы имеете о ней понятие, обеспечивается в той мере, в какой позволяют возможности. И тут вам выбирать, вас никто никуда не тащит. Организаторы создают условия для участия в соревнованиях, и вы я надеюсь взрослый человек, чтобы понимать куда и зачем вы приехали. Или вы хотите чтобы специально для вас дежурил вертолет каждый раз когда вы соберетесь на скалы? Сидите дома.

stas всё грамотно рассуждает и не надо его лажать. если организация берет на себя ответствинность провидение соревнований то и безопасность и организация всего должна быть за организаторами. например. хоккей с мячом контралируют и пожарники и скорая и милиция и даже гаи. на соревнованиях на скалах элементарных ограждений нет. и не виноват погибший за чью то экономию. если кто то не может сделать безопасные соревнования то лучше их вобще не делать.

shalam [135681]: А про каких погибших речь?

Лично я помню два случая - парень улетел с плиты правее "Семечек", где сосёнка,
другой поскользнулся на крошке немного выше и левее.

Эти происшествия были в разные года, но в обоих случаях пострадавшие не имели никакого отношения к соревнованиям и были не совсем трезвые.

Я согласен, что наличие врача с спасателей на подобных соревнованиях это очень уместное требование, но мне не понятно зачем вешать на организаторов ответственность за случаи происходящие с прочими праздношатающимися?

stas [135675]: Я задал вполне конкретный Вам вопрос "Уважаемый, "stas", скажите, пожалуйста, когда и на каких соревнованиях, тем более фестивалях, проводимых Иркутской городской общественной организацией "Федерация экстремальных видов спорта", было хоть малейшее пренебрежение безопасностью как участников, так и гостей." И все таки не услышал конкретного факта.
И на том Скальном фестивале была команда ПСО г.Ангарска с руководиткелем Б.П.Ханиным. И мы все сделали возможное для спасения этого человека. И мы несли его, окровавленного, на своих руках, и мы организовали транспортиворку его до больницы, и мы вызвали скорую помощь, и мы признаем, что от части ответственны за это происшествие. Но основная вина, по мнению подавляющего большенства туриского сообщества, и всех участников того "Скального фестиваля" лежит на руководителе той группы первокурсников, который привел в то время в то место и в том состоянии (абсолютно пьяном) этих ребят. Кстати эта группа первокурсников была с Академии туризма.
И если у Вас нет конкретных фактов пренебрежения безопасностью соревнований, проведимых ИГОО "ФЭС", то зат.....сь и не флудите!!!

maxp [135684]: не был свидетелем случая но рассказывали что да, пьяношатающиеся упал чуть ли не на носилки. его ни кто туда не гнал и 90 % сам виноват. но опять же кто его ваще пустил на скалы? для многих такие мероприятия как соревнования это хороший повод тусовки а если тусовка то и бдить надо за всеми. и зрителями тоже.

shalam [135694]: Я присутствовал на поляне. Подробнее см. Kovalev [135692]: .
К соревнованиям пострадавший не имел никакого отношения - осень, бабье лето, теплая водка и т.п.

Еще один случай, упомянутый мной в maxp [135684]: как две капли воды похож на этот с той лишь разницей, что пострадавший полез по скале, с утра было сыро - роса...

Что-то поздновастенько анонс про соревки вывесился?! :-/ В аккурат, за день! ;-) Не уж-то, народ собирется, а?

Sazonov [135673]: Ему еще повезло... - это Вы здОрово сказали. Интересно: А если бы не повезло, может бы и выжил, страдалец?...

можешь отдать стартовый взнос, 1200 рупий, и даже не учавсвовать.:))

YUR_GA [135696]: Я извиняюсь, и думаю ко мне присоединиться maxp, но и админу нашего народного сайта необходимо отдыхать, и надеюсь что ему это удалось, и теперь с новыми силами продолжит эту кропотливую работу по работе с сайтом.

Kovalev [135704]: Дык, я не в обиду высказался. Но форум-то и так работает, но уже проехали-)

Уважаемый "Kovalev", у Вас слишком много "мы". давайте по порядку:
1. отвечаю на Ваш вопрос, на который, по Вашему мнению, я Вам не ответил: именно на тех соревнования, в течение которых произошел тот самый случай, о котором мы с Вами спорим. Насколько я помню, и Вы это подтверждаете своим текстом, ФЭС была одним из организаторов соревнований. Врача там не было, соответственно, Вы как организаторы, пренебрегли не только безопасностью участников, но и их жизнями. Именно от повторения подобных ошибок я и призываю Вас воздержаться. либо просто скажите, у нас сабантуй... "кто не спрятался, а не виноват"...
2. насчет "мы": если я правильно помню, суетиться по его поводу первым начал Ильдар Гибадулин, - принес носилки и организовл переноску его на поляну... по-моему, он никакого отношения к Вашей организации не умеет. При народных дискусиях "что же у парня сломано и чем ему помочь", когда куча народа стояла рядом с ним видел кого угодно, кроме доблесных спасателей из Ангарского ПСО по руководством Б.П. Ханина... Насчет ...и мы вызвали скорую помощь,.... - вообще замечательно, только скорую по сотовому я сам вызывал и потом ее встречал, как я помню к Вам вообще никакого отношения не имею... Как искали машину для транспортировки... знаете "... и мы организовали транспортиворку его до больницы..." организацией я бы постеснялся это назвать... организация выглядела по принципу: дяденьки, сжальтесь помогите...". Теперь буду знать, что это организация "по-ФЭСовски".
3. доводы, что "... по мнению подавляющего большенства туриского сообщества, и всех участников того "Скального фестиваля" лежит на руководителе той группы первокурсников..." - детский лепет, по принципу: "все так думают". Вы свою совесть пытаетесь успокоить....? Кто ВСЕ? я так не думаю! Я прямо говорю, что не просто часть, а бОльшая часть вины лежит на Вас. Вы не смогли организовать процес, в данном случае участие зрителей. И если Вы забыли, то эта группа пришла посмотреть именно на соревнования, которые Вы так хорошо разрекламировали. Я, кстати, тоже.
4. А насчет "... в том состоянии (абсолютно пьяном)..." Вы акт всткрытия и химической эксперитизы видели, прежде чем так заявлять ? Понятно, что легче с больной головы на здоровую... был пьян и точка, за все остальное мы не в ответе...
maxp [135695]: "...К соревнованиям пострадавший не имел никакого отношения..." Макс, он был зрителем и присутствовал на месте проведения действия, т.е. Фестивала... Открою Вам еще один секрет для аналогии "участниками дорожного движения являются даже пешеходы... даже, если они стоят на обочине...". Аналогия ясна?
И в завершение, Уважаемый Павел Ковалев, я Вам не хамил, по этому, считаю Ваше "...то зат.....сь и не флудите...." всего лишь проявлением отсутствия достаточного количества аргументов.
Примеров на Ваш вопрос я привел изначально достаточно, чтобы умный человек их понял, раз Вы их не поняли изначально, пришлось столь подробно описать, чтобы потом не получилось "... мы признаем, что от части ответственны за это происшествие. Но основная вина...".
Не умеете - не беритесь, беретесь - делайте качественно.
P/s Да, не забудьте извиниться, за некорректные высказывания в мой адрес (надеюсь теперь поводов у Вас не осталось)...
зы прошу прошения у модератора за столь длинное сообщение, просто опять вопрос о жизнях зашел...

stas абсолютно прав, или проводить общественной организации публичные соревнования и звать всех желающих и нести всю отвественность за приглашенных и организацию соревнований, или проводить не проводить их вообще, а собраться мастерами-спортсменами и устроить междусобой
а говорить "он пьяный был", "сам виноват" - это как бы по культурнее сказать...
был бы парень непростой - кто-то бы несколько лет числился в другой общественной организации - в колонии поселении

stas [135723]: Пытаюсь вас понять, но не получается. В данном случае спасатели, а тем более организаторы соревнований не имеют права препятствовать свободному передвижению граждан РФ. Представьте ситуацию: вы велосипедист, поехали домой в Ангарск (из Иркутска), за городом вас останавливают спасы: "Туда нельзя. Проводятся соревнования по ... (не важно). Вы голову себе сломаете, а нам отвечать.". Тем более товарищ был пьян. Не вязать же их там и штабелями складывать таких.

stas [135723]: ddr [135731]: если по аналогии, залез я с друзьями на крышу физфака пить водку, на труде играет хоккей, я встал посмотреть, подскользнулся, упал - директора стадиона в колонию-поселение?
давайте посмотрим положения велосоревнований, ctrl+f "врач"-не найдено, то есть еду я рядом на роликах лицо завернул, упал головой на дерево-организаторов в колонию?

Rykov [135737]: попытайтесь еще раз... спасатели... этимология названия от слова СПАСАТЬ, кто его СПАСАЛ? Прежде всего я говорю о врачебной помощи. Где она? Я уже не говорю о профилактике, ограждения мест соревнования в целях безопасности и т.п. до этого такие организаторы как ФЭС, я думаю, не скоро дойдут. Если проводятся правильно организованные соревнования врач там быть ОБЯЗАН по сути. Соревнования, особенно Экстримальные по сути своей связаны с риском для здоровья. Приведу совсем детский пример: ЛЮБЫЕ соревнования, которые я наблюдал у СЮТУРа организаванные либо Верюжским, либо Стрелюком - всегда (насколько бы не были тяжелые экономические реалии) проводились с присутствием врача.
По поводу перекрывания трасс, напомню простой пример: когда случился бардак на Мунку в прошлом году, спасатели просто перекрыли доступ участников на Гору - и были правы.
miami [135738]: это не аналогия, хотя прокомментирую и Ваш пример.
Во-первых, соревнования, во всяком случае данный скальный фестиваль, подразумевает несколько категорий УЧАСТНИКОВ, а именно выступающие и зрители. Он был зрителем. Ваш роллер ни в одну из категорий не попадает, если только соревнования не между роллерами и велосипедистами... Кстати на профессиональных вело соревнованиях врач есть всегда, спросите у организаторов. рыться в документации сейчас просто нет желания...
Еще раз вдумайтесь: пострадал зритель, ему не оказана врачебная помощь, т.к. врача просто НЕТ. для спортсмена его тоже просто НЕТ и не будет. именно обратить внимание на этот факт я и прошу внимание организаторов.
По вашему примеру - сядет декан физфака, который не перекрыл доступ на крышу и не обеспечил там должный порядок.

12.09.08 09:03 135731
stas абсолютно прав, или проводить общественной организации публичные соревнования и звать всех желающих и нести всю отвественность за приглашенных и организацию соревнований, или проводить не проводить их вообще, а собраться мастерами-спортсменами и устроить междусобой

А может быть будем сами отвечать за свои действия.
Получается так залез куда не надо,откуда можно упасть,где можно утонуть,
и.т.д. ,упал ,утонул,а потмом начинаем поиск виновных, кто угодно но толко не сам.Ой не сказали ,ой не предупредили.

stas [135723]: "...Я прямо говорю, что не просто часть, а бОльшая часть вины лежит на Вас. Вы не смогли организовать процес, в данном случае участие зрителей. И если Вы забыли, то эта группа пришла посмотреть именно на соревнования, которые Вы так хорошо разрекламировали. Я, кстати, тоже..." - это не о профилактике?
Перечитайте еще раз мой предыдущий пост и ответьте: что могли сделать спасатели, если еще ничего не произошло? Ваш пример про Монды никуда не годится, потому как "перекрыли трассу" после инцидента.
И, что касается зрителей. Кто несет ответственность за драки фанатов (зрителей) на футбольных матчах? Вы в курсе?

Rykov [135751]: Еще раз поясню, что я не собираюсь лезть в вопрос привентивных мер, если мы не можем сделать более очевидное... По Вашему предыдущему посту поясню, спасатели должны иметь в штате врача, который, в случае, если Вы все же поехал бы и случилось что-то "не слабо" - откачивал бы Вас, либо участника, который пострадал бы по Вашей вине.
Про Монды - это лишь один из примеров, который я не слышал, а видел... по поводу МЧС у меня к ним смешанные чувства, особенно когда осознаешь размер финансирования на входе, и уровень квалификации и показушничества на выходе, мягко говоря, не соответствует... Я сейчас могу привести пример и про Мунку, когда рации спасов не могут работать с базовым лагерем просто из-за того, что не расчитаны на такие расстояния на таком рельефе, и про "Мангуст", который расфигачили на полном ходу об берег, и про ежегодные сборы - попойки на МРС... про Николу я вообще молчу...
По поводу фанатов - они на то и фанаты - они изначально настроены на драку и если бы там не было бы профилактики, милиции и врачей мы бы читали сводких о массовых убийствах... Соответственно, к этому готовятся, и всегда есть медики...

stas [135742]: определите кто по вашему попадает в категорию "зритель" для организаторов? почему тот парень по вашему-зритель , а роллер-нет? по географии
может тот у кого билет? и поэтому вы предлагаете декана, а не директора стадиона?
по вашему будь там медик, реально было бы тому парню лучше или вы просто сейчас обвиняли медика?

Врач,безусловно, должен быть в обязательном порядке на подобных мероприятиях. Возможно, вовремя оказанная квалифицированная помощь спасла бы жизнь пострадавшего.

miami [135771]: Алексей, я не собираюсь определять кто зритель, кто участник... все гораздо проще - на соревнованиях врачь должен быть...
"...и поэтому вы предлагаете декана, а не директора стадиона?..." здесь много юристов - они Вам пояснят, я устал от беспредметной болтовни с Вами на эту тему".
"...по вашему будь там медик, реально было бы тому парню лучше или вы просто сейчас обвиняли медика? .." - во-первых, я обвиняю организаторов, в частности ФЭС, в неумении организовать - позиция четкая и вполне краткая... Что касается парня, - у него был бы шанс, так его не было вообще.

stas [135742]:, stas [135764]: попробую еще проще. Организаторы футбольных соревнований (ИГОО "ФЭС") за инциденты с фанатами (зрителями) ответственности не несут.

Rykov [135779]: еще проще: у организаторов футбольных, хоккейных, соревнований... даже соревнований по художественной гимнастике есть врач, который может оказать помощь как спортсмену, так и зрителю... Чем более экстримальные условия соревнований (причем как для спортсменов так и для зрителей) тем больше ОРГАНИЗАТОР (ФЭС) должен предусмотреть вариантов травмирования, причем как зрителей, так и участников. Как Вы не поймете, - упадет спортсмен, он так же останется без мед. помощи...

stas [135784]: "...Чем более экстримальные условия соревнований (причем как для спортсменов так и для зрителей) тем больше ОРГАНИЗАТОР (ФЭС) должен предусмотреть вариантов травмирования, причем как зрителей, так и участников. Как Вы не поймете, - упадет спортсмен, он так же останется без мед. помощи... "
Ваша ошибка в том, что Вы олицетворяете ФЭС со спасателями. Задача организатора (ФЭС)- чтобы они были. По-вашему организатор, подавая заявку на участие в мероприятии МЧС, должен проверять их квалификацию? На мой взгляд он должен объяснить суть мероприятия, а они сами решат, кто войдет в состав группы сопровождения.
В полемику с Вами вступил, т.к. обвиняете всех подряд. Не нужно этого делать. Членом ФЭС не являлся и не являюсь.

stas [135742]: Вот теперь подробно распишите доврачебную помошь, которую там нужно было оказать о которыой вы так много говорите. Можете мозг не напрягать - обезболивание, фиксация, транспортировка. Для того чтобы оказать доврачебную помошь врач не требуется. У участников данного мероприятия хватает навыков, чтобы оказать необходимую доврачебную помошь. Традиционно даже на уровне России мероприятия такой специфики спасработы организуются в том числе силами участников (в первую очередь силами участников в силу специфики мероприятия). Насчет ограждения полок на Витязе даже не заикайтесь, а то все подумают, что вы сильно в детстве головой стукнулись. Между прочим медик не работавший в экстренной медецине в этом случае сделал бы не больше, чем участники мероприятия. Да и, думаю, работавший в экстренной медецине без реанимобиля тоже что мог сделать кроме ПМП? Может вы предложите присутсвие реанимобиля? Только доставлять надо будет его туда на вертолете.

Для обсуждения качества работы МЧС отдельную тему открывайте.

yumiha [135700]: Это чувство юмора такое странное? К чему пост? Может вы считаете упади он откуда-нибудь только в присутсвии своей компании было бы удачней? Или просто придирка к слову "повезло"? Да, неудачное слово.

Rykov [135799]: я никого не олицетворяю кроме себя самого, если Вы имели в виду слово отождествляю, то тоже не верно... Я понимаю, что задача организатора - организовать, т.е. собрать во едино все составные части и заставить их правильно взаимодействовать между собой. Если же одна из частей забыта / откинута требуемого продукта на выходе не будет...
"... т.к. обвиняете всех подряд..." - даже не пробовал. я прямо и просто говорю - виноват в произощедшем ФЭС, и если еще раз подобное произойдет - будет виноват организатор, не важно ФЭС/ППС и т.п.
Абсолютно правильно было подмечено, что если бы пошла раскрутка "дела", то организатор - ФЭС сейчас бы не здесь задирал хвост пистолетом, а в несколько других местах...
"...Задача организатора (ФЭС)- чтобы они были..." - очень глубокая мысль, даже если не выдирать фразу из контекста, не понятно, что Вы имеете в виду...
В общем, еще раз повторюсь - Врач должен быть!

stas [135778]: 'Алексей, я не собираюсь определять кто зритель, кто участник... все гораздо проще - на соревнованиях врачь должен быть... ' - ну так с вами тут все согласные. только форма подачи у вас сложная. завели бы тему, подняли вопрос. А то вы так сразу как боярский в образе, а остальные как бы хуже вас получаются, ну разве Ильдар еще молодец.
" здесь много юристов - они Вам пояснят,"- юристов не надо, они потом денег попросят.
" я устал от беспредметной болтовни с Вами на эту тему" - здоровый сон, зарядка по утрам и забудете про усталость.
"во-первых, я обвиняю организаторов, в частности ФЭС, в неумении организовать - позиция четкая и вполне краткая..." - обвиняете, а зачем? вы же прекрасно понимаете, что это не конструктивно. Ощущение, какой то личной неприязни к ФЭС, хотя тут я легко могу ошибаться, можете и вы для этого иметь причины.
"Что касается парня, - у него был бы шанс, так его не было вообще." - ну как то вы однозначно сказали, ну откуда знать заранее, конечно лучше бы врач был я не спорю, а еще лучше полевой госпиталь.

Sazonov [135801]: даже не пытаюсь говорить о доврачебной помощи, а говорю именно о врачебной.. в том числе противошоковые мероприятия... - так что первую часть вашего поста - смело в утиль...
насчет "У участников данного мероприятия хватает навыков, чтобы оказать необходимую доврачебную помошь..." - замените слово необходимую на "посильную" и будете правы... необходимая помощь исходит, прежде всего, из правильной диагностики... а гадания на кофейной гуще как было там... ну чтож, если это необходимый уровень - я умываю руки...
Насчет того как организовать помощь - это отдельная тема, будь то реанимобель, либо страховка с условием дежурства вертолета санавиации - это уже техника... причем все это вполне реально, было бы желание и работали бы мозги в этом направлении...
Так же совет: не судите за врачей, это святые люди, и при их присутствии у него был бы просто шанс, пусть маленький, мизерный, но шанс...
А насчет, "... все подумают, что вы сильно в детстве головой стукнулись..." - просто хороший совет - не хамите...
Если у Вас сильно гормоны играют - я думаю, Вы уже взрослый мальчик, чтобы знать как снизить их уровень, если этот текст вызван осенним обострением, то просто сочувствую, и надеюсь, что в будущем Вы будете себя больше контролировать...

stas [135810]: Действительно, "отождествлять".
1. Не было ничего забыто - спасатели были. Что касается "заставить их правильно взаимодействовать между собой", то есть лишь один вариант, если взаимодействия нет - брать все в свои руки (оказывать ПМП, договариваться с транспортом).
2. Чтобы "говорить" (обвинять), много ума не надо - лишь бы работал речевой аппарат (пальцы в нашем случае). Видимо не привыкли Вы, как в детстве во дворе говорили: "за базар отвечать" (извиняюсь, но не удержался).
3. Согласен с miami, не надо про "дела", и "хвост пистолетом" - тоже хамите.
4. "...Задача организатора (ФЭС)- чтобы они были..." - имеется ввиду присутствие спасателей на мероприятии.

stas [135810]: +1. Загнать газель МЧС на такое мероприятие более чем реально, что неоднократно демонстрировалось на велосоревнованиях. Правильно поднимаете вопрос, ФЭС не первый раз проводит мероприятия - давно пора начать относиться к ним серьёзнее.

stas [135817]: Противошоковые мероприятия - общее обезболивание, врачем быть не надо. Врачебная помошь оказывается только в больнице. Никакой врач не возмется правильно диагностировать не доставив пострадавшего в больницу. Страховать праздно шатающихся и не пускать не застрахованных - в вас живет гений-утопист. Прежде чем давать хорошие советы не хамить, вы задумывайтесь над тем, что пишите или хотя бы немного понимания вопроса достигнете, - ни у кого даже мысли не возникнет. О святости тоже отдельные темы заводите. Очень уважаю труд врачей, но не надо на них без оглядки кивать.
Гормоны - тоже отдельная тема, но вы не представляете, насколько они делают мир ярче и интересней, даже думать помогают, как без них то? :)

Rykov [135820]: Ух, какие настырные :) Е
сли взяли все в свои руки, значит однозначный вывод: спасателей просто не было, был люд в форме МЧС, может быть, хотя даже таких я не видел...
Насчет моих обвинений, просмотрите ветку, - они появились не сразу, а только после представителя ФЭС, о том, что по мнению всех и т.п... Чтобы его организаторская совесть не спала спокойно, дабы подобное не повторилось я прямо и говорю, что считаю их виновными в произошедшем...
Насчте поста miami [135814]: ну счем Вы здесь согласны? с тем что форма подачи сложная - хорошо, в отношении Вас буду проще,
юристы дорого стоят - поверьте, "потом" они будут стоить еще дороже...
Личная неприязнь к ФЭСу - да есть такое дело, у меня вообще возникает личная неприязнь к людям, которые мало того что не умеют делать те дела, за которые берутся, но и еще не умеют анализировать произошедшее и делать соответствующие выводы для последующей работы...
И последнее, насчет "за базар отвечать" - назначайте место и время, - встретимся, перетрем...

Sazonov [135827]: Врачебная помощь оказывается врачем, в том числе и в полевых условиях... был пример с МЧС-кой газелью - уже вариант.
"...Страховать праздно шатающихся и не пускать не застрахованных - в вас живет гений-утопист. Прежде чем давать хорошие советы не хамить, вы задумывайтесь над тем, что пишите или хотя бы немного понимания вопроса достигнете, - ни у кого даже мысли не возникнет. ..." т.е. Вы хотите сказать, что желание похамить в мой адрес возникло из-за того, что что, по Вашему мнению, я недостаточно компетентен в тех вопросах о которых рассуждаем? :)
Забавно, ладно, попробую обосновать Вам то, на что, как Вы считаете, у меня не хватает понимания. Не буду уходить далеко от даже предыдущего предложения: "... Страховать праздно шатающихся и не пускать не застрахованных - в вас живет гений-утопист...." Вы можете обратиться в любую из пятерки ведущих страховых компаний, чьи представительства работают в Иркутске и попросить застраховать риск несчастного случая на конкретных мероприятиях, причем без ограничения круга, т.е. и участники и зрители. причем, сумма страховки должна покрывать затраты, а условия страхования должны включать в себя условия вылета вертолета сан. авиации с реанимационной бригадой на борту... Поверьте, что у Вас это получится, основным вопросом будет тариф страховой премии... Так что не все столь утопично... Затратно - да, но не утопично.
Чтобы у Вас не возникло повода кричать о делитантском подходе, сразу скажу, что со страховыми компаниями приходится общаться почти каждый день, и возможны любые схемы на любые риски.
Насчет гормонов, рад Вашему оптимизму, только всеже полезно, чтобы при их разгуле мысли не летали как пули со смещенным центром тяжести, а если только ускоряют - так кто же против :)

stas [135828]: Считать виновным или не считать - Ваше дело. Но коль уж взялись свои мысли озвучивать - озаботьтесь немного доказательствами. Ими в данном случае являлся бы документ (закон и т.п.), в котором бы черным по белому: "...при проведении соревнований ответственность за все ЧП в радиусе 2 км ответственность несет ОРГАНИЗАТОР этих соревнований..." Или что-либо в этом роде.А Вы Балуетесь (читай, пользуетесь) аналогиями, а мои, про футбол, - игнорируете.
"назначайте место и время, - встретимся, перетрем" - Витязь, 13 сентября.

stas [135832]: Вы бы у врачей спросили про врачебную помощь. Врач вне госпиталя может оказать только ПМП и все. Зачем настаивать на том, что черное - это белое? И у юристов про ответсвенность в данном случае спросите. Просто складывается ощущение, что вы дурачка из себя строите. Про стаховку я некомпетентен, но я на этом и не настаиваю это одно предложение из многих постов, по факту: да неутопично, но сложнореализуемо из-за недостатка средств. Вам уже долго пытаюсь обяснить про специфику и касательно моментов со спас-работами, но как об стенку горох. Видимо взрослые мальчики без гормонов сложновосприимчивы и не могут признать своей неправоты.