Землетрясение 27 августа в 10:37
Вообще то если не дай Бог в Иркутске будет землятресение хотя бы в 10 (ИЗ 12) БАЛЛОВ, то с большей вероятностью мы с вами захлебнемся =) Когда нибуть обращали внимание что почти весь город находится ниже уровня водохранилища?
#133022
28.08.2008 - 02:18
А вообще это даже хорошо что иногда случаются землятресения силой 5...6 (из 12) баллов, по большому счету это гарантия (с оочень большой степенью вероятности) что сдесь ни когда (тьфу тьфу тьфу) не будет сильного землятресения.
#133023
28.08.2008 - 02:20
"А землетрясения силой 10-12 баллов по этой шкале вообще случались когда либо? Интересно, где и когда? "
В Монголии, на северной границе Гоби в 50е, по-моему, годы. 12 баллов - открылись 10 метровые трещины и образовались многометровые сбросы. Фотки есть в ИЗК. По причине малонаселенности района никто не пострадал.
В 60-е годы в Мондах дома деревянные поопрокидывало и сполз пласт с горы. 10, по-моему, баллов.
В Монголии, на северной границе Гоби в 50е, по-моему, годы. 12 баллов - открылись 10 метровые трещины и образовались многометровые сбросы. Фотки есть в ИЗК. По причине малонаселенности района никто не пострадал.
В 60-е годы в Мондах дома деревянные поопрокидывало и сполз пласт с горы. 10, по-моему, баллов.
#133031
28.08.2008 - 08:57
proteus [133022]: Левому берегу ничего не будет, он на горе. Да и правый не особо затопит. Уровень сразу не подниметься. Вчера прикидывал, гуляя по Юности :)
Да и при таком землетрясении плотина - это уже фигня, не самое страшное.
На Алтае было не так давно вроде бы 11.
Да и при таком землетрясении плотина - это уже фигня, не самое страшное.
На Алтае было не так давно вроде бы 11.
#133039
28.08.2008 - 10:10
stasf [133025]: А я присутствовал в Фанах, когда тряхнуло порядка 5-ти баллов: камнепады со всех сторон и не знаешь, куда спрятаться. Было весьма не приятно...
#133041
28.08.2008 - 10:16
Overclock [133039]: вообще то смоет весь город, а что не собьет волной, пострадает от оползня. Фишка иркутского водохранилища в том что колличество воды в нём это сумма: объем непосредственно водохранилища + 1...2 метра уровня байкала.
#133052
28.08.2008 - 11:13
k_const [132962]: наши говорят, что никаких пупочек на дне не трогали... может врут с перепугу ;-)
#133053
28.08.2008 - 11:15
proteus [133052]: И откуда такая смелая уверность? Все это я учел. Хоть на карту высот гляньте, что ли. Ваше ИМХО против моего :) А вообще не дай бог проверить, конечно.
А вы насмотрелись американских фильмов, видимо.
А вы насмотрелись американских фильмов, видимо.
#133055
28.08.2008 - 11:21
Overclock [133055]: Это не мои страшилки. Я говорю только то что слышал от сотрудника МЧС. Дело в том что я учусь и работаю в политехе, а на него возложены некоторые обязанность в случае ЧС (связь, оповещение...) поэтому периодически проходят учения и лекции, на которых представитель МЧС пугает различными ЧС (в том числе и то что будет в случае прорыва плотины...кстати с его же слов, если вдруг прорвет плотину, то подтопит все города вплоть до братска...а вот все что находится в долинах рек кая и ей подобных утонут в болотах...).
#133060
28.08.2008 - 11:54
Ну, ребята, вы храбрые! Прямо во время толчков тему обсуждали ;)
Я вот с третьего этажа так торопилась, что аж привычный вывих на ноге активировала. А ночевали мы на даче (кстати, дачные соседи тоже подтянулись многие).
Я вот с третьего этажа так торопилась, что аж привычный вывих на ноге активировала. А ночевали мы на даче (кстати, дачные соседи тоже подтянулись многие).
#133062
28.08.2008 - 12:02
proteus [133060]: У генштаба на случай прорыва (взрыва) плотин есть план затопления с точностью практически до дома. Всё правильно, согласно этим расчётам, подтоплено будет всё на сотни километров.
У них же, правда на случай войны, заранее есть план мероприятий, что в этом случае делать. Согласно этому плану, у граждан и организаций изымается транспорт (он регистрируется в военкоматах), с помощью него эвакуируется военная техника, склады, документация, ценные кадры. Эвакуации населения нет даже самым последним пунктом. Это общая для всей страны тактика.
Всё это со слов человека, который в военкомате занимался как раз этим. Но в другом городе, рядом с другой ГЭС.
Радует одно: плотины строятся с расчётом на 10-11-бальное землетрясение, так что нам страшна только война :)
У них же, правда на случай войны, заранее есть план мероприятий, что в этом случае делать. Согласно этому плану, у граждан и организаций изымается транспорт (он регистрируется в военкоматах), с помощью него эвакуируется военная техника, склады, документация, ценные кадры. Эвакуации населения нет даже самым последним пунктом. Это общая для всей страны тактика.
Всё это со слов человека, который в военкомате занимался как раз этим. Но в другом городе, рядом с другой ГЭС.
Радует одно: плотины строятся с расчётом на 10-11-бальное землетрясение, так что нам страшна только война :)
#133063
28.08.2008 - 12:09
А мой дом выстоял. Открылись дверцы в шкафах, упали компактдиски с компа и ваза перевернулась. Слава советским строителям.
#133065
28.08.2008 - 12:11
НУ да. Весь иркутск и планировался с расчетом на землетрясения (кстати это одна из причин, почему в иркутске мало домов выше 9 этажей и стоимость жилья была и есть самая высока в сибири). Кстати в военкоматах на учет ставят только ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ВНЕДОРОЖНИКИ.
#133066
28.08.2008 - 12:19
proteus [133066]: Нет, но они имеют приоритет. Ставят всё, кроме разве что обычных легковушек. Например, корейский автобус — настоящая находка для вояк. Путём несложных манипуляций переделывается в грузовой транспорт.
Но речь не об этом. В случае угрозы бомбардировки ГЭС, нас эвакуировать не будут. Наоборот — сильно ограничат в средствах эвакуации.
Но речь не об этом. В случае угрозы бомбардировки ГЭС, нас эвакуировать не будут. Наоборот — сильно ограничат в средствах эвакуации.
#133067
28.08.2008 - 12:36
I-330 [133056]: на 1 метр. Вся хитрость в разнице расположения истока и города.
#133068
28.08.2008 - 13:09
Ставят только отечественные Уаз, Ниву и т.п., уж поверьте владельцу уже третьего японского джипа :)
Про подтопление не спорю, а вот про "смоет" не соглашусь. Может центр еще сильно пострадает, даже катастрофически, а левый берег только краем заденет по берегу. Думайте своей головой. а не только МЧСовской.
Про подтопление не спорю, а вот про "смоет" не соглашусь. Может центр еще сильно пострадает, даже катастрофически, а левый берег только краем заденет по берегу. Думайте своей головой. а не только МЧСовской.
#133069
28.08.2008 - 13:15
Кстати до строительства ГЭС правый берег часто страдал от наводнений. У меня даже дома фотка есть - дамба земляная для защиты бараков в районе нынешней Дальневосточной улицы.
#133070
28.08.2008 - 13:31
Overclock [133069]: Про учёт спорить не буду, уточню.
Уровень водохранилища равен уровню Байкала, 451 метр над уровнем моря. Суммарная площадь зеркала такова, что обеспечит непрерывный поток высотой почти 450 метров очень долгое время. Сразу за плотиной высота Ангары 421 метр. Весь центр находится на высоте 425..435 метров. Академгородок 440..455 метров. 2-й Иркутск 425..440. Первомайский 440..490 метров. Ниже отметки 450 метров полностью или частично находятся Лисиха, Рабочее, Жилкино, Новоленино, районы близ ЖД, куча дачных посёлков.
Но не всё так просто. Взрыв плотины (т.е. моментальное уничтожение объекта по всей длине) создаст сильную волну, высота которой заметно превысит отметку 450 метров. Кроме того, первые часы поток будет таковым, что на поворотах русла уровень будет ещё выше. Далее. Сильно изменится характер и течение подводных вод во всём районе, что вызовет множество провалов. Плюс уже упомянутые сели.
Уровень водохранилища равен уровню Байкала, 451 метр над уровнем моря. Суммарная площадь зеркала такова, что обеспечит непрерывный поток высотой почти 450 метров очень долгое время. Сразу за плотиной высота Ангары 421 метр. Весь центр находится на высоте 425..435 метров. Академгородок 440..455 метров. 2-й Иркутск 425..440. Первомайский 440..490 метров. Ниже отметки 450 метров полностью или частично находятся Лисиха, Рабочее, Жилкино, Новоленино, районы близ ЖД, куча дачных посёлков.
Но не всё так просто. Взрыв плотины (т.е. моментальное уничтожение объекта по всей длине) создаст сильную волну, высота которой заметно превысит отметку 450 метров. Кроме того, первые часы поток будет таковым, что на поворотах русла уровень будет ещё выше. Далее. Сильно изменится характер и течение подводных вод во всём районе, что вызовет множество провалов. Плюс уже упомянутые сели.
#133074
28.08.2008 - 13:44
Взрыв плотины (т.е. моментальное уничтожение объекта по всей длине)
В том то и дело, что как таковой практически невозможен изза насыпной структуры
В том то и дело, что как таковой практически невозможен изза насыпной структуры
#133076
28.08.2008 - 13:49
strayer [133074]: Откуда такие неточные данные?
Уровень Байкала - 456 метров. Уровень водохранилища - 455 метров.
Перепад плотины - 27 метров.
И вообще народ пугать не надо.
Уровень Байкала - 456 метров. Уровень водохранилища - 455 метров.
Перепад плотины - 27 метров.
И вообще народ пугать не надо.
#133077
28.08.2008 - 13:51
Comanche [133076]: Согласен, десяти моджахедам это не под силу. Сотне диверсантов тоже. Но правильно организованный авианалёт в принципе способен это реализовать. В диверсионных работах не силён, почитал что пишут в интернете. Учитывая имеющийся напор воды, достаточно доставить около 30-50 тонн взрывчатки.
Extremal_Peter [133077]: Получением абсолютно точных цифр не заморачивался, данные брал с Google Earth. Погрешность 3-5 метров в данном случае не критична.
При чём тут "пугать"?
Extremal_Peter [133077]: Получением абсолютно точных цифр не заморачивался, данные брал с Google Earth. Погрешность 3-5 метров в данном случае не критична.
При чём тут "пугать"?
#133079
28.08.2008 - 14:06
правильно организованный авианалёт, ... почитал что пишут в интернете
Только как быть с ПВО? В интернете про него не упомянули? :)
Только как быть с ПВО? В интернете про него не упомянули? :)
#133080
28.08.2008 - 14:07
strayer [133086]: Не, не, не, девид Блейн, не... :)
Я с некоторых пор перестал считать интернет местом, где можно публиковать свои мысли :D
Я с некоторых пор перестал считать интернет местом, где можно публиковать свои мысли :D
#133087
28.08.2008 - 14:35
ну вы, ребята, даете:).... начали про то, какое землетрясение страшное, а теперь обсуждают, как бы плотину половчее взорвать....
#133091
28.08.2008 - 14:58
Comanche [133076]: +1
Постройте плотину из песка на ручье, накопите, сделайте пролом в ней и посмотрите что получится. И откуда возьмется волна (даже при взрыве) выше уровня водохранилища, не понял вообще.
Вот мы флудеры...
Постройте плотину из песка на ручье, накопите, сделайте пролом в ней и посмотрите что получится. И откуда возьмется волна (даже при взрыве) выше уровня водохранилища, не понял вообще.
Вот мы флудеры...
#133095
28.08.2008 - 15:10
Overclock [133095]: классная идея! Взять горную речушку у Байкала и провести испытание.
#133097
28.08.2008 - 15:17
Overclock [133095]: Ниже своей песочной плотины понаделайте бугорков, чтоб получились чуть выше плотины. Бугорки не стоят на текущем русле ручья, но находятся в непосредственной близости от него. На них поставьте спичечные коробки — дома. Проверьте экспериментально, какой ширины резко возникший поток смоет город :)
#133099
28.08.2008 - 15:18
proteus [133052]: В лимнологическом институте говорят, что уровень Байкала, практически, вернулся с первоначальному, т.е. догэсовскому.
#133102
28.08.2008 - 15:25
Только бугорки надо очень сильно уплотнить, заасфальтировать, забетонировать, а коробки взять бетонные да кирпичные :) и на сваи поставить.
А с левого берега ручья сделать хорошо уплотненную насыпь до уровня плотины.
Не, не смоет весь город, устоит Иркутск...
А с левого берега ручья сделать хорошо уплотненную насыпь до уровня плотины.
Не, не смоет весь город, устоит Иркутск...
#133107
28.08.2008 - 15:47
ни что не кого не пугает...просто нужно знать где в случае чего более безопасное место. Ведь при последнем землетрясении
ни кто и не подумал о плотине и мостах, все ждали вторую волну, но все равно ехали по ним (хотя спасатели не рекомендуют на них или под ними находиться).
ни кто и не подумал о плотине и мостах, все ждали вторую волну, но все равно ехали по ним (хотя спасатели не рекомендуют на них или под ними находиться).
#133125
28.08.2008 - 17:27
Про высоту возможной волны...
В принципе вполне может сработать закон сохранения импульса, когда большая масса воды будет разгонять фронт. При ударе об отбойник может что-нибудь получится, разве нет?
В принципе вполне может сработать закон сохранения импульса, когда большая масса воды будет разгонять фронт. При ударе об отбойник может что-нибудь получится, разве нет?
#133146
28.08.2008 - 21:37
bugs [133186]: "-По шкале Бофорта ветер в 10 баллов означает ураган.
-Ураган! О боже а я то мечтал о полном штиле и чтобы он царил до конца моих дней" (с)
-Ураган! О боже а я то мечтал о полном штиле и чтобы он царил до конца моих дней" (с)
#133188
29.08.2008 - 09:09
А я ехал в поезде под москвой, и узнал о случившимся по телефону. Хорошо, что все так кончилось (а может еще и не кончилось...)
Народ, а кто-нить был в это время в горах например на Хамар-Дабане? Как там ситуация с камнепадами?Что Интересного?
Народ, а кто-нить был в это время в горах например на Хамар-Дабане? Как там ситуация с камнепадами?Что Интересного?
#133400
30.08.2008 - 18:40