Иркутская ГЭС - регулирование уровня Байкала

Как зависит уровень озера от расхода воды на ГЭС, как регулируется расход, по каким правилам?

А вообще большая болтанка уровня, интересно.

maxp [130075]: О, это очень сложная система...(это надо к ГЭСовским инженерам обращаться)
когда я практику там проходил, нам объясняли, только ничего не помню...

maxp [130075]: это в связи с сегодняшним сбросом воды? Основное регулирование расхода направлено на поддержание заданной мощности гидроагрегатов, отдаваемой в энергосистему и частоты 50 Гц. Это собственно через гидроагрегаты. Также есть системы поддержания уровня верхнего и нижнего бъефов в некоторых пределах, с сигнализацыей аварийных ситуацый и даже с выдачей сигнала аварийного уровня на системы опвещения, МЧСовцам по различным каналам (например есть автоматический телефонный информатор) и пр. Падение уровня верхнего бъефа приведет к потере мощности ИГЭС, падение нижнего - косвенно скажется на Братской ГЭС, рост верхнего и нижнего - наводнения, поэтому в засушливые сезоны расход ограничивается, чтобы запасти энергию воды на будущее, в более "водные" наоборот.

В управлении ГЭС на первом этаже, в конференц-зале, висят отличные плакаты с планами, чертежами ИГЭС и графиками уровней воды. Я фоткал, но вышло мутно, к сожалению... Помню только, что колебания уровня Иркутского водохранилища в норме не превышают полутора метров.

nex [130098]: Тему я открыл специально, так как Vasiliev в другой теме обмолвился, что всё можно узнать.

По моим данным согласно законодательства уровень Байкала должен поддерживаться в диапазоне 456-457 метров. Ниже этого уровня хозяйственная деятельность не допускается.

Нельзя забывать, что даже 1 см уровня это пара сотен миллионов киловатт электроэнергии, которая стоит вполне реальных денег.

maxp [130075]: По-моему, ГЭСу разрешено срабатывать плюс минус метр от нормального уровня, не больше, может меньше. Регулируется просто: излишек (дожди, таяние) - вода сбрасывается через шлюзы на всем каскаде, если не успевает срабатываться в гидроагрегатах; недостаток воды - 8 агрегатов либо какие-то выводятся из работы (но это вряд ли), либо напор снижается - снижается выработка электроэнергии. Естественно, с этим графиком плотно завязаны ТЭЦ - они выравнивают общий график выработки элетроэнергии. Но это все рассуждения теоретика, на ГЭС не разу не был.

На самом деле ИГЭС в настоящее время работает на 60-80% от установленной мощности, так что понижение уровня не сильно влияет на выработку электроэнергии.
8 агрегатов никогда не работают одновременно, всегда что-нибудь выведено в ремонт или на плановое техобслуживание.
Только в пятницу был на ГЭС, возникла бы тема раньше - спросил бы...

а вот катер 5 метровый с двигуном 115сил, не очень весело было вчера тащить на руках в воду, после сброса целиком на берегу стоял, хорошо в Ершах народу много...

Бывал на ГЭС, читал там о перепаде уровня воды верхнего бьефа - 2.2 метра в год, средний показатель. Читал в 2005 году.

nevidim [130212]: Не, это уж слишком.У меня дача в Ершах, на глаз - перепады воды около 1 м (по высоте)

GAI [130213]: Самому показалось много, потому цифру и запомнил. Материалы для чтения висели на стене и предназначались экскурсантам.
Есть ведь случаи, когда чёрным по белому о медведях гуляющих по Иркутску.

tvasya [130123]: Источник информации ? Две недели назад говорят стояла почти в номинале, чтобы минимизировать холостой сброс воды.
maxp [130075]: maxp [130109]: Может стоит написать в Дирекцию по связям с общественностью ?- по идее это их работа - популярно всё объяснять. Точно существует закон где прописаны конкретные цифры минимального и максимального уровня Байкала, как вы понимаете это не есть уровень Иркутского водохранилища. Интересуют конкретные цифры уровня или документы регулирующие его уровень (Конкретика упрётся в инструкции по эксплуатации и тучу режимных документов, т.е. даже пытаться узнать их название не буду) ?
Sazonov [130110]: Угу, теоретик ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_шлюз - можешь привести пример таких сооружений на ГЭС Ангарского каскада ?

бубу по работе на гэс, могу спросить, тока через недельку-две

Vasilev [130225]: Я же не писал о судоходном шлюзе. Судоходные шлюзы и не используются для сброса воды вообще. Я так назвал водосливную систему с затворами, водосбросы, если угодно.

nevidim [130215]: Собственно, я почему высказался ? У нас дача примерно метрах в 50 от берега,уже почти 50 лет.И колебания уровня воды в водохранилище я наблюдаю ежегодно :). Двухметрового перепада ни помню ни разу.Если бы такое было, должен бы запомнить наверняка,у нас бы ползалива высохло...Реально перепад около метра ,обычно даже меньше, сантиметров 80, наверное... Может, конечно, 2 м - это предельно допустимые цифры, но уж никак не средний показатель колебания уровня воды.

Уровень воды в Байкале регулируется Иркутской ГЭС - чем больше расход воды на ГЭС, тем ниже уровень водохранилища, тем ниже уровень Байкала. Естественно, что уровень в Байкале не упадет за 1 день на 10 см если полностью открыть сброс на ГЭС. Так же ИГЭС регулирует уровень Братского водохранилища, и русла Ангары. Если полностью закрыть ГЭС, то русло обмельчает и будет не судоходное. Все это регулируется расходом воды на ГЭС. Расход воды задают экологи (кто точно не знаю, но узнать не сложно) - кто то из государственных структур. Расход задают, и потом по месяцу, да по пол года не меняют.

Vasilev [130225]: Раз стремитесь к знаниям, для справки, есть: судоходные шлюзы, рыбопрпускные и водосливные.

GAI [130230]: Возможно. В дискуссии участвуют и явно специалисты. Поправят.

Sazonov [130229]: Ну и замечательно, давай будем сразу называть вещи своими именами, чтобы не путать неспециалистов.
Sazonov [130229]: Бывают-бывают ;). Чего в мире только не бывает ;). Разговор о ИГЭС, а не базе данных той-же википедии ;).

Аварийные уровни нижнего бъефа 429 м (предварительный) и 433 м (основной), предварительный достигается при максимально допустимом расходе воды 5850 м3/с. При достижении этих уровней объявляется ЧС.

maxp [130109]: 1 см уровня Байкала требуется примерно на 450 миллионов кВт/ч (не кВт). кВт там может быть не больше чем 662 тысячи.

Int_13h [130241]: http://www.irkutskenergo.ru/qa/957.2.html - та же инфа, только наглядней :)

Есть еще один нюанс. Байкал уникальное озеро в котором обитают тысячи видов гидробионтов. Каждый из них обитает на своей глубине. Изменение уровня Байкала для низ, тоже что и для нас изменение температуры. Т.е. колебание уровня выше/ниже критического для них смертельны.

Чтобы не случилось экологической катастрофы из-за колебания уровня воды существует Постановление Правительства РФ от 26 марта 2001 г. N 234 "О предельных значениях уровня воды в озере Байкал при осуществлении хозяйственной и иной деятельности" В соответствии со статьей 7 Федерального закона "Об охране озера Байкал" Правительство Российской Федерации постановляет: Установить максимальное и минимальное значения уровня воды в озере Байкал при использовании его водных ресурсов в хозяйственной и иной деятельности на отметках соответственно 457 и 456 метров (в тихоокеанской системе высот). Соответсвенно ГЭС может варьировать только такие уровни.

Выработка электроэнергии тоже ещё тот вопрос. Каждый сантиметр воды - миллионы киловатт. Для регулирования выработки электрической мощности существует система перетоков. Т.е. если где либо появляется излишек электрической мощности его автоматически направляют в регион который нуждается в этом. Этим занимается ФОРЭМ (Федеральный оптовый рынок электрической мощности).

Холостые сбросы не есть гуд. В былые времена за это коллектив ГЭС лишали премий.

ИРКУТСК, 12 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Из-за высокой наполняемости озера Байкал, угрожающей размывом его берегов, железнодорожного полотна Транссибирской магистрали, подтоплением населенных пунктов, на Иркутской гидроэлектростанции сегодня с утра открыты водосбросные устройства. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в территориальном отделе Росводресурсов.

По словам руководителя отдела Михаила Людвига, "причиной форс-мажорных обстоятельств стали обильные дожди, прошедшие на всей площади водосборного бассейна самого глубокого на планете пресноводного озера". В настоящее время его уровень достиг отметки 456 м 90 см. А поскольку, согласно постановлению правительства РФ от 26 марта 2001 года, при использовании в хозяйственной деятельности ресурсов Байкала уровень воды не должен превышать 457 м, вначале ограничились тем, что увеличили сбросы воды через турбины Иркутской ГЭС с 1500 до 2200 кубометров в секунду. Но это не помогло и полезный пропуск подняли вначале до отметки 2500, а затем -2800 кубометров в секунду. Тем не менее уровень озера продолжает повышаться и осталось сделать единственное: открыть водосбросные устройства.

Байкал, напомнил Людвиг, питается более чем 300 реками и речушками, а вытекает из него одна - Ангара, на которой возведен каскад гидроэлектростанций, головная из которых Иркутская. "Водохранилища остальных ГЭС - Братской и Усть-Илимской - пока еще имеют резерв наполняемости", - сказал он.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=808356&ct=news

Int_13h [130241]: Ёшшки-матрёшки, спасибо, хорошую фотографию нашёл по ссылке, очень хорошую.

Как-то тетенька в лимнологическом музее (Листвянка) рассказывала, что во времена больших морозов, если начинает замерзать полынья в устье Ангары (а там тусуются какие-то уникальные утки), они звонят на ГЭС и требуют увеличить сброс воды. Т.е. и у лимнологических тетенек есть рычаги воздействия на регулирование уровня Байкала.

nevidim [130264]: говорят, что в тырнете можно найти все))

Холостые сбросы не есть гуд. В былые времена за это коллектив ГЭС лишали премий.
Сейчас гэсовцев наказывают рублем лишь за провалы в мощности, которую они в ЕЭС отдают.

Иркутскэнерго не входит в состав ЕЭС. Да и РАО ЕЭС уже нету.

А ЕЭС, т.е. Единая энерго система, есть и Иркутскэнерго в неё несомненно входит...

yumiha [130282]: Не входит. Просто подчиняются центральному диспечерскому управлению.

Int_13h [130276]: Я и писал "в былые времена"! Помните во времена коллективизации сначала требовали колхозникам мясо сдать, а на следующий год за падение удоев расстреливали. Так что что было то было :)

Sazonov [130303]: Обалдеть! И перетоков нет? Или они перескакивают по воздуху?

yumiha [130310]: В ОАО РАО "ЕЭС" ИркутскЭнерго никогда не входило. К тому же года 3-4 назад РАО "ЕЭС" реорганизовали. И ИркутскЭнерго реорганизовали. А как интересно в Китай мы энергию поставляем? Там же нет ЕЭС России. И даже обалдевать не надо. Просто, если энергосистемы связаны ВЛЭП, это не значит, что это одна структура.

На самом деле ИГЭС - самая маломощная в ИркутскЭнерго и не сравнится с Братской и Усть-Илимской ГЭС. Её важная функция - поддержание промышленной частоты 50Гц в энергосистеме (частотно-регулирующая функция).
Основной потребитель энергии - алюминиевый завод в шелехове.
По ссылкам, приведенным выше, можно прочитать, что водохранилище заполнялось 7 лет и уровень воды возрос всего на 1,4 метра. Таки образом, колебания уровня воды в истоке Ангары вряд ли может быть больше, чем эти 1,4 метра. Иначе бы обнажалась бывшая трасса Транссиба, проходившая по берегу Ангары, а этого зарегистрировано не было..

Нашел графики колебаний уровня воды. Это фото как раз сделано с плаката в конференц-зале ГЭС.

vik [130309]: я еще молодой, колхозов не застал. Только слышал от более старшых товарищей :)

Sazonov [130314]: Разговор не о юридическом лице РАО ЕЭС, а о существовании единой энергетической системы. На сколько я знаю, вне зависимости от принадлежности, все генерирующие мощности связаны передающими в единую систему, по которой происходит перетекание мощности, в связи с изменением графика потребления. Что не так?

yumiha [130333]: Не так ваше представление о работе энергосистем. Если вы хотели услышать "да они все связаны". Да они все связаны. Еще и с Китаем, Казахстаном и со всем ближним зарубежьем. Только энергосистему характеризует управление этой энергосистемой и режимы работы. Одной физической связи недостаточно.

Sazonov [130342]: Давайте общаться в контексте. А в контексте это выглядит так:
Int_13h [130276]:Сейчас гэсовцев наказывают рублем лишь за провалы в мощности, которую они в ЕЭС отдают.
    lisss [130280]: Иркутскэнерго не входит в состав ЕЭС. Да и РАО ЕЭС уже нету.
yumiha [130282]: А ЕЭС, т.е. Единая энерго система, есть и Иркутскэнерго в неё несомненно входит...
Вы же не отрицаете существование единой энергосистемы, так вот исключительно об этом и говорилось.

yumiha [130356]: Ладно, пойдем с другого конца:) В Тайшете есть мегаподстанция, которая осуществляет межсистемную связь, там стоит системная автоматика, которая контролирует синхронизм работы режимов двух систем. В зависимости от суточного графика нагрузок осуществляется передача электроэнергии в ту или другую сторону. Но при этом иркутская энергосистема работает независимо. И управляется внутри себя. Есть центральное диспечерское управление, но оно контролирует лишь межсистемные перетоки, а межсистемные перетоки - это либо продажа, либо форсмажор. О единой энергосистеме в вашем понимании говорить неправильно, то что вы вкладываете в "ЕЭС" - это единая электрическая сеть России.

А если вернуться к контексту, то ГЭС отдает мощность на ИркАЗ. Даже, если на ИрГЭС захотели передать мощности хотя бы до Тайшета, там были бы такие потери, что того кто это придумал на проводах бы повесили. Да и это ни к чему, идея абсолютно абсурдная, в западных сетях своих генерирующих станций хватает.

Sazonov [130381]: Слышал и читал, что до 50% мощности ИГЭС уходит на электровозную тягу в промежутке станций Слюдянка - Иркутск, в пиковые периоды перевозок. Может это преувеличение, но так повествуют разные источники. УВСЖД тоже.

nevidim [130423]: А можно источники, самому интересна именно цифра. ПС "Шелехово", откуда запитаны тяговые ПС "Подкаменная", "Б. Луг", "Рассоха" и дальше до ПС "Слюдянка" питают только по 110кВ ИГЭС и по 220кВ НИТЭЦ. Мощности ВСЖД потребляет достаточно - 10% Генерируемых Иркутскэнерго, это вся ВСЖД Иркутской области. Но в то же время Иркутскэнерго сами пишут о основной нагрузке ГЭС - ИркАЗ и бытовые потребители http://www.irkutskenergo.ru/qa/957.2.html

От ИГЭС питаются: 220 кВ - ПС Байкальская, 110 кВ - Шелехов (4 линии), Мельниково, Южная (2 линии), Кировская.

tvasya [130317]: Что курите, уважаемый ? ИГЭС за последние 10 лет вела частоту только когда в 2004г. порвался транзит с Братском. В остальных случая станция ведущая частоту - БГЭС.
З.Ы. Под установленную мощность 5ой серии ИрКАЗА построили ПС на 456 МВтх3. Простите, как ИГЭС может обеспечить выработку такой мощности ?
З.З.Ы. В рамкой единой системы позволять себе выражение "основной потребитель" несколько легкомысленно. Сколько по-Вашему потребляет Иркутск и чей он "основной потребитель" в таком случае ?
Sazonov [130450]:nevidim [130423]: Установленная мощность: Байкальская 385, Кировская-120, По Вл Южная ещё больше 100, что осталось на ИрКАЗ ? гыгыгы. Нет понятия "работает на" - станции работают на систему. Топик приобретает форму сочинения из дурдома ;).

Sazonov [130450]: Источники - в телепрограммах о КБЖД и т.н. тракте, проходившего через нынешниюю тропу на чик Перского. В статейке в газете, не припомню точно в которой и из рассказа представителя ВСЖД - о дороге, участке Иркутск-Слюдянка, действующих тоннелях. Расказчик был в жел.дор. форме и показывал фотографии, отвечая на вопросы соведущего.
На тематической выставке в Краеведческом музее в комментариях к фотографиям и из коментариев лектора в музее. Естественно это не энергетики.
Наиболее впечатляющие слова были о расходах эл. энергии на электровозную тягу о том, что якобы рассматриваются вопросы о восстановлении (строительстве) КБЖД по берегу водохранилища, чтоб не расходовать мощности ИГЭС на преодоление ст. Переезд туда и обратно. Якобы стоимость затрачиваемой эл. энергии за годы существования этого участка ж.д., превышает стоимость его строительства.

nevidim [130551]: Ппц, вот в энергетику пожалуйста с такими знаниями не лезь, ладно ? Без тебя клоунов хватает. Серьёзно - не понимаешь - читай литературу, не выставляй себя дибилом на форуме.

Vasilev [130555]: Поделился услышанным, да и отвечал на ваш же вопрос, полагая что общаюсь со специалистом не по облаиванию.

Vasilev [130555]: Внимание! В сообщении nevidim [130551]: стояло ключевоя слово якобы :)
И явно указывалось на источник информации - "телепрограммы о КБЖД".

Но кто прояснит, все-таки, как осуществляется управление уровнем Байкала? И по какому принципу?