Иркутская ГЭС - регулирование уровня Байкала

Vasilev [130538]: "Что курите, уважаемый ? ИГЭС за последние 10 лет вела частоту только когда в 2004г. порвался транзит с Братском. В остальных случая станция ведущая частоту - БГЭС. "
Курят в таком случае на ИГЭС :) Про частотно-регулирующую функцию слышал не один раз, от руководителя одного из важнейших подразделений ИГЭС (последний раз - не далее как в прошлую пятницу ). Вы уж там сами разберитесь :)

Vasilev [130538]: "В рамкой единой системы позволять себе выражение "основной потребитель" несколько легкомысленно. Сколько по-Вашему потребляет Иркутск и чей он "основной потребитель" в таком случае ?"
Отчасти согласен, в единой энергосистеме понятие "основной потребитель" несколько размывается.. Читал, что БрАЗ и ИркАЗ, а также ВСЖД потребляют более половины производимой ГЭСами электроэнергии, так что я забыл добавить еще и ВСЖД.
(Кроме того, сечение проводов ВЛ Шелехов-А..Г в сумме больше, чем остальных 4х линий 110кВ).

Читаем годовой отчёт ИЭ (2002г.) - структура отпуска электроэнергии. 66% - крупные пром. предприятия, в том числе БрАЗ и ИркАЗ - 47,6%. ВСЖД - всего 6,4 %. Экспорт в другие энергосистемы - 13%. Оптовые перепродавцы (в т.ч. Облкоммунэнерго) - 9,5 %.
Вряд ли расклад потребления электроэнергии, прозведённой ИГЭС, отличается от всего ИЭ.

nevidim [130551]: "якобы рассматриваются вопросы о восстановлении (строительстве) КБЖД по берегу водохранилища" - не дай Б-г! Тогда о прогулках по КБЖД придётся забыть раз и навсегда.. Тоннели станут охраняться, а о скалах в Ангасолке придётся просто забыть ...

Vasilev [130538]: "Основными потребителями электроэнергии, вырабатываемой ИГЭС, являются Шелеховский алюминиевый завод и коммунально-бытовые потребители города." - цитата с оф. сайта Иркутскэнерго. ИГЭС естественно работает на систему. Но и то, что ИГЭС питает ИрКАЗ не несет неграмотности. Можно выделить участие генерируещей точки в питании потребляющей точки в системе. Есть методы, с помощью которых можно разложить и посчитать сколько мощности конкретно какая станция в каком режиме будет поставлять определенному потребителю. При этом процент участия станции в питании потребителя имеет пропорциональную зависимость от электрической "близости". То что клоунов хватает в электроэнергетике полностью согласен. Особенно в Иркутскэнерго их все больше и больше. Все стоящие кадры бегут от такой зарплаты.

"Установленная мощность: Байкальская 385, Кировская-120, По Вл Южная ещё больше 100, что осталось на ИрКАЗ ? гыгыгы. Нет понятия "работает на" - станции работают на систему. Топик приобретает форму сочинения из дурдома ;)."

И понятия установленной мощности похоже ты тоже не понимаешь. Хоть одна из этих подстанций загружена на утсановленную мощность? И где ты вычитал, что кто-то заблуждается в том, что через эти подстанции протекает мощность только ИГЭС?

По поводу регулирования частоты. Я немного участвовал в разработе системы регулирования активной и реактивной мощности, которая сейчас рулит гидроагрегатами на ИГЭС. Поддержание частоты - одна из возможностей системы. На практике прибегать к этой функции пока не пришлось, но возможность заложена, если что, ИГЭС поддержит частоту в сети. Пока что коммерческой тайны не разгласил))

Наверное вопрос не в теме, но как будто не противоречит ей: - "Настраиваемый угол атаки лопастей турбин ИГЭС устанавливается перед монтажём постоянным, или меняется в процессе работы механизмом соответствующим?"

"Поворотно-лопастная турбина отличается от пропеллерной тем, что лопасти её рабочего колеса не закреплены неподвижно. С помощью специального механизма, находящегося внутри втулки рабочего колеса, лопасти могут поворачиваться (рис. 12), причём поворачиваются они одновременно с поворотом лопаток направляющего аппарата. Таким образом, как бы ни изменилось направление и скорость потока воды, выходящего из направляющего аппарата, лопасти рабочего колеса этой турбины всегда бывают повёрнуты наиболее выгодным образом. Коэффициент полезного действия такой турбины остаётся высоким при различном расходе воды."
http://www.onemoodle.com/coal5.html
Насколько я понимаю, именно такие турбины стоят на ИГЭС.

P/S/ а вот ИГЭС в разрезе: http://s40.radikal.ru/i088/0808/1f/b3598a4d4978.jpg

Sazonov [130592]: О да, когда один из двух АТ работает в перегрузе 10%, а второй 5% более двух месяцев в году ;). Интересуют цифры загрузки ПС по линии ? - в личку, через корпоративную, пожалуйста. Так что установленную мощность не путаю ;).
Ещё раз - наличие отходящих ВЛ само по себе не означает потребление ими мощностей в пределах пропускной способности сечений проводов. Схема кольцевая. Отключение выключателя на ИГЭС для большенства потребителей пройдет незаметно, поэтому заблуждение "в том, что через эти подстанции протекает мощность только ИГЭС" есть заблуждение. Байкальская да, и то без 220 на ноль она не садится. К сожалению, выяснение технических ньюансов собственно к теме отношения не имеет.
tvasya [130591]: Ещё, пожалуйста, не забудь посчитать выработку на остальных станциях системы. Сечение проводов конечно хорошо, но само по-себе малоинформативно. Ты-же не будешь отрицать что питание по ГЭС А-Г может идти тупо транзитом через ОРУ110 ? Или обратно через АТ сзязи на Шелехово ? Технических проблем нет ;). Опять-же 5ая серия, сопоставимая по мощности с 4мя предыдущими с этих линий не запитана.
То, что Иркутская энергосистема работает на алюминщиков ни для кого секретом никогда не было, Тайшет к БраЗу и ИркАЗу забыл добавить ;). Всё-же считаю несколько натянутыми утверждения в чётких процентах о выработке на конкретную нагрузку, линии не всегда в работе. Да они есть, но перетоки меняются и фразы "ХХ% на конкретного потребителя" с учётом кольцевой схемы и выводов в ремонт вводных, совершенно незаметные для потребителя просто смешны. Имхо формулировка для строчки в отчёте, мало общего имеющяя к реальности, но доступная для понимания электорату в худшем смысле этого слова. Лично против таких вещей, одна эта ветка наглядно показавает какие насколько в итоге искажена картина у представителей общественного сознания. Получаем ветку разжевывания друг-другу ;).

maxp [130587]: Тебе-же скинули телефоны отдела по связям с общественностью ИЭ ! Макс, пойми правильно, это их РАБОТА популярно отвечать людям на вопросы, прояснять какие-то спорные моменты. Производственники имеют специфичный кругозор, каждый видит со своей точки зрения, при этом все правы, но общая картина не получается ;). Давно-бы уже позвонил и получил информацию из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников, вместо стимулирования разведения срача между представителями разных подразделений ИЭ(ДЗО++) на отвлечённые темы и просто проходящими мимо.

nevidim [130711]: регулируется автоматически.

Vasilev [130753]: Тебе-же скинули телефоны отдела по связям с общественностью ИЭ - ты считаешь, что это мне большие всех надо узнать про уровень Байкала? :)
В разделе "О сайте" пол страницы наговорили про это, и здесь уже три листа исписали.

maxp [130785]: Судя по этому: maxp [130587]:,maxp [130075]: - Да ;). Мне лично совершенно непонятно какого ответа ты ожидал в этой ветке. Грамотно объяснить всем нереально, т.к. http://bash.org.ru/ #397849. Телефоны отправил тебе как топикстартеру. По большому счёту действительно интерестно двум-трём людям, но пытаться найти ответы на их вопросы на тур.сайте, при наличии отдела по связям, имхо ахтунг компетентности и лени. Ещё раз - не вижу шансов увидеть тут грамотный и исчерпывающий ответ.

Vasilev [130792]: Хороший ответ. В принципе, всегда можно посылать в поиск. Форум ликвидировать.:)
Как я понимаю, хотелось бы понять структуру управления. Скажем, с точки зрения ИЭ, чем больше воды в Байкале (до технических пределов), тем лучше. С точки зрения экологов, надо было оставаться на догэсовских отметках, т.к. затопились отмели, на которых паслись бычки, и экосистема сдвинулась. Существует и компромис в виде постановления об уровне Байкала.
Так вот и вопрос: А как это всё в жизни происходит? Типа: сидит вахтер дядя Миша и смотрит, что вода уже замочила на деревянной линеечке красную метку - значит надо крутануть вентиль против часовой стрелки на два с половиной оборота?

Vasilev [130753]: Срач - что верно, то верно :) С установленной мощностью все гораздо проще, это понятие используется вообще только в проектах, как этап расчета, и в болтологии, чтобы сказать "вот у нас сколько ее много!". Определение установленной мощности не предполагает ни учета режима работы тр-ров, ни учета режима работы подстанции. Цифры загрузки ПС, конечно, не интересуют.

"Отключение выключателя на ИГЭС для большенства потребителей пройдет незаметно, поэтому заблуждение "в том, что через эти подстанции протекает мощность только ИГЭС" есть заблуждение." - еще раз где вычитал, что кто-то в этом заблуждается? Естественно в любом узле системы есть составляющая даже самой удаленной генерирующей точки. Отключение выключателя наверное даже блока 2 генератора-автотрансформатор пройдет относительно незаметно, для системы, падение частоты и просадка будет иметь место, насколько большая только. Но выпадение всей ИГЭС может качнуть систему так, что из Иркутскэнерговских станций в работе останутся только Западные сети, и то если автоматика вовремя отключит.

maxp [130587]: По-моему, все объяснения и принципы выложены выше. Из постов можно составить достаточно полную картину.

Можно только резюмировать:
1. ИГЭС поддерживает уровень 456-457 метров согласно постановлению правительства РФ №234 от 26.03.2001. За нарушение - штрафуют.
2. Регулирует уровень изменяя поток воды через турбины, в экстренных случаях через водосбросы.
3. Метр "свободного" уровня ИГЭС использует для регулирования наполняемости каскада и для выравнивания полноводных и засушливых периодов.

yumiha [130799]: Да! Надо ГЭСовцев в студию! :) А лучше дядю Мишу! :)

Sazonov [130804]: На правах флейма : "Но выпадение всей ИГЭС может качнуть систему так...". Июль 2004. Порвали транзит с Братском, 10ка в консервации стояла. Система устояла, отключения потребителей были, но в распред. сетях. Сейчас, при выдаче максимума на ФОРЭМ может с гипотетическим отключением что-то и качнётся, честно говоря не верю, не так уж большая составляющая в общей нагрузке, +как сказали выше в нормальном режиме частоту она не ведёт.
З.Ы. Причём тут западные ? Основные генерирующие мощности у северян. +Тэц в центральных...
Поясни про Западные мысль пожалуйста.
Sazonov [130806]: +1. И расстрелять за разглашение корпоративной тайны, гыгы. Оч. интерестно как в двух словах все взаимоотношения покажут, ню-ню.

Vasilev [130807]: Никто не ограничивает в словах, так что можно и не в двух...

Vasilev [130807]: Написав западные имел ввиду как раз транзит с Братском, извиняюсь за неточность. Западные и северные. У нас же в ПС "Тыреть" (ЗЭС) должна стоять ситсемная автоматика? Все таки транзит с Братском мне видится меньшей бедой, чем выпадение ИГЭС.

Здравствуйте!
А со строительством новой ГЭС на Ангарском каскаде наверно также влияло с перепадом воды?

yumiha [130799]: про автоматизацыю сего процесса я на первой странице ветки печатал.

Sazonov [130812]: Мощности НиТЭЦ и ИГЭС недостаточно для обеспечения ИрКАЗа+Иркутск, ещё есть Ангарск, так что на 2004г. потеря транзита была гораздо более тяжёлой ситуацией чем выпадение ГЭС, транзит-то межсистемный, это вообще был единственный случай за всю историю.
Про автоматику не знаю, попробую уточнить.
Slavutich [130816]: Под затопление попадают р-ны ниже Усть-Илимской ГЭС. На уровень воды в Байкале/Братском водохранилище это не повлияет никак.

У меня вопрос косвенно в тему..
Давно интересует история появления садоводств на двух островах посередине Ангары напротив Лисихи, чуть выше нового моста. Как там живут люди ? откуда переправляются ? Есть ли там электричество ? Какова вероятность затопления при повышении уровня нижнего бьефа ?