Одиночные восхождения и походы - все "за" и "против"

В процессе обсуждения темы о пропавшем человеке выяснилось разнообразие мнений по поводу одиночных походов. Соло в горах - хорошо это или плохо, правильно или нет? И нужно ли однозначно запрещать такие выходы, как это делают, например, "Правила проведения самодеятельных походов"? Имеет ли право (не юридическое, конечно) сотрудник МЧС повернуть назад одиночку?

papako [123421]: Константин измени пожалуйста название темы. На "Одиночные восхождения и походы. Все за и против " Или что то подобное. Тема сложная и интересная думаю вызовет большой отклик среди форумчан. Название должно более точно раскрывать проблему этого вопроса.
От себя замечу одиночное восходительство и походничество было есть и будет. Многие из нас или через это прошли или как то уже этого касались. У него всегда будут как сторонники так и его противники. Но молодому поколению кто этого еще не касался следует знать чем оно отличается от группового и какие невидимые и подводные, не побоюсь этого слова смертельные опасности могут возникнуть в осуществлении этой деятельности

papako [123421]: Я думаю, что разумный риск всегда оправдан. Все мы рано или поздно остаемся один-на один со сложной ситуацией, будь то горы или город, так что лишний тренинг не повредит. ЧТо до случайностей типа этой, то от неё никто не застрахован. Два года назад я с группой людей заблудился... на Ольхинском плоскогорье (глупо, но надежно), пришлось ночевать 1 ноября в лесу не имея необходимого снаряжения и запаса еды на однодневную покатушку... чесное слово не вижу разницы как плутать одному или в группе. А отец, полевой геолог, всю жизнь отработавший в тайге и ориентирующийся в 1000 раз, даже на незнакомой местности, лучше любого чайника с ГПС, блуждает хотя бы раз в году. И нас он готовил к подобным ситуациям, собственно благодаря его науке мы и продержались в ту незапланированную холодную лесную ночевку. Так что запрещать и разворачивать - не выход, выход - обучать и делать правильные выводы.

papako [123421]: ...и как провести грань? Будет ли считаться одиночным походом переход с электрички до Витязя? А и там люди блудят по несколько дней, да и не только в одиночку...

В одиночку ходили, ходят и будут ходить. Сотрудник МЧС не имеет, я думаю, прав на то, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ одиночные походы. Давать инфу о том, что это опасно - да, по полной программе может оповещать всеми доступными средствами, а останавливать и возвращать - ну нет у него на то права, если нет реально существующей опасности. И тут действительно неразрешима эта проблема никакими обсуждениями, каждый выбирает по себе и для себя. Хорошо это или плохо - тоже нет ответа, это личное дело каждого. Бывает обидно, но факт, что иногда гибнут не только неподготовленные люди, но и те, которые, казалось бы, "собаку съели". Конечно, у них степень риска падает многократно, но ведь какой-то процент всегда остаётся. В общем, самое дорогое в мире по прежнему одно - информация. О маршруте, о погоде, о возможных опасностях и т.д., ну а выбор остаётся за тобой.

А вот интересный момент таких "деяний" - если все закончилось плохо ( как оно чаще бывает, к сожалению) - все ругаются, а близкие плачут. А вот если все прошло хорошо - то сразу герой, молодец-удалец! Тут тебе и слава обеспечена и почет. Ситуация Пан или пропал, не находите?

katastrofa [123438]:
Не согласна. Ни разу не слышала отзывов "молодец" , в лучшем случае "ну ты даешь".

Да и ходят в одиночку не за славой и почетом, а совсем по другим причинам.

Тема была названа мною "Один в горах", изменена модератором насильно. Художественное название изменено на математически точное. Ну, да пусть.
Сольные восхождения-походы имеют право на существование. При том, что участник понимает всю степень риска, имеет опыт таких восхождений-походов, и маршрут проходит с учётом фактора отсутствия любой помощи. Более того, соло всегда выигрышнее по вемени и трудозатратам - не нужно никого ждать либо догонять. Идёшь всегда в максимально возможном для тебя, но комфортном режиме.
Что касается неспортивных путешествий в одиночку, то тут моё мнение противоположно. Однозначное "нет", т. к. путешествуют люди неподготовленные, в основном. Даже не подозревая, что с ними может произойти, как этого избежать, и как выкарабкаться из ситуации, если НС произошёл. Тут всё дело в опыте. Но беда в том, что многие участники, отходив немало лет, так и остаются "чайниками", сами считая себя "асами". И не способны определить для себя степень допустимого риска. Результаты известны...

http://www.mountain.ru/world_mounts/ural/2001/alexandrov/ural_Alex.shtml
Вот человек, много ходит один. И совсем не за спортивными достижениями. Назвать неподготовленным его ну никак нельзя.

papako [123452]: Художественное название хорошо для рассказа. Но в темах с таким абстрактным названием обычно начинается разброд, шатание и отсутствие взаимопонимания, так как каждый держит себе на уме что-то своё.

Прошу не рассматривать такого рода корректировки, как ущемление прав и свобод.
Это вынужденная организационная мера.

МОЕ мнение (человека для которого романтика гор пустой звук) запрещать одиночные походы не стоит, просто необходимо добавить несколько формальных процедур, которые повысили бы безопасность.
1. Разграничить маршруты по сложности и не пускать на потенциально опасные маршруты новичков (вроде это счас есть, но нужно это делать более строго).
2. Обязать каждого регистрироваться в мчс при восхождении на ЛЮБОЙ маршрут
3. Ввести в обязаловку наличие маяка для группы (или для одиночки), примерно как счас делают на некоторых европейских горнолыжных курортах.
Ну и последнее...может в рамках сайта создать некий свод правил и рекомендаций как себя вести в горах, что делать в конкретных ситуациях. НУ и сделать базу
с детальными описаниями маршрутов с указанием всех "подводных камней".

Ходил водиночку несколько раз на Порожистый, на Черского, по КБЖД. Основнои причиной была невозможность быстро найти компаньонов, согласовать сроки и маршруты; а иногда просто хотелось побыть одному, наедине с природой. Вывел для себя такие плюсы и минусы:
    Плюс реально один, но большой - Свобода выбора, изменения маршрута и сроков (в определенных пределах конечно), графика и скорости движения. К тому же я люблю пофотографировать и иногда могу "зависать" в поисках лучшего ракурса и места съемки и пр., что в групповом походе создает определенные проблемы.
    Минусы:
1. Иногда становится просто скучно)))
2. Все, что в группе распределяется равномерно между участниками (топор, котелки, горелка, палатка и др.) приходится тащить на себе одном.
3. Все работы на стоянке - опять же один - дольше и напряжней (поэтому в последнее время предпочитаю пользоваться горелкой, а не костром, ленивый я)
4. Самое главное - опасность травм и заболеваний. Как-то довольно серьезно растянул ногу - пришлось сутки проваляться в палатке, потом кое-как доковылял до станции, после этого хожу только в ботинках.
    Вот, примерно так ...

Если человек заявляет поход в МЧС - там ему говорят: пускаем, или нет.
Если не пускают, но человек настаивает - помощь в случае чего будет платная. А вертолётик дело дорогое...

Какие правила для одиночных походов/выездов? Попробую начать:
1) Спички в непромокаемой упаковке. Их надо всегда иметь при себе даже при походах в группе. Вдруг заблудишься? (случай на Мамае).
2) Медицинская аптечка. Какой должен быть её состав?
3) Сотовый или спутниковый телефон (хотя и так у всех всегда с собой, полагаю). А куда звонить, кстати?

Трудно бывает оценить риск, да и оценив его, люди поступают по разному: кто-то оценив пойдет, кто-то - нет. Поэтому человек до сих пор и живет на планете :) Пусть право выбора остается за человеком - мозги то у всех есть. Я вот тоже иногда вынужден пускаться в одиночные "заплывы": иногда знаю что да как, а иногда - нет. Но до сих пор жив, наверно потому что очень осторожный.
Товарищъ Papako, насколько знаю, тоже часто ходит в одиночные походы (более серьезные чем мои :) и тоже до сих пор жив - видимо тоже осторожный и аккуратный человек.
Так что "пошел один - погиб" и "пошел один - остался жив" - что то вроди естественного отбора, а знания и опыт позволяют нам выжить.
Боюсь, что опять, кроме мыслей, ничего путнего от этой ветки не выйдет :(

proteus [123463]: Вы готовы оплатить круглогодичное дежурство отрядов МЧС
в Кынгарге, на Шумаке, на Ихегере, на Белом Иркуте, на Хобутах, под Порожистым, под Тальцинским, на Соболях и во многих других местах?

Это я насчёт проверки новичков при выходе на маршрут.

maxp [123476]: Я ПРО ОПЕРАТИВНЫЕ ОТРЯДЫ МЧС ни чего не говорил. Достаточно одного администратора, у которого необходимо регистрироваться каждому кто идет в горы (главное условие что бы была единая служба)...самих администраторов можно разместить например в аршане, слюдянка, монды (любой более менее крупный транспортный узел). а вот уже администраторы в случае чего сообщают мчс. Так же возможна и обратная связь (например мчс через этих администраторов может доносить до сведения различные предупреждения и рекомендации, ту же погодную обстановку ИЛИ сложность маршрута). ГЛАВНОЕ что бы всегда была информация о том кто и где из туристов находиться в горах...

maxp [123476]: а как проверить чайник ты или нет? Я вот много хожу один. у меня нет спортивных разрядов - и не надо оно мне, чтобы за день сходить до Черского и обратно. Или по горячим следам Суханова сходить на Шумак на выходные.
Какие могут быть критерии проверки?

Каждый выбирает по себе. Есть маршруты и квалификация человека, приемлемые для одиночных маршрутов. Есть те которые требуют при определенных условиях наличия страховки. И есть те маршруты, куда без страховки соваться вообще самоубийство.
Все зависит от степени самоконтроля одиночки и квалификации руководителя. В н/к путешествия предпочитаю ходить в одиночку (если не на гулянку :)).

Все это конечно хорошо и замечательно - что каждый выбирает сам, что у каждого есть это право выбора, и никакой МЧС за ним не уследит.
Если признаем за каждым право этого выбора, тогда встает закономерный вопрос - а может и не надо искать того, кто потерялся? Он ведь сам выбрал соло и ДОЛЖЕН был осознавать все аспекты такого единения с природой. Или не должен? Тоже тот еще вопрос.
А если вот он точно-точно осознает всю опасность и все возможные последствия, значит ли это, что нужно каждый раз писать завещание? И значит ли это, что если он не вернется к контрольному сроку, то искать его не нужно и считать "без вести пропавшим"? Или может быть нужно такому человеку заранее оплачивать вертолет, который быстренько полетит и его найдет?
А то что ж такое получается - он, видите ли, ушел удовольствие получать, а ты теперь скачи по сопкам как сайгак с биноклем?!
А если он и не потерялся вовсе, а уже и с гор спустился, и даже к людям вышел, но вот незадача, встретилась по пути ему плохая компания, и встреча эта стала последней в его жизни?
Но так и вовсе до абсурда можно дойти, что в принципе никуда одному ходить нельзя, даже в булочную.
Все эти разглагольствования были бы даже смешны, если бы не было таких людей как БЛИЗКИЕ одиночки. Вот им-то что делать, не привязывать же бродягу, все равно ведь уйдет. И вот они поднимают народ, бьют в в колокола, стучатся в двери - помогите!
А одиночка - имеет ли он право так нервировать своих близких? (тут я могу уйти в глубокие размышления, но это уже будет совсем другая тема).
А мы все равно ищем, верим, надеемся, ждем, провожаем в горы - за радостью, а не за гибелью, иногда уходим сами... Так может, это нормально, что иногда кто-то не возвращается??? (нормально в глобальном планетарном масштабе)

des [123492]: как проверить чайник ты или нет? - никак.
Я вообще не понимаю всякие предложения типа "пусть там будут мчс и пусть у них все регистрируются".
Телефоны наших местных спасателей в большом количестве представлены здесь - http://angara.net/info/rescue/
Хоть кто-нибудь ими пользуется до ЧП?

Здесь на форуме мы можем только попытаться предостеречь будущих отважных восходителей.

maxp [123502]: десь на форуме мы можем только попытаться предостеречь будущих отважных восходителей.
Д и то лишь ту их часть, которая заглядывает на этот форум. Но если удастся помочь хотя бы одному, и это великое дело, я считаю.

В советской школе альпинизма за несколько десятилетий выработался хороший свод правил поведения в горах, которые, как известно, пишутся кровью.

Просто сам факт одиночного похода/восхождения увеличивает опасность в разы.
Любая травма связанная с потерей возможности передвигаться (вывих ноги) в условиях плохой погоды ведет к очень печальным последствиям даже в, казалось бы, безопасных местах.
Пример: испортилась погода на Шумакском (!) перевале, вместо того, чтобы вовремя повернуть вниз человек продолжал подъем, силы кончились, замерз, сердечная недостаточность, ... транспортировка тела.

Пренебрежение страховкой - человек пошёл по "двойке" на Броненосец... не нашли.

Переоценка сил и незнание маршрута - совсем свежий пример с Трёхглавой.
В то время, когда надо уже вовсю спускаться, человек один, без снаряжения только начинает искать спуск и в результате выбирает самый опасный путь, где вообще никто никогда не спускается (!).
Понятно, что летом в хорошую погоду горы кажутся такими близкими, тёплыми и гостеприимными.
Однако, памятники внизу говорят об обратном.

maxp [123506]: Все абсолютно верно. Золотые слова.
Начальная подготовка необходима.
Значек, 3 разряд. Уже достаточно, чтоб не лезть в петлю. Если при этом человек не уяснил основы безопасности в горах, то без разницы в группе ли он или в одиночном походе, но он будет источником опасности и когда-нибудь, если не осядет, погибнет сам или станет причиной гибели других людей.
При всем при том знаю массу людей без альпинисткой и/или скальной подготовки, ходящих в горы не один десяток лет. Они просто не лезут туда, где есть сомнения, спрашивают у тех кто знает, да вообще каким то особым образом чуют опасность и обходят ее стороной.
Думаю, что к этому чутью (лучше конечно помноженному на хорошую подготовку) и стремятся все ходящие в горы.

А где можно ознакомиться с этим сводом правил поведения в горах?

proteus [123520]: Лучше всего на альпнистских сборах. Вон красоняры в соседней теме в Ергаки приглашают.

Надо заметить, что по канонам советской школы восхождение Трехглавая Северная - Центральная (2Б к/сл) возможно только по окончанию второго этапа обучения, только в подготовленном отделении под руководством инструктора.

Бесконечный флуд. НаШли что обсуждать. Не ясна цель происходящего. На последней станице напишите вывод, пожалуйста: к чему пришли в итоге.

Почему люди предпочитают ходить в одиночку?
Психология человека предпочитающего находиться в лесу, на природе , в горах один на один с природой, с трудностями, преодолевать препятствия самому, не доверяя их товарищам?
Человек не хочет разделить трудности похода с другии людьми, будет ли он доверять свою жизнь и право решения идти ему или нет дежурному по району работнику МЧС?
Как одиночка оценивает свои силы и силы других походников?
Как складывается в обыденной жизни общение с людьми одиночки восходителя?
Кто ни будь сможет ответить на эти вопросы? Хотелось бы услышать ответы от СОЛО восходителей. Например от Суханова Костантина

maxp [123502]: мы всегда регистрируемся в Слюдянке с указанием контрольных сроков возвращения в летних походах свыше 2 дней (исключая таким образом ПВД с максимальной удаленностью от ближайших траспортных узлов более 20 км). На выходе с маршрута - отзваниваемся, дабы не делать крюк и не заезжать в Слюдянку, а в ответ: "спасибо за информацию" и пожелания дальнейших успехов - от спасов - приятно :)
А на зимние вылазки, там не больше 3 дней - в мобильнике забиты все номера, да и родных та же инфа есть.
2007 [123519]: +1 :)

Про одиночные вылазки не могу сказать ничего хорошего, это самостоятельный выбор каждого, но всегда следую одному золотому правилу - в горах зимой ли или летом минимальная группа - 4 человека. Тьфу-тьфу-тьфу - пока ни разу не подводило :)

Случаи бывают разные. И в районе Витязя народ гибнет. И замерзает тоже зимой. Если человек идет один - скорее всего это стиль жизни. И шансов погибнуть при таком стиле явно больше. Причем не обязательно в горах. В пустой квартире, например. Или ночью на улице. Но вот что сделать с этим? Насколько я могу судить - ничего.

Думаю, что корень проблемы значительно глубже. Если у человека не хватает мозгов не суваться в воду не зная броду, то виноваты в этом родители, которые не достаточно внимания уделили воспитанию своего чада. А взрослому человеку запретить что-то делать невозможно.

Ходить в одиночку по тайге можно, но надо быть готовым к этому и физически, и морально, и технически. Я геолог и несколько раз блудил один и группой. Для того, чтобы обезопасить себя надо брать с собой топокарту, нож, соль, сухие спички, компас, аптечка - это минимум. Про продукты я не говорю, есть такая поговорка - идёшь на 3 дня, бери еды на неделю. А ещё желательно огнестрельное оружие, GPS-приёмник, спутниковый телефон, сигнальную ракету. Ну и почитать правила безопасности при геологоразведочных работах в тайге и в горах.

Все "одиночки" естественно за "СОЛО". Опыт, оценка ситуации и т.п - все это здорово и очень важно. Но такой момент - если внезапные проблемы со здоровьем, сердцем например? То есть проблемы никак не связанные с опытом и подготовкой. В результате одиночку придется искать по полной программе, поднимать кучу народа. На мой взгляд об этом тоже следует думать. В общем, как раз тот случай, когда и хочется и колется.. Если маршрут по "народной тропе", даже если сложный и напряженный, но есть шанс что тебя легко найдут - тогда ДА. А если предполагаемый район поисков может оказаться достаточно обширным - по-моему СОЛО не оправдано. Хоть у меня опыта и немного, пишу, потому что сам иногда люблю ходить один.

taiga [123611]: ...если внезапные проблемы со здоровьем, сердцем например? - второй (если вдвоём) тоже не сильно поможет.

taiga [123611]: Да, про сердце реальный случай в прошлом году был на лыжне Переезд - Слюдянка. Упал мужик посреди Байкала, народу море, а помочь не можем - спецы нужны. А скорую на лёд не выпускают, у них приказ. Из МЧС ребята приехали, забрали, но было поздно. Это так, по случаю вспомнила. Я не одобряю одиночные походы, но если кто - то ходит, значит, зачем - то им это нужно. Важно лишь трезво и реально оценивать ситуацию и последствия своих поступков. А дурики и компанией могут "влипнуть" куда-нибудь.

yumiha [123636]: Речь уже не о помощи. Второй хотя бы может сообщить. Я говорю не о том, кому уже не помочь, а о тех, кто будет неделю-месяц-годы искать, поднимать десятки людей на поиск и т.д. Я знаю случай когда вообще так и не нашли одиночку.

taiga [123664]: В плане самоспасения, группа из 2-3 человек мало чем отличается от одиночки. Ни транспортировать, ни отправить гонцов за спасателями особо не получится. Если заблудились, то и вовсе говорить не о чем...

yumiha [123666]: помнится был случай, на Вольной Испании там два человека кажется спокойно спускали со стены третьего со сломанным тазом. И таки спустили сами без посторонней помощи. :))
А при получении 2го разряда по альпинизму обязательным условием было сдача норматива самоспасение в двойке. Где каждый из участников самостоятельно должен был продемонстрировать на практике умение поднять по веревке и спустить пострадавшего напарника и без посторонней помощи, пользуясь только той снарягой какая была в двойке для восхождения. У нас в Артуче этот зачет принимали очень строго без скидок. Я Журавлеву Ольгу тягал в верх в низ, она меня так же и тягала и на себе таскала на полном серьезе :)) А чтобы уравнять наши шансы, инструктор мне в нагрузку к Ольге десяток банок тушенки догружал :))
Так что тут Юра ты не совсем прав. Или совсем не прав?

Bjakins [123670]: Если речь идет о стене, то можно спустить вниз. Всё.
И это несколько другой случай. Был очень обхоженный район, высокая квалификация группы, радиосвязь, куча групп в шаговой доступности, большой запас по световому времени, лето, великолепная погода и т.д. и т.п. И то, слаженность действий группы вызвали удивления спасателей (никого не раздели и даже гору всем засчитали!), что говорит об исключительности данной ситуации.
Вцелом, если говорить о нашем регионе и не очень квалифицированных восходителях/туристах, то проблемная ситуация с одним участником, ставит его напарника перед не простым выбором: бросить или лечь рядом.

Klimoffski [123534]: +1

Что вы хотите решить? Как спасти человека от самого себя?
Я видел как человек сам себе пробил голову ледорубом. Садани чуть посильнее и привет. А другой себе фифой горло распорол. Так что теперь, писать в инструкции: "не бить себя по голове" или "не использовать в горах"?

yumiha [123666]: В группе из 2-3х человек по крайней мере можно рассчитывать на то, что кто-то другой сможет поставить палатку и примет все меры, чтобы элементарно не умереть от переохлаждения прямо тут же.

Bjakins [123670]: я таскал по какой-то стене Игоря Коньшакова на Алаудине, yumiha тоже там был -
да тут прямо мафия :)

yumiha [123677]: проблемная ситуация с одним участником, ставит его напарника перед не простым выбором: бросить или лечь рядом - правильно подмечено.
Имею опыт ношения 40 кг живого веса на расстояние всего-то немногим больше Выдрино-Соболя, однако 9 часов...

Я ходила и в одиночку и в паре, и в группе. Нужно сказать, что в паре стремнее. В одиночку лучше рассчитываешь свои силы, и идешь аккуратнее. В паре за напарника уже этого сказать не сможешь, и рисковость увеличивается.


Относительно вертолета и прочего, что касается спасания. Мое мнение, что ходить нужно так, как будто нет возможности связаться со спасателями. И это независимо от того, идешь один, или 20 человек коммерческой группы, у которых все проплачено.

Но вот зарегистрироваться, и оплатить страховку - делала бы всегда с большим удовлетворением.
Если одна или группа маленькая - готова платить больше.
Но от вариантов: если зарегистрировался и идешь с МК, то тебя спасают бесплатно, а если не с МК - то за свой счет, от таких раскладов тошнит... Должна быть страховка, а не диктат (даже не знаю кого), куда и как ходить.
В конце концов, МЧС существуют с налогов, которые мы все платим, независимо, ходим мы в горы или нет.

Вот-вот, МЧС, существует с налогов. Лично мне своих налогов жалко на спасение безалаберных одиночек. Пусть спасаются за свой счет. Думаю перспектива угореть на 300 т.р. (столько по моим прикидкам стоит неделя активности спасов с привлечением вертака, машин и пр. + з/п командировочные и т.д.) будет хорошим поводом подумать, прежде чем идти куда-то.
Принцип простой: засунул свои рога не туда - плати.

gorbiy [123763]: не хватило ума научить детей что спичками играть нельзя - плати за тушение. Не хватило ума в праздники не принять лишнего спиртного - плати за скорую. А уж если вас грабят или убивают-насилуют, то "мальчики по вызову" выезжают за отдельные деньги. Вам не кажется что это несколько неверная мысль?

Человек может быть весьма подготовленный и на ровном месте сломать ногу.


Если уж касаться спасов, то мне кажется им больше полномочий дать нужно. Чтоб не было на Мунке (например) людей в офисных ботинках.

Мне кажется, что эта мысль - единственно верная. Люди расслабились и думают, что спасы это мама с папой, всё простят, спасут и сопли утрут. Бесплатно. Такого быть не должно.

StarWind [123767]: В больнице Вас без полиса просто не примут, потому что такой порядок. Это платность медицины, хоть и не в самом явном виде. Никто же не кричит, что это не гуманно. Это - нормально. Почему в остальном так не сделать? Купи полис спасения и иди рискуй своей жизнью на все четыре стороны. Стоит он только будет, ой-оёёй. Сразу охладит горячие головы и заставит их работать.
И не надо валить всё в кучу. Если люди в мирной жизни подверглись бедствиям вопреки своей воле - то это работа МЧС, пожарных, медиков и ментов. А если они сами к этому идут, то это уже совсем другой расклад.

З.Ы. Поскольку моя мысль гениальна и обжалованию не подлежит, то предалагаю эту тему закрыть, как источник никчемного словоблудия.

StarWind [123767]: Настолько всё в мире относительно, согласна с Эйнштейном. На Мунке был парень в офисных ботинках, весь в цивильном, дали ему напрокат ботинки и ходили с ним наверх, но не на Мунку, а по гребням, перевалам. И вполне хорош был мужик - и физика, и реакция адекватная на опасные участки. Просто он был впервые и никто ему не объяснил, что и как.В другом случае мужик на Мунку бегал в кроссовках, без экипировки - но то был просто горный житель, видимо, он играючи это делал. А бывают такие "упакованные" спортсмены в плане экипировки, но посмотришь и понимаешь, что одна она в горах немногого стоит, нужно, чтобы "костюмчик" сидел на ком надо, был впору не только по размеру, но и по физике и состоянию души. И кто тут шансы выжить в экстремальной ситуации просчитает?

Как и ожидалось, пришли к банальному:
- Если подготовка соответствует сложности маршрута, то одиночка рискует стать жертвой статистической случайности типа, скажем, метеорита;
- Если подготовка не соответствует сложности маршрута, то от количества участников выживаемость группы (практически) не зависит. (ну, если не использовать товарищей в пищу)

StarWind [123767]: real [123774]: Вполне комфортно можно передвигаться в офисных ботинках, скользко правда... Нужно будет еще в кедах попробовать ))) Спасибо за высокую оценку подготовки ;)
На самом деле такая экипировка была вынужденной мерой. Ехал я не один, поэтому неблагоприятных последствий мог избежать. В любом случае риска для себя и окружающих я не создавал.

Периодически сам хожу в одиночку, но это не сложные маршруты. Понимаю все риски, связанные с этим.

Вегда будут люди, которые безответственно относятся к своей безопасности. Задача государства (школы, наглядная агитация и т.д.) -- объяснить и вразумить людей, а спасать людей -- работа МЧС, даже если несчастный случай произошел из-за глупости туриста.
Не надо призывать к наделению полномочиями сотрудников МЧС, или кого угодно еще, давать разрешение на прохождение того или иного маршрута. Я хочу жить в свободной стране (хотя бы в этом), а не полицейском государстве!

yumiha [123677]: Буквально несколько дней назад мне рассказали историю из Саян.
Школьный учитель повел старшеклассников в поход на Китой, перевалили они Аршанский перевал, спустились до речки Китой , поматрасничали и решили идти домой. И тут со школьным учителем случился приступ. Кричит от боли двигаться не может, хватается за живот. Находится в полуобморочном состоянии. Учитель был не слабого телосложения. Школьники потыркались с ним потыркались но поняли что унести через перевал не смогут. Запихнули учителя в палатку укутали тепло, поили теплым чаем и стали ждать когда он умрет. Через перевал не пошли потому что дороги никто особо не помнил да и побоялись разбредаться. Просидели возле него два три дня а потом учитель очнулся , и как ни в чем не бывало встал здоров здоровешенек и привел группу назад. У него как потом выяснилось камень в мочевом пузыре сдвинулся. А отлежался в тепле три дня и все вроде отпустило. Он и про камень как потом выяснилось и не знал.
Я к чему это пишу ? А если бы у него был приступ аппендицита? или что то еще неотложное то учитель бы умер точно. И вроде бы в таком случае верна теория, что погибнуть можно и в толпе. Только ему повезло, его согрели и его отпустило а если бы не согрели ? Маленький шанс что это оказался не аппендицит но был бы он СОЛО он в таком бессознательном состоянии не смог бы этим шансом воспользоваться и просо бы умер от переохлаждения. А так его группа абсолютно не подготовленная, напуганная но дала ему возможность выжить.

И все таки жаль что никто из вас так и не заметил в этом главного , то что неосознанно заметил Олег Витиорец . Ноги у СОЛО растут от родителей :)) Немного сложнее, но суть именно в генах, в характере, в психологии человека. Причем это очень было наглядно видно в пред идущем примере в Саянах на Трехглавой

Вообще, мне кажется тут может быть один совет: Не стоит пихать свою голову куда не следует!!!!
Тут два варианта: либо человек трезво оценивает себя и сам решает идти одному или нет (и вообще ходить ли). Либо человек дурак и прет куда поподя без подготовки.

Понятно, что и с опытным может что либо случится, никто не застрахован. Но во всяком случае шансов выжить у такого человека явно больше.

Про себя могу сказать, что в одиночку хожу только на 1 день и только по Хамар-Дабану. Просто знаю, что до одиночных походов по Саянам еще не дорос. В остальном в горы ходим всегда второем и НИКОГО и НИКОГДА не берем. Просто уже каждый знает другого и полностью доверяет. Если куда нибудь побатониться на бережку - то толпой и то у меня, например, в аптечке всегда куча лекарств ото всех болезней, причем даже есть хирургическая игла с ниткой (уже пригожджалась).

Я считаю, что ходить можно, но надо взвешивать риски. А разрешать или запрещать - тут у каждого своя голова на плечах...