Велодорожки. Проголосуй за федеральный закон.

krusenstern [949120]: Трамвай вообще надо выводить из общего потока, выгораживая ему отдельную полосу. http://io.wpdom.com/data/photos/257.jpg

petal [949123]:
Чтобы выполнить такой объём работ по модернизации дорожной сети, надо иметь, может быть, 25% велосипедистов от числа горожан. Из-за нескольких тысяч избирателей власти даже со стула не поднимутся.

krusenstern [949125]: А давайте продадим яхту Абрамовича, а на вырученные деньги расширим дорожную сеть Иркутска!

papako [949127]: Вот хоть одна конструктивная мысль. Тем более, что у него 11 яхт, так что можно помочь аж 11 городам.

petal [949112]: Наталья, мой вам совет - не читайте на ночь интернет. Там такого найти можно, чего в жизни не бывает.
Где в Иркутске улицы которые безболезненно можно сузить я даже представить не могу, не видел ни разу, а вот где их хочется расширить могу сказать сразу.
Опять же смешно - сузить с 3.5 метров до 3-х и оставшиеся 0.5 отвести под велодорожки или парковки зимой. Покажите мне таких виртуозов которые в эти полметра впишутся:)

krusenstern [949125]: Уверена, что если строить велодорожки, число велосипедистов в городе увеличится в геометрической прогрессии. Откуда же появится 150 тыс. велосипедистов, если в городе элементарно негде безопасно перемещаться на веле? Плюс, в городе сложилась достаточно агрессивная политика вождения у местных автомобилистов: проезд на красный, поворот из второго ряда, парковка на пешеходном переходе и пр. Это не мои слова, это слова моих многочисленных туристов из разных уголков России.

Город не должен руководствоваться только экономическими интересами. Город должен руководствоваться и социальными интересами населения: велосипед - это ЗОЖ, это профилактика и снижение уровня заболеваний по сердцу, суставам, это досуг для всех групп населения, это создание любительских спортивных клубов для опять же всех категорий граждан, это снижение загрязнения атмосферы в городе и пр.

А насчет "со стула не поднимутся", вы не правы. Чтобы получить эффект, просто надо бить в одну точку и достаточно часто. Писали, что в результате в администрации города с июня работает велосипедный комитет (не могу найти ссылку, нет под рукой), а Велотранспортный союз Иркутска разработал программу "О развитии велотранспорта в Иркутске" http://vk.com/page-46927216_44684135

И бонусом http://thinkgreen.ru/tg/chislo-velosipedistov-napryamuyu-zavisit-ot-infrastruktury/

kv [949161]: Спасибо, конечно, за ваш бесценный совет. Я, правда, не помню, чтобы я о нем спрашивала. А если вы не можете сузить 2-3 полосы по 3,5 метра до 3-хметровых полос, и получаете всего 0,5 м для велодорожки, то сочувствую вам. Без математики в жизни непросто. И по поводу расширения улиц в центре города еще раз специально для вас: в центре города должна быть развитая качественная сеть общественного транспорта, пешеходные зоны, тротуары и велодорожки. Кто желает в центр на своей машине - пожалуйста, но ставить машину можно только на дорогую парковку.

Для примера, на сколько помню, в Гамбурге велодорожками охвачена большая часть города. Не только на новых широких дорогах где они предусмотрены заранее, но и по центральным улицам отдаленных районов. Видно что велодорожку уместили по уже существующим узким дорогам и тротуарам.

Где остается место для 1 полосы в каждом направлении + велодорожка то она на проезжей части, если дорога узкая то половина тротуара отдается под велодорожку, вплоть до того что примерно 1,2м тротуар и 1,2м велодорожка. Пешеходы могут и по одному в ряд пройти, если это не оживленный бульвар :-).

Дело не в том что дороги узкие и денег нет, а в уважении велосипедиста как равноправного участника движения, такого же как автомобилисты и пешеходы. Если дорога узкая то узко всем, а не исключается один из участников движения. Ну и само собой парковка запрещена на таких узких транспортных артериях.

ну по трактовой то можно сделать велодорожку...там и места дофига и необходимость есть...как ехать во второй и новолягу,так столько проблем...водители носятся как угорелые. по плотине можно сделать...по лермонтова-академической. там места хватает...то что вы говорите про оживленные,узкие улицы,там и так норм. где по тротуару,где по проезжей-водители не так гоняют и внимательнее по сторонам смотрят...да и если сделаешь в центре,один фиг по ней народу будет столько,что не проехать...надо с администрацией начинать логовариваться ч малого...пусть ради эксперимента где нить по юности или по конному сделают... или можно по набережной,где аллея идет,ее просто краской отрисовать и ниче строить не надо. народу там много ходит. пусть привыкают к такому явлению как велодорожки. по декабрьских полоса вдоль путей свободная. можно тоже официально закрепить статус велодорожки. друзья. не все и сразу. надо с малого начинать.

Всевышний !
Услышь слова нашей Натальи ! :)

petal [949167]: "...велосипед - это ЗОЖ, это профилактика и снижение уровня заболеваний по сердцу, суставам... это снижение загрязнения атмосферы в городе и пр."
Тогда дешевле запретить курение на улицах города - с тем же эффектом и бесплатно. А курильщиков вязать к позорному столбу и публично забивать камнями.

papako [949217]: публично забивать камнями

Это не гуманно. Их надо задавить велосипедами. Судя по агрессивному настрою некоторых (не буду показывать пальцем) это легко.

kv [949220]: При всём уважении к Вашим заслугам и авторитету, а так же чистосердечному желанию поделиться жизненным опытом, я присоединяюсь к мнению Наташи. Их надо задавить велосипедами - звучит очень миролюбиво. не так ли?

trever [949394]: Паша, пусть пишут. А слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Потом им самим же будет стыдно за свои слова =).

Самый простой и правильный вариант - запустить 1-2 велодорожки в городе в тестовом режиме и посмотреть как эта штука работает.

Что-то мне подсказывает, что велодорожки в российских городах никогда так и не сделают, какие бы там законы и акты не подписывались. Я имею ввиду полноценную сеть дорожек, по которой можно будет переместиться на велосипеде, например, из спального района в центр или другой спальный район.

Причин для этого слишком много. Даже выделенные полосы для общественного транспорта водители используют не по назначению. Всякого рода куски асфальта, закрытые для движения, например, на развязках, превращаются во вполне себе проезжие части или парковки. Только стоящий полицейский может, и то частично, освободить такие места от машин.

Как велодорожки выглядят, например, в Москве? Это несколько покрашенных частей тротуаров, которые в часы пик полностью заполнены пешеходами или машинами. Ехать в это время на велосипеде совершенно неудобно.

Парковки в Москве есть, но в недостаточном количестве. По сути проще пристегнуть велосипед к любому столбу или забору. Парковок поблизости велодорожек может не быть вовсе.

Есть общественные велосипеды в Москве, которые можно взять напрокат на одной парковке и вернуть на другой. Реально это чисто туристический атрибут центра на бульварном кольце, где можно вместо прогулки пешком прокатиться. Для других целей не используется, да и мало велосипедов. Ездят на этих велосипедах по тем же тротуарам, т.к. велодорожек рядом нет.

Короче, мое личное мнение, основанное на разных визитах к чиновникам и федерациям с предложениями, пожеланиями в устной и письменной форме, а также на личном опыте использования велосипеда в городе как транспорта. Велосипед так и останется фитнес-снарядом, который в качестве транспорта будут использовать очень немногие. И властям гораздо лучше решать вопросы общественного транспорта, а не вопросов велодорожек и велопарковок. Так и до работы доедешь быстро, и в свободное время будешь проводить профилактику кардио-респираторной системы, крутя педали.

Самое лучшее, что может быть - это загородный парк не очень большого размера, где можно будет покататься без опаски встретить пешехода или машину на каком-нибудь спуске или за поворотом.

Endemix [949435]: Что-то мне подсказывает, что велодорожки в российских городах никогда так и не сделают

petal [949428]: им самим же будет стыдно за свои слова =)

Endemix [949435]: Согласен по всем пунктам.
Иркутск для движения автотранспорта-то (включая общественный) приспособлен отвратительно, какие уж тут велодорожки. В Ангарске, например, места для велодорожек полно, там газоны ого-го; и где они?
В Иркутске же просто нет для них места. Единственный вариант - по набережной готовый тротуар перекрасить под велодорожку. Но, вопрос, кому это надо? Назвать велопутешественника по набережной велосипедистом можно весьма условно:) Притом, это доставит массу неудобств пешим отдыхающим.
Полагать, что в Иркутске когда-то будет сеть велодорожек - наивно. Самое печальное, никаких проблем мифические дорожки не решат. Велодятлы будут и дальше гонять по встречкам и на красный, автодятлы - давить людей на тротуарах (и велодорожках); всё так же будет 9 месяцев зима, а остальное - осень.

ZABCEKTOPOM [949467]: И тебе тоже будет стыдно за свои слова :)

Вот так, постепенно составится "список Стыдлера" :)
Не пойму только почему надо стыдиться трезвого взгляда на вещи и гордиться розовыми слюнями про ЗОЖ и прочую ...ну не буду.

kv [949475]: Можно встать на Баррикад с камерой и тоже будет стыдно за свои слова

Dizel [949476]: На баррикады надо с винтовкой становиться :) Мне ли тебя учить?
И пусть будет стыдно тому кто не успел спрятаться :)

kv [949479]: "И пусть будет стыдно тому кто не успел спрятаться..."
...при пользовании девайсом?

kv [949475]: Наверное, стоит стыдиться высокомерия, а трезвый взгляд на вещи - подавать более мудро, тем более в вашем почтенном возрасте =). Хорошо потроллили? Теперь ждем разговоров по теме =).

Endemix [949435]: Так пока до загороднего парка по городу на велосипеде доедешь.. тут-то и нужна - велодорожка!

petal [949648]: Наверное, стоит стыдиться высокомерия

Наверное стоит.
И даже воздерживаться от него, в таком например виде:
сочувствую вам. Без математики в жизни непросто.

kv [949660]: А вам - в таком:

1. Нравятся мне мне эти рассуждизмы
2. не знаю где и чего вы такого начитались
3. мой вам совет - не читайте на ночь интернет. Там такого найти можно, чего в жизни не бывает.
4. Опять же смешно
5. Это не гуманно. Их надо задавить велосипедами. Судя по агрессивному настрою некоторых (не буду показывать пальцем) это легко.
6. И тебе тоже будет стыдно за свои слова :) и т.д.

Второй раз предлагаю: может, все-таки, перейдете к конструктивному диалогу и скажете хоть что-нибудь по теме? ИМХО, мне уже надоело упражняться с вами в остроумии.

petal [949649]: Так пока до загороднего парка по городу на велосипеде доедешь.. тут-то и нужна - велодорожка!
Берите пример с кроссовых байков. Велосипед в машину, на машине до спота. На споте отрывайтесь как хотите.

petal [949744]: мне уже надоело упражняться с вами в остроумии
Так это были упражнения в остроумии? Вот оно че :( не заметил

mesuka [949745]: Привет еще большему количеству машин на улицах города! Интересно, сколько я в пробках простою, пока на машине доеду до рощи, где буду кататься на веле? У любителей вела обычно всего 1 час на велокатание на пару раз в неделю. Спасибо, но ваш вариант не подходит ни для меня, ни для большинства любителей-велосипедистов.

То, что вы предлагаете, это профессиональный подход к велосипеду. Идею профессионального велоспорта отстаивают Endemix, ZABCEKTOPOM, объединение "Равновесие" и другие спортсмены. И я их понимаю. Им нужны и трассы циклокросса, и дертпарки. Но обычные горожане-велосипедисты туда не поедут. Им неинтересно мотать круги по одному и тому же короткому маршруту в 2-3 км. Им нужно простое велоперемещение по городу, т.е. нужны велодорожки. А для покатушек на целый день люди уезжают из города совсем - на Олхинское плато, в Тажераны/на Ольхон и пр. а вот с безопасным велоперемещением в городе - большая проблема.

petal [949756]: Но обычные горожане-велосипедисты туда не поедут. Им неинтересно мотать круги по одному и тому же короткому маршруту в 2-3 км.
Не совсем так. Я обычный велолюбитель, которого потряхивает от вида вылета кайского дерта.
Велопрогулкам по городу нашел отличные альтернативы в виде следующих маршрутов в городских лесах:
1) Кайская роща: отличные простенькие скоростные трейлы с последующим набором высоты. Отлично тренируют как навыки езды вниз, так и выносливость.
2) Академовский лес: два маленьких памп трека, которые даже за это лето позволили мне почувствовать пару моих новых велосипедов. Кроме того это отличная тренировка для всех мышц.
3) Академовский лес: опять же трейл с лихими спусками, крутыми подъемами, которых выходит на разгонку перед памп треком.
4) Академовский лес: 4х трасса, которая проходит рядом с серьезной трассой, состоящей из пролеток, вылетов и контруклонов. Достаточно скатиться пару-тройку раз, чтобы выбрать маршрут по способностям. Заканчивается опять же на кольцевом пампе.

Это как раз отличные варианты для тех у кого не так много времени на велокатание.
Все расположено в минутной доступности и отлично поднимает уровень владения велосипедом и физподготовку. Раньше я накатывал 35-50 км по городу ежедневно, а результат был фактически нулевой. Отказался от этой идеи в пользу предложенных вариантов.

Более длинные маршруты по сумеречной долине вы и так знаете.

petal [949744]: мне уже надоело упражняться с вами в остроумии.

Надоело? Так кто ж заставляет? Тем более, что с остроумием как раз проблемы.
По теме: собственно я своё мнение высказал, велодорожки в Иркутске при его исторической структуре улиц, это утопия. Требуя невозможного вы и сами себе нервы портите и другим на мозги капаете. Как ребёнок в Детском Мире требует во что бы то ни стало "вон ту машинку", совсем не интересуясь есть ли у мамы деньги на неё и нет ли других видов на эти деньги.

Да и кстати интернет на ночь очень не соответствует ЗОЖ, так что не надо пренебрегать ценным советом:)

petal [949756]: "а вот с безопасным велоперемещением в городе - большая проблема", соглашусь. Только проблема эта, по наблюдениям, в головах самих велосипедистов: езда по встречке, езда парами, езда на большой скорости в междурядье, спонтанное перестроение, спрыгивание с тротуаров на проезжую часть без утверждения в безопасности маневра, и т.п.
В остальном езда вполне безопасна.
Что ж до велодорожек, то в нашем зажатом меж домов городе, это просто утопия, к сожалению. Как велосипедист я их даже не предстваляю не то, чтобы как дополнение к основным магистралям (Байкальская, Лермонтова), но и на К.Маркса, Дзержинского и т.п. Велопарки возможны, за городом, но что там делать, при наличии Ольхона, Тажеран и Ольхинского плато - вообще не представляю.
Далее, говоря о свободном часе катания, нужно говорить, прежде всего, о планировании маршрута. Уверен, что потратив день можно легко его проложить по безопасным, не насыщенным авто, местам, возможно с парой пеших, метров по 20-30 переходов.

kv [949786]: Тема создана в поддержку велодорожек не только в Иркутске, но и по трассам между городами, и в других городах РФ. И вообще-то воспитанный человек, если с темой не согласен, то либо выражает свое протестное мнение и уходит, либо вообще проходит мимо темы. Это просто не его тема. Вы против велодорожек? Да? А чего тогда в этой теме застряли?

Мы ищем пути решения проблемы, вы видите только как эту проблему еще больше усугубить. Проблема необходимости перемещения на велосипеде по городу - уже назрела. Просто так отмахнуться от нее не получится. Если есть проблема, ее нужно решать, а не отмахиваться руками. Вы теперь, вероятно, по городу на машине перемещаетесь, оттого так и ратуете за отсутствие велодорожек? А вы хоть раз попробуйте посмотреть на проблему с другой стороны: наличие велодорожек позволит избежать велосипедистов на проезжей части, где ездят автомобили. Если появятся велодорожки, у вас же на пути будет меньше велосипедистов, которые поворачивают налево на трехполосной дороге, выезжают из закрытого перекрестка и т.д. И самое главное - это безопасность всех участников движения, даже пешеходов, потому что их тоже переодически сбивают на тротуарах!

От вас же мы видим не только повторяющееся протестное мнение, но и отсутствие аргументов, а также постоянные высказывания, порочащие мои слова, а также переходящие на характеристику моей личности. Представьте, если я в каждом высказывании буду относиться к вам со скепсисом, писать, что у вас консервативный взгляд на жизнь, что вы беспросветный пессимист, а начинающее старческое слабое мышление не позволяет вам смотреть прогрессивно на вещи, с заделом на будущее, что за иронией вы прячете свою слабую позицию, потому что и сказать по делу нечего? Уже предвижу ваши фразы: смешки, ирония и самоутверждение.

Третий раз уж не буду вас спрашивать, готовы ли к конструктивному разговору: и так видно, что не готовы. У вас все, чье мнение не совпадает с вашим, должны быть подвегнуты осмеянию.

Мне интересно положительное решение по обсуждаемой теме, интересны пути поиска финансовых средств на велодорожки, конструктивных решений, реакции властей федерального и регионального уровня. Что в этой теме ищете вы - совершенно непонятно.

petal [949831]: "...старческое слабое мышление не позволяет вам смотреть прогрессивно на вещи..."
Это обо мне, при чём здесь Иван?

"Мне интересно положительное решение по обсуждаемой теме..."
Утопия.

"...интересны пути поиска финансовых средств на велодорожки..."
Как я уже тут предлагал - продать яхту Абрамовича. Но ведь он не отдаст честно заработанное. Ну ещё можно от здравоохранения или стариковских пенсий откроить кусок - там против никто не будет. Разве что старики с больными инвалидами, - так и хрен с ними. Всё равно пользы обществу от них нет. Пусть на велах катаются.

Dizel [949826]: Ваня, увы, ПДД нарушают все :/ И велосипедисты, и автомобилисты, и пешеходы. И эта основная проблема из-за отсутствия контроля со стороны ГИБДД. Это ярко видно в последних сообщениях Мастера, который пишет свои отчеты о турне Барселона-Иркутск. Как только они въехали в РФ, все сразу ведут на дороге так, как хотят, а потому что контроля нет. В Иркутске вообще ужасное движение, это все туристы отмечают.

Второй пример: мы с Вовкой ехали с автовокзала до Ленина, по Тимирязева ,на велах. За этот километр (не знаю, сколько там, но расстояние короткое) - 5 нарушений ПДД со стороны других участников движения! То дедок с тросточкой лезет на дорогу, то тетка на Ц. Рынке идет, голову завернув, то машина обгоняет нас и резко поворачивает направо, то велосипедист едет мне навстречу и т.д. А потому что нет контроля на дорогах.

А так да, езда безопасна.. Теперь вопрос: где ребенку до 14 лет кататься? По пешеходным дорожкам нельзя, по автомобильным дорогам - нельзя, все дворы превращены в автопарковки, а пока по нашим каменным джунглям доберешься до ближайшего лесочка, то придется проехать полгорода. Вот и возникает вопрос: почему нет велодорожек, хотя бы для наших детей?

Что ж до велодорожек, то в нашем зажатом меж домов городе, это просто утопия, к сожалению. Как велосипедист я их даже не предстваляю не то, чтобы как дополнение к основным магистралям (Байкальская, Лермонтова), но и на К.Маркса, Дзержинского и т.п. В еще более тесных городах Европы как-то находят место для велодорожек, а у нас, в городе с исторической застройкой 18-19 вв. - нет. Вот, приехали! Да полно места: по той же Байкальской ширина тротуара такая, будто там проходит тысяча человек каждые 20 мин. Там вполне можно создать велодорожки прямо на тротуаре. А на Лермонтова только в районе Политеха узкая часть, по всей остальной части - улица широкая, там можно вмещать и велодорожки, и аллеи с тротуарами, и цветники и т.д.

petal [949831]: Наташа, для положительного решение по обсуждаемой теме, пути поиска финансовых средств на велодорожки, конструктивных решений, реакции властей федерального и регионального уровня нужны конкретные, заметь, разумные предложения. Оттяпать от существующей дороги метр-полтора, в условиях городских пробок - по меньшей мере абсурд! Глядя на карту города я вообще не представляю где, кроме набережной правого берега, можно развивать велоинфраструктуру. А насколько нужен локальный велопарк лично я затрудняюсь ответить положительно. На мой взгляд гораздо продуктивнее было бы заняться формированием правового сознания велосипедистов, причем упор делать именно на обязанность соблюдения ПДД. Развешать на городских автодорогах побольше знаков типа:

petal [949831]: Вы против велодорожек? Да? А чего тогда в этой теме застряли?

Я вовсе не против велодорожек. Я за. И если они появятся, то буду нагло по ним кататься.
Жаль только не доживу:)

а также постоянные высказывания, порочащие мои слова

Ну так ищите аргументы. Вам же придется доказывать свою правоту тем, кто ни разу не сидел на велосипеде. Ждёте, что все будут поддакивать и соглашаться? Это очень самонадеянно.

У вас все, чье мнение не совпадает с вашим, должны быть подвегнуты осмеянию.

Нет, не так, это вы здесь в остроумии состязаетесь (с ваших же слов), с моей точки зрения так - всё, что не совпадает с моей точкой зрения должно быть подвергнуто анализу. Пока что ваша т.з. анализа не выдерживает, но ваша болезненная реакция указывает на то, что всё воспринимается не как обсуждение вопроса о дорожках, а как состязание "кто победит в споре". Так что ещё раз напомню - спорить надо не со мной, я этих вопросов не решаю. Кто писал: Мне интересно положительное решение по обсуждаемой теме, интересны пути поиска финансовых средств на велодорожки, конструктивных решений, реакции властей федерального и регионального уровня.?
Ждете, что в этой теме появятся представители властей федерального и регионального уровня? Верх наивности. Вы ничего не можете доказать мне, который иногда катается на велосипеде, а что вы скажите властям? Ах хочу, хочу...?
Сколько же хотелок они наслушались. А воз и ныне там.

Ну а моё старческое слабоумие оставим на вашей совести. Не надо Костю обижать, это его прерогатива:)

petal [949852]: У помастерья самая важная проблема - встречный ветер. Да еще то, что родился он "не в той" стране. Больше опираться на его опыт смысла нет, потому как нет и адекватного опыта.
Что делать детям? Ясно дело: катать ВНЕ города или в закрытых для авто зонах: набережная, остров Конный, Парк Железнодорожников, Роща Звездочка и т.п. Велодорожки на автострадах только усугубят проблему "детей на велах под колёсами авто". Более того, отправлять постигать тонкости "городских джунглей" ребятёнку одного - гарантированно решать потом возникшие неприятности. Таковы реалии, не зависящие от наличия или отсутствия велодорожек. Пример тому - дети на скутерах. Да и здоровее ребенок будет, вдали от выхлопов то.

kv [949854]: Всего доброго.

Dizel [949853]: Ваня, лично я предлагаю развивать велоинфраструктуру не в отрыве от всего, а вкупе со всем: см. на стр. 2 сообщение petal [948581]: В центре города - развитая качественная сеть общественного транспорта, пешеходные зоны, тротуары и велодорожки. Кто желает в центр на своей машине - пожалуйста, но ставить машину можно только на дорогую парковку.

В центре города вообще не должно быть пробок. Если есть пробки, значит, плохо организована городская транспортная система.

petal [949869]: И вам не кашлять :)

petal [949870]: Если есть пробки, значит, плохо организована городская транспортная система.

Надо изготовить такой плакат и подарить его мэру в кабинет.

petal [949852]: "Как только они въехали в РФ, все сразу ведут на дороге так, как хотят, а потому что контроля нет."
А потому что дороги такие. А потому что организация движения такая. А потому что ПДД такие. А потому что ДПС такое. И в последнюю очередь - потому что контроль такой.

"...мы с Вовкой ехали с автовокзала до Ленина... на велах..."
Мы, помню, тоже с ним ехали до Хабаровска, только на Ладе-Калина.

"...5 нарушений ПДД со стороны других участников движения! То дедок с тросточкой лезет на дорогу, то тетка на Ц. Рынке идет, голову завернув, то машина обгоняет нас и резко поворачивает направо, то велосипедист едет мне навстречу и т.д. А потому что нет контроля на дорогах."
Контроль на дорогах весьма односторонний. Пешеходов и велосипедистов ДПС не трогает - этим можно всё - зато отрывается на водителях по полной. Ну и водители, соответственно, на велосипедистов плюют - последним ведь можно всё, даже ПДД знать не нужно, удостоверений тоже. При таком подходе со стороны государства, велосипедники долго ещё в отверженных ходить будут.

kv [949854]: "Жаль только не доживу:)"
Нам, пожилым, недолго осталось свет коптить. Что, впрочем, должно радовать оппонентов.

Dizel [949863]: Кстати, в известной на весь мир Боготе сделали так:

Бывший мэр Боготы Энрике Пеньяроса: "Мы сделали центральную улицу Боготы Jimenez Avenue пешеходной. Кроме того, у нас была ужасная речушка, вдоль которой японцы предложили нам построить восьмиполосную автодорогу. Вместо этого мы построили зеленую велодорогу длиной 35 километров. Она соединила богатые районы с бедными. Ежедневно десятки тысяч людей добираются по этой дороге до работы и обратно."

И так. Думаю, на Байкальской или Лермонтова вполне хватит места для такого варианта

И вот так. У нас если даже на К.М. если убрать ненужную там парковку, то вполне можно по первой полосе пускать общественный транспорт, а по двум остальным - остальной поток автомобилей. И так - по многим улицам!

А на совсем узких улицах в две полосы, где ходит и общественный транспорт, думаю, следует делать так: общественный транспорт и пешеходно-велосипедные дорожки. Зачем там еще и личные автомобили, если и так уже узко?

Да! И везде нужны столбики, чтобы избавиться от этой извечной парковки на тротуарах!

petal [950032]: И так. Думаю, на Байкальской или Лермонтова вполне хватит места для такого варианта - это например, где?

Зачем там еще и личные автомобили, если и так уже узко? - с этим очень большие проблемы. У многих просто ноги отваливаются пройти лишние 100-200 м. Но животворящий эвакуатор способен творить чудеса!

petal [950031]: petal [950032]: petal [950033]: petal [950035]: Красивые картинки :-) Только причем тут Иркутск?
Давай говорить цифрами: Итак, какова ширина предполагаемого полотна дороги, где рекомендуется сделать велодорожку? Какова ширина велодорожки? Как будет организовано движение велосипедов по этой велодорожке (рекурсивное, двустороннее, одностороннее)? Как будет осуществляться проезд перекрёстков? Какова общая протяжённость предполагаемой велодорожки? Как быть с остановками общественного транспорта?

Dizel [950155]: Итак, какова ширина предполагаемого полотна дороги, где рекомендуется сделать велодорожку? Щирина однополосной велодорожки не меньше 70см (ширина руля обычного МТБ плюс небольшой запас). Меньше никак. Если в две стороны велодорожка, то нужно наверное по метру делать, ибо не разъедутся. Выдрать у автомобилистов 2 метра полотна для велодорожки, по которой большую часть года никто не ездит (объективно это так, хотя с каждым годом отморозков на велосипедах в -30 все больше), будет ой как сложно.
Как будет организовано движение велосипедов по этой велодорожке (рекурсивное, двустороннее, одностороннее)? Оптимально - одностороннее по каждой стороне дороги, чтобы не было лобовых таранов. Как осуществлять обгон - ХЗ. Если двусторонее по одной стороне дороги, то чуть проще с обгоном, но будут регулярно биться лоб-в-лоб.
Как будет осуществляться проезд перекрёстков? Самый простой вопрос! Точно так же, как и сейчас, но придется чуток подрегулировать ВСЕ светофоры, чтобы была законная возможность повернуть налево. Возможно, добавить дополнительные секции светофоров.
Как быть с остановками общественного транспорта? А черт его знает! У нас ОТ и в существующие-то карманы не заезжает, ибо то лень, то там толпа баранов стоит, то припаркованы таксисты. Добавлять лишнюю полосу - однозначно головняк, сопряженный с драками на всех уровнях. В том числе и за право преимущества при проезде мимо остановочного кармана.

После прочтения всей темы остается ощущение какого-то порочного круга, который никак не разорвать, не смотря на все попытки. И этот круг в наших головах с нашими устоявшимися взглядами на те или иные вопросы.
То, что предлагает Наталья, не выполнимо без реорганизации всей транспортной структуры (о чем она сама и говорит). Пока в приоритет к перемещению по городу ставиться человек в личном автомобиле, думать о велодорожках бессмысленно.
Если не развит до нужного уровня общественный транспорт, то никто не согласиться выделить часть проезжей части или тротуара под велодорожки. Скорее наоборот - отдадут это место под парковку и будут думать, что правы. Да что там велодорожки, грамотно сделанных пешеходных зон тоже очень мало, что опять-таки не делает их популярнее. (сужу по своим небольшим знаниям Иркутска, да и в Ангарске хватает примеров). Про трамвай вообще молчу.
На извечный опрос: что делать? Есть ответ: развивать общественный транспорт и пешеходныую инфраструктуру, тем самым снизив поток населения, перемещающегося на автомобилях по городу.
Как это делать? Тут есть несколько вариантов, которые уже отработаны в других странах (примеры уже приводили). Среди них: развитие трамвайной сети (замена вагонов, путей, приведение остановок в единый стандарт и пр.), строительство пешеходных зон с ограждением их столбиками или заборами от парковки на тротуарах, введение платной парковки в центре города, и др. Но главное - политическая воля местных властей. Ведь если решиться на такой шаг, то недовольных будет очень много. Но если будет альтернатива в виде хорошего современного общественного транспорта все пройде "малой кровью".
Пару слов про Москву. В Москве только начинаются преобразования в общественном транспорте и то в особенном российском стиле, когда говорят одно, а делают все с точностью до наоборот. Зоны платной парковки, проката велосипедов и прочие прелести там появились относительно недавно и сейчас идет период адаптации. Так что на Москву равняться особо не стоит, там немного другая ситуация. Подробнее можно прочитать на сайте сообщества "Городские проекты" или в ЖЖ Ильи Варламова (который zyalt).

З.Ы. "Ну хорошо," - скажете вы, - "ты тут много написал, а по теме есть что сказать конкретно?". Скажу: Рассматривать велосипед в качестве замены общественному транспорту в больших городах не имеет смысла. Ведь бОльшая часть работающего населения, не станет на велике в любую погоду катать на работу и по своим делам из одного конца города в другой. Не та у них форма, лениво да и переодеваться надо будет.... Но это не значит, что велодорожки не нужно делать. В текущей ситуации строительство велодорожек - вещь затруднительная, но возможная.

Я вот сегодня гонял по городу на веле... Так уж получилось, что выполнение поставленных задач на авто не получалось за рабочий день. Да и на веле передвижение осуществлялось с максимально возможной скоростью. Так вот, со своим узким рулём во многихх местах я не мог проехать из-за тесно стоящего в пробке автотранспорта, часто - пассажирского. Ездить безопасно для пешеходов - это ездить среди них и со скоростью, чуть быстрее быстро идущего пешехода, почти как при беге трусцой (10-15 км/ч). Любой перпендикулярный маневр - столкновение (они велосипедиста тоже чего-то не видят). Езда по паркам - маневрирование мимо колясок.
Одна мысль мне постоянно не давала покоя: нет велодорожек и я езжу как хочу (планирую маршрут, выигрываю в логистике и скорости), построят дорожки - планируй маршрут по ним, почти как на авто :-(((

Dizel [950403]: Дорожки не могут быть единственным местом, где можно ездить на велосипеде. По-идее они должны обеспечить безопасность всех участников движения в тех местах, где это возможно. Там, где это не возможно - добро пожаловать на дороги общего пользования (или на тротуары, но это не по правилам... хотя все мы так делаем, кто-то больше, кто-то меньше).

нет велодорожек и я езжу как хочу (планирую маршрут, выигрываю в логистике и скорости), построят дорожки - планируй маршрут по ним, почти как на авто :-((( Езди как хочешь и где хочешь, но в тех местах, где есть велодорожки - строго по ним. По-моему удобно было-бы... эх, размечтался.