Электровелосипеды на просторах необъятной Родины

Spiriter88 [1019508]: У меня 2-е версии мотивов твоего поста:
- тебе пофиг что писать, просто важен процесс
- ты понял, что "слил", но юлишь чисто из ослиного упрямства.
Скажи, чем отличается китайский камул от камула японского? Ну, понятно, что если вопрос стоит только в количестве, то ничем... Но тогда говорить с тобой - просто время зря тратить.
Ты не заметил, что вел с приводом ПДД так же приравнен к мопедам, не? Со всеми втекающими ограничениями в "свободе". А любой Пит "порвет" суперэлектровел как Тузик грелку, я это тебе легко могу доказать, ну скажем на трассе "Иркутск-Аршан", али сгоняем "Иркутск-порт Байкал"? :-) Впрочем да, ты уже слил "нет времени и денег"...
Я, знаешь ли, уже успел задницей посидеть на всех обсуждаемых девайсах, так что понятие имею тактильное, а не теоритическое, за сим резюмирую: у любой дряни есть своя секта, в любой секте есть фанаты, а среди фанатов частенько попадаются просто идиоты...
Электровел - это узкоспециальный агрегат, из-за дороговизны оборудования большого применения не получит.

Dizel [1019471]: Солидарен практически во всем, кроме "говноирбисам".
Объективно сейчас одна из самых слабых моделей как в части качества рамы, так и движка. Единственные плюсы это наличие спидометра, стопаря и зажигания.

Dizel [1019551]: А каков был смысл твоего поста про хрен пойми что ? Вот конкретно этого Dizel [1017961]: Я просто впечатлился таким отношением. Мне показалось что то типа "Я вот тут люблю педали крутить, а эти тут идиоды и делают хрен пойми что из моего любимого велосипеда". Или все было не так ? Мне в тот момент тоже самое и показалось : у любой дряни есть своя секта, в любой секте есть фанаты, а среди фанатов частенько попадаются просто идиоты... Потом и началось, вместо фактов каких то, предвзятое отношение фанатика в половине случаев от тебя и слышал.

В гонке пит против электровела до Аршана тоже можно взять пит 50 кубиков, а в элетро зарядить сотни тысяч. :) Можно долго сравнивать несравнимое, к чему это ?
Назначение транспорта в передвижении, а не в порывах до Аршана, это как раз какое то идиотское мальчишество.

Ну а про аккумуляторы вообще интересно. Кто тебе сказал что в Tesla S они японские (Я даже честно не знаю чьи они там) , да вряд ли кто то знает, ведь машина Американская. И LG аккумуляторы у парней я тоже не знаю где делают. Можно аккумулятор набрать и из 18650 Panasonic. Только вряд ли они проходят в 2 раза дольше.

Я знаю что в смартфонах, сотовых и особенно в ноутбуках (там бывают 18650 обычно) аккумуляторы вполне себе живут, не уверен что там они японские везде. В чем у тебя в голове проблема с ними на электровелосипеде мне не ясно. Везде работают, тут перестанут ...

Spiriter88 [1019770]: аккумуляторы вполне себе живут
Те аккумы которые доставал я из батареек ноутов, даже самсунги, теряли за срок эксплуатации половину емкости...
Вообще у VBMart есть фотка, на которой он мерил емкости б\у 18650 из ноутов и там было все печально.

mesuka [1019840]: А вот теперь расскажите о каких токах разряда, заряда идет речь для каждой банки ? Температурный режим ? И сколько срок эксплуатации для вас ? Половина емкости и полная смерть это немного по разному. Тем не менее в нисан лиф все же годами ездят и не теряют и половины емкости, а ведь там тоже литий и не какой то космический, все же можно купить.

Ну дорогой это транспорт, своеобразный, но не хрень и вполне не против здравого смысла, обидно когда новое так воспринимают фанатики вело.

Spiriter88 [1019770]: Что из моего предыдущего поста тебе разжевать? Тебе вообще, походу, слишком многое кажется: завязывай с психотомиметиками!
Твои домыслы, на фоне того, что ты один фиг, делать ничего не собираешься, а просто пустомелешь, неинтересны. Одна псевдотехническая бредятина.
Вердикт электровелу вынес curare [1017397]: что тут еще сказать? Продай свой подвес, купи электровел, подними знамя из рук павшего бойца...

Dizel [1020151]: Вот не надо передергивать. Вещь суперская для своих целей и задач. Не все лосями рождены.

curare [1020163]: Тогда можно поподробнее про "цели и задачи"?

Dizel [1020166]: Разжевываю. "Не все лосями рождены". Означает, что кому-то без необходимости развиваться до твоего уровня. Кому-то требует времени достичь твоего уровня. А чтобы время не терять и катать СРАЗУ по некоторым горам и умеренным буеракам с такими, как ты, цепляется электромеханический допинг.

curare [1020167]: А ты точно уверен, что удержишься даже за "велосипедистом моего уровня" (я конечно польщён!) имея свой "электромеханический доппинг"? Да ещё и по горам и умеренным буеракам (странное, честно говоря, определение).
Кстати я не до конца понял: ты продаёшь весь вел или только электропривод? А где объявление о продаже? Сколь осталось от первоначальной емкости в камуле?

Dizel [1020172]: Вроде бы все нормально пишу... "Катать с..." - значит вопрос стоит не о гонках, а о покатушках. "По некоторым горам и умеренным буеракам" - определение точное, не прицепишься (если слова не выпускать). Даже комментировать не буду.
По поводу продажи, опять же нужно внимательно смотреть значение слов. Я в том сообщении писал, что "планирую продавать к лету". Почему это так, мои мотивы.
Могу продать весь вел + обычное колесо. Могу только электрокомплект. Но это, когда я выставлю на продажу.
Емкости сколько было, практически столько и осталось. Я мало ездил используя электротягу. Примерно 1500-2000 км.

curare [1020188]: Да хоть бы в покатушках...Чего в ПБ замечен не был? Там буераки умеренные, даже девушки-первосезонницы гоняют успешно.
Про камул: коль он у тя сел, а ты его зарядить не сподобился, да еще, не дай Бог, заморозил, то грош ему теперь цена... Емкость камула киллометрами мерить - ЗАЧОТ!
Кстати утверждение: "Я мало ездил используя электротягу." лишний довод в тему: "а нафиг оно вообще нужно!"

Dizel [1020203]: Кстати утверждение: "Я мало ездил используя электротягу." лишний довод в тему: "а нафиг оно вообще нужно!" У всех свои бзики.
Голова нужна, чтобы в ПБ с бродами на таком не ехать . "По некоторым горам и умеренным буеракам" в третий раз пишу. Но все окрестности Витязя без проблем. Режимы поддержки 4 штуки, соответственно расход от тебя зависит. И еще раз, голова нужна, чтобы рационально энергию тратить. У меня ни разу до отказа не закончилась.

curare [1020208]: Э! Стоять-бояццо! "Все окрестности Витязя" - это как? С Орлёнка до скальника по дороге и обратно? Чуваг! Ты реально крут! Ради этой погоняйки купить электропривод! Да, "у всех свои бзики" - не поспоришь... Но разочарую тебя: на тех тропах ещё никто от группы не отваливался... не те расстояния, даже самые распоследние ламеры домой уезжали довольные и вовремя, иной раз аж от самого (!!!) БОЛЬШОГО ЛУГА!
Что-то мне подсказывает, что первые 2-а режима "поддержки" направленны на банальную компенсацию по потере энергии на перевозку самого оборудования электропривода.
Что про камул то скажешь? Может замерим его "остаточную емкость"? Могу подсуетиться со спец прибором. Правда тут для тебя риск нехилый: в случае плохого теста сильно потеряешь в цене, ибо львиная доля стоимости оборудования - камул.
А голова нужна, прежде всего для того, чтобы не быть сильным "задним умом".

Мне больше нечего пояснить по этому вопросу =) да, я съехал с темы. будни как-никак. Дизель, спокойной ночи :)

Dizel [1020210]: Я дважды катался с Николаем, когда он был на своем электровелосипеде. В первый раз на шоссе. Компания была подготовленная, и даже в подъемы, скорость держали такую, что из-за особенностей контроллера электропривод становился бесполезным. Второй раз, на традиционной покатушке - Листвянка - Слюдянка. Там - едва догнали. Привод позволял ему ехать по рыхлой колее более, чем уверенно.

curare [1020213]: Нет уж, звиняй... Окончательно убило: curare [917652]: прибавка к стоимости вела в 42 тыра...
Давай камул потестим, а? Практически лабораторные условия сулю! Дюже интересно: что там осталось за 2 сезона.
po2 [1020214]: Не, ну ветер в спину! Не понимаю только одного: смУсла...

Простите, а вот ещё чего нарыл: http://www.sale-techno.ru/index.php?productID=451 8 тыр, 40 км/ч, 8 кг... 1.2 литра на 100 км...
http://www.youtube.com/watch?v=eI_mdJjmoYc

Dizel [1020217]: так еще же комета есть
https://www.youtube.com/watch?v=UGC2ILS4x5M
На левомании тема похлеще чем тут со срачем.
Кстати не виделл еще электро\бензо привода ни на одном приличном велосипеде.
Все ашаны да оловянчи

Dizel [1020217]: Что входит в эти ваши практически лабораторные испытания ? :) Мне просто интересно, как никак в лаборатории работал немного, да видел не все, еще бы с радостью посмотрел :)

Вот наконец то нарыл нормальный мотор, а то все детские игрушки подсовывал. :) Но у Николая совсем другая игрушка, помогает крутить, ну как будто едешь по ровному ногами ощущаешь, а сам в гору едешь, правильно ? Дык с ней еще потом в электрон можно, а с этим чудом уже нет.

mesuka [1020251]: Сколько все же был срок эксплуатации аккумуляторов в ноутбуках перед падением емкости в половину ? Условия эксплуатации ? Токи ? Температура ?

Spiriter88 [1020283]: Если хозяин камула согласится, то видео на ютуб залью, посмотришь.
Если ты считаешь приведенный мной по ссылке мотор "нормальным" и не "детской игрушкой", посмотри кто чаще всего с ним возится...
Уверяю тебя, в электрон пустят вел с этой приблудой в комплекте, ты вообще с чего стал утверждать обратное?
Камул для ноута стоит 2-2.5 тыра, сколь стоит камул для электровела? Ноут эксплуатируется куда как в более мягких условиях, нежели электровел.

Dizel [1020295]: Ноут эксплуатируется куда как в более мягких условиях, нежели электровел. Кто тебе такое сказал ? :)
Если хозяин камула согласится, то видео на ютуб залью, посмотришь. Слился ? :)
Аккумулятор, это, аккумулятор, стоит он 37 тысяч, позволяет проехать более 100 км с приличной скоростью для велосипеда. Собран из тех же самых 18650.

Spiriter88 [1020298]: Не понял упрёк в сливе. Тебя что-то не устраивает в видео?
Знаешь, на 37 тыс я могу на Ниве год ездить... А на велосипеде за 37 тыс всю жизнь... Иррациональная идея, коли чего. Говорить: "езда на работу не вспотевшим" и стоимость комплекта 42 тыс... Это э... ну сам в общем закончи.

Dizel [1020302]: Ну дорого как бы да, однако в нормальном цивилизованном мире Одна тысяча долларов это не так много. Хотя там за 2 можно купить старый мерс, который у нас 10 стоит :)

Да и не всем надо за день 100 км мотануть, я бы мог на свою старую работу ездить неделю :) и еще осталось бы. А заряжал бы прямо там днем, дома еще чайник мог бы кипятить вечером и утром, за ноутом сидеть :) Мне бы вообще дома свет не нужен был бы:)

Ты нам расскажи про почти лабораторный прибор то ? Скажешь название ? :)

Spiriter88 [1020305]: Для начала кури: http://egain.ru/Aktivnyiy_otdyh/Turizm/Veloturizm/Ekipirovka/Issledovanie_yomkosti_Li_ion_akkumulyat... - это так, разница в камулах "навскидку".
расскажи про почти лабораторный прибор Приборов для исследования 48 В аккумов просто нет, во всяком случае в широком доступе. Посему выход один: банально собрать стенд для исследования.
Мне понравился вот такой метод: http://photo-ek.ru/workshop/accu-capacity.html естественно кой-чего из элементов схемы придется заменить, но идея правильная.

Dizel [1020340]: Неплохая идея стенда, я уж думал будет китайский чудо прибор определяющий емкость при заряде :)

Ну разные аккумуляторы все и что тут такого ? По разному стоят, по разному работают. Нормальных у него на тесте я ни одного не увидел :) Голимый китай для фонариков, ширпотреб. Особенно где заявлено 3800 мАч емкость.

Ребята брали и заказывали нормальные аккумуляторы, по 100 штук в лоте, каждый стоит 143 рубля, 260 штук на один велик, так и ехать можно 100км на нем :)

http://www.aliexpress.com/store/product/18650-3-7v-li-ion-LG-ICR18650-D1-3000mah-rechargeable-batter...


А из твоего теста аккумуляторы стоят 73 рубля :)

http://www.aliexpress.com/item/New-arrival-Free-Shipping-UltraFire-18650-3-7V-3000mAh-Rechargeable-B...

Вот и вся разница, хочешь результат, выбирай что нужно по свойствам и плати, или просто ищи самое дешевое, намазывай на ветки и лепи электровелосипед :)

О, оказалось там и по 27 рублей можно покупать, если тоже 100 штук брать.
http://www.aliexpress.com/item/100pcs-lot-Ultrafire-Li-ion-Rechargeable-18650-Battery-3-7V-3000mAh-f...

Батарея выйдет уже не 37 тысяч, а всего 7 :) На лето хватит, наверное :)

Spiriter88 [1020434]: при заряде :)
разряде... маха..

О, оказалось там и по 27 рублей можно покупать, если тоже 100 штук брать.
с реальной емкостью в 1000. Если повезет.
О чем ты говришь, если даже не понимаешь как выбирать 18650?

mesuka [1020506]: Ну вы же в двоем не понимаете что я говорю и ничего :) Может я даже сам не понимаю что говорю :)

Ссылки на дешевые аккумуляторы это я отвечал на ссылку Dizel про сравнение аккумуляторов, там человек накупил таких вот по 27 рублей и теперь ищет в них отличия, а Иван мне и говорит смотри чем отличаются аккумуляторы.

Ребята для путешествия выбрали несколько более качественный продукт LG.

Есть даташиты, есть нормальные фирмы производители, есть реальные цены тех 18650 что берут например для ноутбуков ...
Есть компромисс для самодельного электротранспорта.
А ты понимаешь как выбрать 18650 ? :)

Spiriter88 [1020434]: Ты заколебал голословными заявлениями! Привези, для начала, "по 27 руб за штуку", потом сооруди единую батарею, потом установи и проедь 100 км - это будет уже факт, а пока, повторюсь, одна брехня и идеализированные домыслы. Кстати хрен с ними, с камулами, для начального эксперимента ты бы мог эти: http://www.ebay.com/bhp/12v-7ah-sealed-lead-acid-rechargeable-battery использовать, 4-ре штуки последовательно и вуаля, катись себе хотя бы 50 км, уже дело, уже разговор. Но ты ведь дальше этого форума никуда не продвинешься.
Вона, curare [1020213]: ветром сдуло при предложении реальную емкость замерить, а догадываешься почему?
Может я даже сам не понимаю что говорю :) не "может", а "явно". У тебя с пониманием явный конфликт.
Ребята просто дурака валяли "в путешествии". Был "бзик", они его реализовали, всего то.

Spiriter88 [1020283]: Сколько все же был срок эксплуатации аккумуляторов в ноутбуках перед падением емкости в половину ?
Года два

Условия эксплуатации ? Токи ? Температура ?
Раз-два в неделю работа от аккумулятора, остальное стендбай. Температура чуть выше комнатной, ноуты не перегревались

А ты понимаешь как выбрать 18650 ? :)
У меня есть пара ссылок по которым аккумы протестированы и там реальная емкость соответствует тому что написано ( несколько прогонов на махе). Мне хватает для редких поделок на МК и фонариков.

Dizel [1020571]: Ну тут не у одного меня проблемы с пониманием :)
Где я писал про 100км с аккумуляторами по 27 рублей ? Вот где это написано ? :)

Где тебе показалось что мотор у ребят от 48 вольт питается ? У них 80 вольт и 36 А*ч :) И мне это заменить на 48В и 7 А*ч ? 2600 Втч против 336 Втч никак не соотноситься как 100 и 50 км :)

mesuka [1020585]: Вот это уже интересно, а можно ссылочку эту я себе тоже сохраню ?

Spiriter88 [1020616]: Говоря про напряжение 48 вольт, я ссылался на оборудование сurare [1020213]: , собственно это и не важно: для эксперимента всё равно сколько там вольт, собрать модель можно и из дешёвых элементов, это при обкатке она обрастает реальными составляющими. И даже промышленная модель, через пару сезонов будет нуждаться, как минимум, в 50% финансовом восстановлении именно из-за камулов. Так что глупости всё это, если исходить из рациональности и продуманности. "Хобби" и "интереса ради" - конечно же не обсуждаются, игрушка, она игрушка и есть.
Spiriter88 [1020434]: ты вот здесь циферку "100 км" с потолка взял? То есть ты утверждаешь, что на батарее, собранной парнями, велосипед, без помощи педалями, может преодолеть 100 км? Или что ты сказать хотел? А то я те "авторитетно" заявлю, что "проеду 100км" вот при помощи такой фиговины: http://www.youtube.com/watch?v=5Ho8SNrFjKQ (и ведь не совру даже!) Кстати там всего 2-а АА камула... :-))) Вот ведь, робяты ездють... http://www.youtube.com/watch?v=_mpNeXLVi_Y

Вот те ашшо ссыли на "ноухау": http://www.youtube.com/watch?v=bKHz7wOjb9w , покури идею как следует!

Dizel [1021127]: Вспомнился фильмец один. "Премия Дарвина" вроде называется. :)

Dizel [1021110]: Да именно это я и говорил, у ребят батарея собрана на 37 тысяч из элементов по 143 рубля, на ней они проезжали не один раз 100 км. Потом ты привел тесты про отличия 18650 аккумуляторов, мол дохлые они и вообще емкость маленькая. Так вот в тесте что ты привел аккумуляторы можно и по 27 рублей купить за штуку. Вот такое вот отличие аккумуляторов.

Это конечно экономически мало оправданный транспорт, больше для интереса, дорогой и все такое, но в остальном очень и очень хорошая. И не будучи бедным, можно и пожить в удовольствие :)

А про вентилятор я уже как то давно не вспоминал :) Главное и мотор то стоит от 1 до 3 тысяч от газонокосилки :) А ведь и для моделей самолетов моторы на электротяге выдают по 1 кВт, но все опять упрется в деньги, которых нет :)

Logrus [1021152]: Та неее... Скорее всего это студенты изучали реактивную тягу, а клип так, прикол.
Spiriter88 [1021233]: Ну для начала парни, что в статье, активно педалями работали, более того, движки у них изрядно жарились и к дождю совсем не приветливы (еще один минус). Так что ты либо читай внимательно, либо не ври.
Кстати вентилятор я привел как апофеоз тупости.

Моё резюме: велосипед самодостаточен, не нужно его "читить".

Dizel [1020172]: Извиняюсь за долгое молчание. Был занят. Поехали наперегонки по этому маршруту, скажем в четверг в 20:00 (если оба будем свободны). Просто прокатимся, за одно выясним, удержусь ли за велосипедистом твоего уровня =)

curare [1055024]: Поехали наперегонки по этому маршруту Серьёзная заявка. :)
У меня на последних 100 метрах этого маршрута пульс поднимался до неприличных значений. А самый первый раз вообще не смогла до конца заехать в эту горку.

Predstud [1055040]: Я просто уверен что Николай будет первым! мы помогали это установить!

Predstud [1055040]: paha1 [1055048]: Без предварительной оценки текущей физухи участников заезд не покажет степень "полезности" привода на предложенном маршруте. Нужны, как минимум, два заезда. Один с приводом, один без.

curare [1055024]: А ни праблема :-) Токма ОТ Мельниковского тракта в Якоби - это раз, второе: время - день с 12-00 до 17-00 время старта, в 20-30 надо дома быть (дела ребятячьи) и не на этой неделе (работа за городом).
Кстати по условиям дуэли следующая трасса моя, а третья, коли ничья будет по 2-м заездам, на усмотрение завсегдатаев ветки.
Кстати моя трасса будет кольцевая: Иркутск-Плишкино-Куда-Иркутск, естественно на одном дыхании, проверим что там у тебя от камулов осталось ;-)

Dizel [1055060]: твои слова не серьезны. Не хочешь - не надо. Тебе предлагают в гору. Ты парируешь, что только с горы.
Я заведомо говорил, что по равнине вел неконкурентоспособен. Ты же предлагаешь по равнине.
Я ответил на твои сомнения в горном преимуществе моего вела. Можешь юлить, сколько влезет.
Признаю. Предложенный маршрут заставит испытать тебя боль, в т.ч. физическую. Но так ты сам говорил, что "А ты точно уверен, что удержишься даже за "велосипедистом моего уровня" (я конечно польщён!) имея свой "электромеханический доппинг"? Да ещё и по горам "
Да, уверен в горном спринтерском и среднем маршруте.

По плишкинскому маршруту согласен с тобой прокатиться без электросистемы на стоковом веле. Но меня сделает любой матрасник :( Так что не стоит обольщаться.

curare [1055064]: Я не юлю, коли чего. Ты вот ищешь максимально неудобные условия для меня - так? Скажи, на кой ляд тогда электро вел, пару км в горку проехаться??? Вы ж позиционировали его как стайера, не?
Кстати горкой меня не пугай, на спринтерской дистанции, уверен, порву тебя как Тузик грелку ;-)
Ты вообще чего: писюном помериться решил али истину найти?

Вверх, так вверх, поехали. Только реально на этой неделе не могу, а вечером (после 17-00) не смогу, еще наверное, около полугода (ребёнок маленький).

p.s. Крайний раз, на спонтанной зарубе со мной от Ирка до Хомутово, гонщеГи на скутере посадили двигу ;-)

po2 [1055057]: Для оценки степени полезности привода достаточно самому Николаю просто два раза на время проехать этот маршрут. Участие Ивана в данном заезде имеет смысл только ради "помериться силой".

Dizel [1055075]: Ладно, как говорится, не агрись, соревнование дружеское. Можно сказать экспериментальное. Мне не жалко, если ты меня порвешь, как тузик грелку. Просто затестим как-нибудь в выхи. Добро?

curare [1055077]: А потом я вентилятор приделаю как нибудь, тоже порадуемся :)

Predstud [1055076]: Да, об этом и речь. Николай, скорее всего, этот или подобный маршрут уже прикатывал.

po2 [1055084]: да, конечно, прикатывал. Особенно прикалывает меня взлететь по кайскому лесу к Терешковой ;)

po2 [1055084]: Ага, два с половиной месяца митохондрии в квадрицепсах выращивал. Вот, созрел, похоже. :D

Predstud [1055094]: не пали меня... Убрал лишние миофибриллы в БМВ, теперь ставка на ММВ.