SRAM он и Африке срам

У моего знакомого на новом велосипеде левая манетка SRAM X7 при перереключении с третьей звезды на вторую скидывала на первую, по гарантии заменили на новую , история повторилась. Передний переключатель Срам Х7 так что вопросов с совместимостью компонентов быть не должно и настроен на раме идеально. Обе манетки 2007года месяцы изготовления разные. На долю брака приходится примерно пятая часть от общего числа переключений. Ну и заодно по « Рок Шоксам» , 302 TORA (воздушка с блокировкой) , был случай из новой вилки вытекло масло через флажок регулировки демпфирования(об этом я уже упоминал). Новый случай достаю из коробки велосипед и вижу подтеки масла но уже на короне из под флажка блокировки. На «Бироте» читал высказывание « Торы текут». Пора открывать сезон охоты на китайцев?

Пора.

с подвесками норко атомик теже яйца... что бы не люфтила ( выточили не ровно ) приходится шайбу под пром подкладывать... причем такое не у всех но у очень многих...

а то что китай не китай это детский сад...

creat [123797]: ппц. При такой стоимости рамы такие косяки идут ?! дет сад - точно.

coinman [123800]:
Ты думаешь, "такая стоимость" стоимость перепадет тем, кто учавствует в изготовлении этой рамы?

Торы 2008 года вообще текут в 99% случаев, еще лежа в коробке. Пришли к выводу что сэкономили на копеечных сальниках

Ну что ж... В подвеске рамы Santa Cruz Blur XC имеется сильнонагруженная ось, изготовленная из неподходящего материала, что приводит к её поломкам и/или задирам; + на моём экземпляре был криво приварен крепёж заднего тормоза; если бы не СРАМовские "самоориентирующиеся" тормоза Avid (!) - была бы беда... :-(
И всё это на раме, которая была куплена за 40 т.р. или типа того!

Нет в мире совершенства...
Мы тут, тусуясь в своём вело-понто-мажорском кружке, пришли к выводу, что дорогие и сверхдорогие велы никак не беспроблемнее простых. Но ездить, конечно, намного приятнее...

Polkan [123816]: Как говорится "О_О".
Я думал, что на железках стоимостью около и более 1кЕвро геометрия узлов, технологических ответстий, шарниров и прочая механика должна быть идеальной. Хрень какая-то творится.
Мурзы 2008г по отзывам отвратительного качества, РокШоксы (недорогие правда) текут, геометрия узлов и шарниров недешевых рам косячит.

Надо предъявлять рекламации и требовать 80-90% дискаунта!

maximus- [123794]: Макс. Tora 302 воздушка? А что там делает масло? Мож маслянная всетаки?
coinman [123833]: Добавлю что (новые) покрышки яцом встают на обод (ровный)! И при езде соответственно биение...что делать?!

artson [123841]: кхе-кхе Макс. Tora 302 воздушка? А что там делает масло? Мож маслянная всетаки? объясните вашу фразу? пример, RS Reba является воздушно-маслянной. В ней воздух - упругий элемент (вместо пружины) масло - демфирующий. Где разногласия? Еще более интересно посмотреть что такое маслянная вилка? Там и упругий элемент масло? :)

PS странно, вроде в каталоге не видел торы воздушной

Polkan [123816]: Увы, могу лишь согласиться, "косяки" на комплектующих, рамах и пр., встречаются на любых, даже на весьма дорогих моделях.
К примеру. Появилось, с течением времени пользования, неудовлетворение от работы амортизатора. Разобрал. Поразился качеству изготовления деталей, но они, эти детали, точнее часть их, были неправильно собраны и отрегулированы. И это внутренности амортизатора, весьма недешёвого! После переборки и регулировки самостоятельной, а с точки зрения любого велоремонтника или изготовителя - неквалифицированной, амортизатор не узнал. Заработал действительно в удовольствие.
Полагаю что и в том, что именуется с аббревиатурой SRAM, тоже может иметь производственные дефекты.

Недавно привезённая мной по заказу разделочная шоссейная рама обнаружила мелкий косяк.
Привезено всё комплектом от одного производителя - рама+подседельник+вилка+рулевая. Всё карбон. Пользователь около месяца парится - не может нормально рулевую подрегулить, либо люфтит, болтается, либо (при сильном затяге) руль не провернёшь. Слишком тонкая настройка, однако.
Комплект обошёлся в 1500$ без доставки.

StarWind [123850]: Там масло + пружина...:)

Пользую SRAM X7 3 года, никаких проблем.

artson [123899]: А пружина бывает воздушная и металлическая. Масло к ней отношения не имеет, - оно используется в демпфере и для смазки рабочих поверхностей.

Какие-то вы смешные цифры называете:1500$; 40 т.р...
Недавно показывали док.фильм о космонавтике, так там ракета при заправке взорвалась, т.к. некий заводик решил, вопреки документации, сэкономить немножечко на припое в копеечном фильтре и получился катализатор. И это было в 70-е в СССР. Какая там прибыль, они слова такого не знали...
Всё это обычное разгильдяйство и пренебрежение рабочей документацией.

У меня RS Recon 351. таж бодяга. с манетки блокировки травит потихоньку масло.
на переключки (Х7 по кругу) нареканий нет. единственное только, смутила лапка на заденм переключке - пластиковая какая то... отломать не составит проблемы...

X7 (2007) тоже, работают как часы... :)
Вилка Tora 302 маслянистая слегка внизу на регулировке отскока, ну и на манетке блокировки есть немного...кстати, что-то там у меня тихонько брынькает уже, но работает впринципе без нареканий. Что может быть, кто знает? Всего год в эксплуатации, не пора ли чтонить чистить/менять/прокачивать?

vpv [123914]: Паха,а воздушная пружина сделана из жидкого воздуха путём перевода его в твёрдое,пружинообразное состояние?Интересно его в форму заливают или свивают непосредственно в фазе перехода?

BisuSlist [123974]: непонятен ваш сарказм 0_о.
Воздушная пружина, это специальная камера, в которую накачивается воздух. есть позитивная камера, есть негативная. есть вилки с камерами высокого давления, есть камеры с низким давлением.
масло же, как правило в другой ноге вилке, используется для демпфирования, дабы вилка при сжатии с радостью не отстреливала вам в руки.

У г-на Несмачных на велосипеде Виллер треснуло правое нижнее перо где-то посередине, треснуло да треснуло все таки мастер спорта много катает металл устал а случай то оказывается не единичный, и в том же самом месте, если верить отзывам на сайте Бирота.

Цепь Shimano Dura-ace на соревнованиях порвалась сразу у двоих участников причем обе были совершенно новыми.

maximus- [124039]: а какая вилка то на Виллере? была вилка...

maximus- [124039]: на шоссейных велах или это были XTR?
и в каком месте порвались, не в месте неправильной скёпки, случаем? (99% случаев обычно из-за этого)

nikolsky [124124]: не в месте соединения, а на заводской клепке, я Наташе Рыжих сам лично цепь во время гонки чинил, звено то у меня до сих пор в рюкзаке болталось. Просто слабая цепь для езды по бездорожью, когда на кочках ее болтает из стороны в сторону, я себе с чайна заказал давно и езжу на цепи той марки, что использовались на крупных соревнованиях зарубежом. Выдерживает все, проверено мной уже :)

basilio [123996]: а еще бывают вилки с системой последовательных пружин типа Marzocchi Corsa SL World Cup :)

Прикольно, а я 1 раз загнул цепь XTR в двух местах. Просто переключился под небольшой нагрузкой, и ее зажувало. Самое интересное, что система у меня XTR, а перекл XT. Всякое бывает :)
Вилка RS Reba Team немного подтекает у регулятора компресси. ХЗ, с чем это связано.
Еще прикол. Конструктив вилки Marzocchi Corsa SL WC 2007 года такой, что при пробивке вилки горилла врезается в корону. Если сильно врежется, то может гориллу и расколоть. Не прыгайте на таких вилках и правильно их накачивайте. Вот так вот.
Еще у меня был прикол с колесами Easton XC One, которые стоят, как средний велосипед. Еще были приколы с рамой Norco Fluid.
Конечно, не очень приятно, когда есть косяки, но от них никуда не деться...

BisuSlist [123974]: Да, если это позитивная пружина, то сжимают до отвердения. Негативная же сделана из твердого вакуума, т.к. работает наоборот.

Кони все такие. Езжу на трех цепях 7701 по кругу, за 7700км _не было ни единого разрыва_!
Вот тут тоже одни рвут, другие сомневаются http://velosamara.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=16645&p=191331 :)
Думаю, все-таки клепаете неправильными пинами.

vpv [124172]: Еще дело случая... Кста, я клепаю специальными пинами, которые отдельно покупаю.

Ни в одной словесной потасовке, ни на одном форуме! я не встречал такую фразу: "в инструкции к цепи Шимано нарисовано, как правильно и неправильно клепать цепь". Хотя на это есть резон - инструкции на 15 языках, кроме русского,конечно. Русские инструкций не читают!

Endemix [124180]: Так понятно, что случайно много что возможно. Здесь же речь идет как о тенденции и вообще о том, что якобы цепь верхнего уровня не соответствует запросам местной песочницы. Насчет пинов - вожу один запасной с собой, на всякий как раз случай, но для тех. обслуживания и вообще, пользуюсь замочком срам.

Endemix [124132]: а какие траблы были с флюидом?

Хотелось бы еще передать привет краснокожим производителям вилок «Маниту». На их новом детище R7 Elite Absolute 2008г воздух травит со 100 до 50PSI за 20дней. Надеюсь это явление не будет прогрессировать.

Alex_D [124383]: Новую раму пришлось полностью перебирать, т.к. в каком-то из шарниров раздавался хруст при срабатывании, плюс там смазки было очень мало, а где-то вообще не было. После переборки все заработало без косяков.

maximus- [124039]: Подобное - треснуло по середине правое нижнее перо на триальной раме "Эхо" - попал камешек или гайка, отскочивший от чего-то, между цепью и звездой заднего колеса. Цепь "СРАМ" - 049., разрыв - боковины звена соскочили с пина. Замок цепи цел, не расстегнулся, хотя был не на звёздах в момент разрыва - под максимальным напряжением. Цепь была в почти ненатянутом состоянии на "фривиле".
Удивляет, что треснул элемент, работающий на сжатие. Место установки оси заднего колеса справа, тоже треснуло. Трещины пропилил и обточил для заварки аргоннодуговым аппаратом. Пришлось сделать кондуктор, зажимающий детали рамы в правильное положение, при сварочных работах с ними. Теперь рама в норме. На ней собран велосипед для КК. Изготовлена подседельная труба - 500мм. Подобран и переделан переключатель передний, поставлены подготовленные из серийных, полноразмерные крылья, амортзационная вилка с ходом 100мм. Получился (неубиваемый) очень удачный по параметрам и удобный велосипед для девушки ростом 160 см. Педали в нижнем положении выше, чем у обычных жёсткохвостовиков на 4 см. Посадка - переброс ноги через раму, почти как у дамского. Кассета - 8 шестерён, система - 3. Велоджип-хардтейл. Хозяйка довольна - велосипед собирался по её заказу, её параметрам, с учётом её хорошей физподготовкои.
Вот такая судьба поломки нижнего правого пера, заднего треугольника триальной рамы "Эхо".

vpv [124170]:А в случае использования негативно-позитивной воздушной пружины,она должна быть изготовлена из жидкого вакуума?

Endemix [124132]: Система XTR и передний переключатель ХТ не совместимы в принципе! и как ты их заставил работать в паре совсем непонятно! А то что компрессия вытекает-так можно прикупить в Автограде мотоциклетной баночку,но автомобильная компрессия(Volvo особенно) лучше адаптирована под Ребу.

BisuSlist [126818]: Хз, но все работает. Наверное, потому что они совместимы. А баночки с маслами у меня есть, с вязкостями 5, 10, 15.

nevidim [126605]: Изготовлена подседельная труба - 500мм. А не страшно?
А как вообще он катается? Там же геометрия совсем другая (перъя короткие, пер. треугольник длинный). Его с таким подсиделом должно на каждой кочке в серф переворачивать. Да еще и крылья. Рама "эхо" явно скучает и вообще как она еще терпит на себе крылья и КК? :)

Taylor [126832]: Это из разряда "хреносоздательство". Вместо того, чтобы пойти в магазин и купить кросс-кантрийный велосипед нужной ростовки, по совету людей "знающих" новички поддаются на всякий бред.

Endemix [126838]: Но ездит же ? ;-)

nevidim [126605]: 8 шестерён ? о_О ! И все 8 вращают друг-друга ? Планетарка то есть, да ? о_О !
Цепи шимановские оч.быстро ржавеют, неоднократно проверено в походах с бродами, стараюсь менять их сразу в магазине.
Alex_D [124383]: На "S" ке при полном срабатывании подвески левое коромысло входит в контакт с лапкой эксцентрика подседельного зажима. Они обоюдно грызут друг-дружку, не смернольно, но осадочек остаётся, хотя при срабатывании примерно на 70-80% хода такого нет.
Polkan [123816]: Гыгыгы, фреймсет Рансома веселее стоит (РРЦ Россия, без e-bay, ok ?), (отдельно ни аморт ни раму не купишь). И с установкой сверхлёгкого штуцера на камеру с давлением до 40кг они очень даже пошутили ;).
Endemix [124132]: А расскажи про колёса, а ? Оч. интерестненько послушать отзывы о вилсетах.

Taylor [126832]: В порядке с велосипедом - лучше, удобнее серийных, спроектированных и укомплектованных профессиональными разработчиками, которым важно одно - продать, а уж эксплуатация их не волнует. Моглиб уж догадаться, приварить усиление треклятого пера, на 3 сантиметра длиннее - уголок, привареный снизу пера на "Эхе", небылоб такой поломки от упругой деформации его изгиба. Множество глупейших велосипедов, компонентов к ним, продаётся, но покупатели этого не подозревают, не анализируют. По мнению производителей велосипедов, по моему тоже, большинство покупателей приобретает велосипеды по рекламной лапше на уши и по некомпетентному мнению продавцов, у которых есть директор, платящий зарплату не за честный совет, а за прибыль магазина.
Endemix [126838]: "хреносоздательство". - о вашем же сообщении или происхождении? Думайте, что пишите.
На то, что я кому-либо ремонтировал, переделывал, собирал (не всегда обьясняя, так как многие не в состоянии толково изясняться сами, что им нужно и что лучше, как ваше сообщение например), отзывы самые лучшие. Одно неприятно, женщины, чем им лучше и больше сделать, тем больше подтверждают поговорку - "От добра добра не ищут." Хотя им-то и нужна помощь в основном - не хотят (говорят, что не могут) понимать многое, что не относится к косметике или моде.
Моё мнение - покупают готовые велосипеды те, "фантазия" которых только на готовое годится - ограниченные в воображении, знаниях, не испытывающие в этом потребности.
Polkan [126860]: Ездит, хорошо ездит, но не сам велосипед конечно. У его хозяйки это второй. Первый был серийный, по советам продавцов и т.п. Вот и появилась потребность - избавится от грехов профессиональных проектировщиков. Девушка занимается боксом, танцами - физически не хрупка. Понадобилось не то, что советуют продавцы.
Vasilev [126871]: 8 шестерён ? о_О ! И все 8 вращают друг-друга ? Планетарка то есть, да ? о_О ! - юмор или бред? Читаю даже на сайтах и рекламе производителей - 24 скорости. Или 8ми скоростная цепь, или 8 скоростей сзади и 3 спереди. Глупее бреда трудно придумать, ведь нет 24х скоростей никаких, максимум 16. Да и кассета не восьмискоростная, а восьмишестерёнчатая или восьмизвёздная. А цепь? На каждом звене велоцепей, надпись - "8 спид или 9 спид" по английски конечно, но ведь скоростей не столько. Как она может быть скольки-то скоростной? Никто из производителей не догадается написать - "8 звёзд или 9 звёзд" - плодят глупости профессионально. Не подражайте недумающим, что писать, не привыкайте повторять эти глупости.
О велосипеде на раме "Эхо" - сфотографирую и размещу фото вскоре.

nevidim [126898]: Вот и пиши, пожалуйста: кассета на 8 звёзд, ибо шестерни есть в планетарке ! Сам не плоди идиотизм заменяя похожие с твоей точки зрения слова. Честн, бесит так- же как "высоковольтная линия на 10 киловатт".

Vasilev [126871]: По вилсетам:
1) У Shimano WH-M565 в передней втулке состороны ротора каким-то образом помирает подшипник. Там все было забито песком, я так и не понял, как он там оказался. Второй подшипник идеальный. Внутри втулки никаких повреждений. Пыльники целые. Вот только смазки я не нашел в помирающем подшипнике. Скорее всего было мало смазки в подшипнике, он начал нагреваться, сжег сазку и начал разрушаться. Я все почистил, смазал, сейчас работает, но уже не так хорошо, как новый.
2) у заднего колеса Easton под уплотнитель попала вода во фрихаб, вымыла всю смазку из собачек и поверхности зацепления. При вкручивании собачки без смазки начали сильно хрустеть. Я сначала думал, что убил обод, потом думал, что растянулись тонкие спицы. Все протянул - не помогло. Потом разобрал и увидел "это". Все почистил, смазал. Сейчас работает замечательно, в добавок гораздо тише.

nevidim [126898]: Вот ты приколист :) Да, интересно, чем думают профессионалы конструкторы, когда создают такие кросс-кантрийные рамы, как Scott Scale, Giant XTC, GT Zaskar и многие другие? Они думают о многом, конечно, опираясь на решения маркетологов и тех прогресс. Но эти рамы создавалися явно для соревнований мирового уровня. Назвать эти изделия глупейшими язык не поворачивется.
Другое дело - брать триальную раму, и приспосабливать ее для КК. А почему не дертовую или для фрирайда? Или пихать в КК раму даблтраки и резину такой толщины, какая только влазит, систему Hossefel, вынос-кирпич и райзер даунхильный. Всяких кадров хватает. Это и называется тем словом, которым я и назвал. Есть вещи, предназначенные для того или иного. Они бывают удачные и неудачные, бывают просто супер, а бывают - полный отстой. Но здесь стоит вопрос выбора, который сейчас очень большой.

По поводу цепей. 7, 8, 9, 10, 11 -скоростные цепи подразделяются, т.к. предназаначены для использования с кассетами, в которых соответственное количество звезд. Поскольку расстояние между звездами разное, расположение и глубина проточек на звездах тоже разная - то и ширина цепи + форма звеньев нужны подходящие. Вопрос лучшей работы или совместимости, кому как нравится. Вряд ли ты сможешь использовать широкую цепь Tourney на 10-звездной кассете.

По поводу скоростей. Скорость - это передаточное соотношение. Можно тупо посчитать их все, возможно будут совпадения. Исключаем нежелательные комбинации из повседневной жизни. Да, в этом случае число рабочих соотношений бедет не таким большим, какое возможно. Но это не значит, что звезды просто лишние. Опять же, все производится для гонок, где гонщикам может все понадобиться. Массы видят - массы испльзуют. Не нравится - сам производи :)

очередное сравнение Shimano и SRAM http://www.youtube.com/watch?v=NYKvCLC23ww

Endemix [127017]: Скорость - это передаточное соотношение. Ведь в кассете столько звёзд, сколько пишут производители и рекламщики, скоростей. В чём же ваша-то мысль?
Vasilev [126919]: Звезда и шестерня - похожие слова? Можно спутать цепную и планетарную передачи? Комментарий тот же.
proteus [133809]: О ролике.
У SRAM вдвое, или более мощная пружина оттягивания троса переключения - создаёт наглядное преимущество - жёще положение, но нет обратного переключения, как у моделей Shimano с обратной тягой троса и пружины.
Кажется, что в зазор между тросом и сектором тяги у SRAM, может попадать трава или что-то с дороги, и возможны проблемы. Было-ли такое у пользующих переключатель SRAM, есть опыт?

мля этому ролику 100 лет в обед, мы вибираем срам...шимано вообще что то непонятное...хотя и работает хорошо...но срам лучше.

nevidim [133947]: В чём же ваша-то мысль?

Влезу в ваш разговор со своей машфаковской колокольни. Сергей имеет в виду, что 24 скорости - это реклама. На самом деле, например, 17 на 34 зуба это то же самое, что 20 на 40. Это называется множительная структура с совпадением частот (спасибо тебе, дядя Юра Замащиков, до сих пор твои лекции забыть не могу). К тому же выкидываем из этих 24-х все отношения с перекосом цепи. В результате у меня лично остаётся 10-12 скоростей.
Перечислю, на чём езжу я: 1-1, 1-2, 1-3, 1-4, 2-4, 2-5, 2-6, 3-6, 3-7, 3-8. Очень редко: 2-3 (если подъём таков, что 2-4 не тяну, а 1-4 мало), 3-5 (если 3-6 много, а 2-6 мало). Итого имеем 10 основных скоростей и 2 дополнительные. 24 скорости не использует никто. У кого хватит ума поставить передачу 3-1?

Endemix, ты это хотел сказать? :) Или я ошибся? )