Вопрос о смазке цепей

ZABCEKTOPOM [937032]: Ок. Вчера смазала (прокапала каждое сочленение) цепь, через пару часов протёрла. Сегодня ездила с сыном (на прицепе) в Ангарск по берегу Ангары. Всего намотали 78км. Цепь не зашуршала/не заскрипела.
Не знаю что и сказать! Если у вас одного такая проблема (хватает всего на 30км), то что-то тут не так. ;)

Predstud [937033]:
Я понял, это какой-то заговор! :)

Predstud [937033]: Вот у меня на Мериде цепь SRAM, а на фэтбайке - CAMPAGNOLO. По классу примерно равны, мажу, само-собой, одной и той же смазкой, катаюсь в одинаковых условиях, а CAMPAGNOLO и чище, и смазывать её приходится реже. Думаю, при всей схожести конструкций есть нюансы исполнения, которые влияют на способность цепей накапливать грязь.

po2 [937037]: После последнего сообщения Ярослава я тоже подумала про цепь, но не зная как объяснить эту версию, не стала писать.

Shimano HG40, еще тыщу не откатала.
Может и в цепи дело. С износом зазоры увеличиваются, пыль набивается, смазка высыпается.

ZABCEKTOPOM [937042]: Шимано 7701, примерно 1500-2000 км (точно не знаю, т.к. три цепи использую и при смене выбираю самую короткую).

ZABCEKTOPOM [937032]: Весьма странно, что "за 30ку не переваливает" - у меня на СРАМовой цепи обычного машинного масла на сотню километров хватает.

Ну вот и всплыл момент, о котором, очевидно, мало задумывались! Оказывается, пока цепь новая, не изношенная, то любая смазка "отличная", а как на грани издыхания, так и топовая не держится :-)

Кстати в деревне, по детству, готовя, как раз "Уралы" по весне к сезону, варили велосипедные цепи в отработке или солидоле, после чего забывали о них до следующей весны.

ZABCEKTOPOM [937032]: Вывод эмпирический: покупал брат - не понравилось, брал я - тоже не понравилось. Вообще эксперименты со смазкой цепи я продолжаю ставить по сей день, на данный момент хочу просто погрузить цепь в Литол разогретый и посмотреть что получиться :-) Присоединяйся! Две цепи веселее кипятить.

Объясню разницу в смазках для мото и вело цепей. Устройство многоскоростной цепи таково, что в довольно больших зазорах (для обеспечения возможности работать с перекосом) сочленений звеньев должна быть смазка. Идеальная велосмазка максимально долго держится и не собирает пыль. Такого не бывает, поэтому приходиться выбирать. Но хорошая смазка все равно сделана так, чтоб по возможности меньше тянула пыль на себя.
Мотоцепь работает без перекоса, у нее звенья гораздо толще. А еще внутрь сочленений еще с завода нанесена смазка, которая работает весь период эксплуатации. От пыли эта смазка защищена резиновыми уплотнительными кольцами. Так вот основная задача смазки, которою наносят снаружи - защищать уплотнительные кольца. Поэтому мотосмазки долго держатся, и, как следствие - довольно липкие и тянут пыль.

Dizel [937115]: у меня оказалось, что и новые и старые цепи с парафиновыми смазками дружат. Главное не забывать раз в 100км мазать. То есть доехал из Култука до Аршана - смазал, на следующий день обратно поехал. Ну а если знаю, что придется под 200 ехать или по грязи, то мажу "Wet" - посуху ее и на 200 хватит, а по мокрому можно спокойно возобновлять в процессе езды, так как не требует времени на высыхание.

Я тут подумал, что у любителей "ломать кардан" смазка выдавливается быстрее. Ваш случай?

-ARTist- [937121]: Ты лучше объясни почему две цепи, пусть и разного класса, с одной и той же смазкой работают по разному? Почему Shimano HG40 с пробегом в два, а то и в три раза меньше хватает смазки в те же три раза меньше чем Shimano CN-7701?

vpv [937123]: Я тут подумал, что у любителей "ломать кардан" смазка выдавливается быстрее. Ваш случай? Вчера, хоть и по ровной местности мне пришлось ехать под заметно большей нагрузкой, чем обычно, т.е. когда я одна. Прицеп 4кг+велосипед 12кг+ сам пассажир 23кг, итого + 40кг хвост. Но тем не менее после почти 80км признаков выработки смазки не было.

Vovan03 [937091]: предлагаю сравнить как выглядит цепь после смазки парафиновыми смазками и обычным маслом, и не терять затем нить беседы ;)

Кстати, километров на 40 даже WDшки хватает, которая вообще не смазка. Что может произойти за 30 с нормальной смазкой - хз. Разве что Порт Байкал в дождь))

Dizel [937115]: на данный момент хочу просто погрузить цепь в Литол - "чистый" литол быстро сойдёт с цепи. Если ужи использовать литол, то только если смешать его в пропорции 1\1 с машинным маслом ( идеально смешиваются ) и такая смесь гооораздо более "живучая".
vpv [937126]: А что мешает протереть цепь тряпочкой :)

vpv [937123]: у любителей "ломать кардан" - а вот этот удар - ниже пояса!!! :-)))
Действительно, отписавшиеся о том, что "смазка держит" ездят на высоком каденсе и мягких передачах. У меня же средний каденс 40-60, а любимая передача 48-13

-ARTist- [937121]: ...и, как следствие - довольно липкие и тянут пыль. - В мотосмазки для мотоцепей добавлен клей. Чтоб смазка на цепи держалась при высокой скорости движения цепи. Без клея смазка с мотоцепи слетит вся или почти вся за сотню другую метров на хорошей скорости. Мусор на этот клей на мотоцепи не прилипает почти именно из за высокой скорости движения мотоцепи. Его просто сметает о воздух и центробежной силой.

Применять на велоцепях мотосмазку не рекомендуется именно из за наличия клея в её составе. Поскольку скорость велоцепи низкая, то грязь налипает весьма активно.

Взял 2-е консервные банки, одну надрезал сверху, чтоб были лепестки 1,5 см, насверлил отверстий в 3 см от дна, для того, чтоб воздух поступал, налил на дно банки смесь отработанного масла и соляры (4х1), поджёг. Получилась локальная горелка :-)
На эту горелку воодрузил другую банку, в которой была смесь трансмиссионного масла и мыла (4х1), нагрел, перемешал. Как смесь стала однородная, погрузил туда чистую цепь. Довел до небольшого кипения и варил 15 минут. После чего снял с огня и поставил в прохладный уголок остывать. Вечером буду пробовать.

На весь процесс от начала и до конца ушло минут 30. На балконе этого конечно же не сделаешь, а вот где-нить на пустыре - легко. Всего то надо взять малеха смеси соляры да отработки грамм 50, да пару консервных банок.
Так вот выглядит сверху:

Уже года 3 смазываю цепь только Rohloff - http://www.bike-components.de/products/info/p3241_Oil-of-Rohloff-.html
Характеристики такой смазки полностью устраивают.

Dizel [937279]: При такой варки цепи ты забыл про одну маленькую, но ооочень немаловажную деталь - "цепь не должна лежать прямо на дне банки" т.к. смазка может прижарится к цепи, т.е. нужно было сделать вставочку с баночки поменьше внутрь банки с смазкой понаделав в ней дырочек и уже на нее ложить цепь.

Dizel [937274]: Ждем отчета о результатах. Хотел же вроде с литолом?
Можно попробовать такой вариант с графиткой. Но пачкаться цепь, конечно, будет будь здоров.
Кстати, про "литол" - есть мнение, что литиевые смазки не дружат с алюминием.

RuNNeR [937350]: Будем испытать.
На долго ли ее хватает и как ведет себя в сырость?

ZABCEKTOPOM [937432]: Кстати, про "литол" - есть мнение, что литиевые смазки не дружат с алюминием.
НУ да :) сотни убитых литолом деталей из люминя :)
Хоть одну бы показали

Солидол нужно искать, солидол...

mesuka [937464]:
Я допускаю, что в мире есть человеки, которые любят больше писАть, чем читать. Обычно их называют "чукчами", чем незаслуженно оскорбляют этот прекрасный народ. На этом экскурс в человековедение можно закончить.

И переходить к химии/физике:
* свойства лития
* диффузия металлов

Я тоже не видел ни одной. Но наплевать на химию и проверить на собственном веле - верх тупости, имхо.

PS Предлагаю дискуссию о том, сколько кг лития необходимо, чтобы перо сломалось, оставить тому, кто готов провести такой эксперимент.

ZABCEKTOPOM [937483]: Я допускаю, что в мире есть человеки, которые любят больше писАть, чем читать. - и действительно: те, кто любят читать, неоднократно уже читали, что ничего литол с алюминием на практике губительного не делает в рамках жизни смазываемого узла.

ZABCEKTOPOM [937483]: попробуйте почитать: 195 дней тестирования http://egain.ru/Aktivnyiy_otdyh/Turizm/Veloturizm/Vasha_tehnika/Litol_i_alyuminiiy___okolo_nauchnyiy...

vpv [937490]: +1

LT [937939]: Походу это ты неумело бумерангом кинул :-) Глянь на вывод то!
Перефразирую автора приведенной тобой статьи: Коли есть вероятность взаимодействия алю, Литола и воды и вы не часто обслуживаете велосипед, то не стоит применять Литол. Вот только я никак не возьму в толк: при чем тут велоцепи то?

Dizel [937948]: люминевые цепи - лайток для вейтвиннеров

Короче народ: дурью не маямся, цепи не кипятим :-)
Итог Dizel [937274]: дрянной - цепь похожа на какую-то грязную верёвку, очистка которой, походу, то еще удовольствие: "смазка" на ней выглядит так, будто уронил цепь в деревенский сортир и каким-то чудом оттуда её достал. Ставить и проверять работу не буду: жаба давит портить хорошую цепь. Сегодня суну в растворитель, потом буду скрупулёзно чистить и мазать нормальными смазками.
Чёта ностальгия по временам былым нонче не актуальна...

Пользуюсь японской Gzox. Устраивает всем. Балон хоть и не дешевый, но хватает на 1.5 - 2 года.

Dizel [937988]: Теперь эту "варенную" цепь подвесь на веревку и горячим феном сдувай излишки смазки :)

Dizel [937948]: автор статьи сделал вывод, но продолжил смазывать литиевой смазкой, как я понял)))

Dizel [937948]: у тебя подводный велосипед, раз такое неприятие литола?
потемнение на полировке в статье куда как менее проблематичны, чем удары гравия и всякие "черезрули", тем более, что никто не призывает смазывать литолом алюминий, им смазывают трущиеся части, Кэп!

да, отдалились мы от темы велоцепей... Иван, на как твоя варёнка поживает? в дождик от мыла цепь не покрывается пенкой? :) кстати, мыло это соли - не боишься что цепь растает? )))))))

Мыло, кстати сказать, оржавляет много слабее, чем, например, водно-дисперсионная краска. В нем ведь соли как таковой, т.е. не в химическом смысле, а в бытовом, очень мало. (По наблюдениям, конечно, не на велоцепях, а на трубах, окрашенных эмалью, в санузле. На одной из них стояла пластиковая банка с остатками названной краски, а на другой участок постоянно попадало мыло, и хозяйственное и обычное косметическое. Ну, второй хоть бы хны, а вот первый в местах соприкосновения с банкой... )

vpv [938011]: Автор статьи не похож на того, что не занимается ТО своего любимца ;-)
LT [938154]: Это у меня неприятие Литола? У мну только Литол везде :-) Но ведь и я не из тех, что имеют закаменевшую смазку в ступицах. Ты, очевидно, поленился страницу назад перелистнут, да? Кстати велоцепь классно растворяется в растворе натрия :-) 2-е штуки растворил, в попытке избавиться от ржи. Просто на отдельные звенья разлагается.
Мои эксперименты с густыми смазками обусловленны логичным заявлением Коллайдера про развод на бабло велосипедистов маркетологами. Что есть куда как более дешёвые и качественные аналоги в автохимии.

Ну, едкий натр та еще штука. Не щавелевая кислота, конечно, но тоже может.

Dizel [938203]: там я всё читал... раз ты с нами - литольщиками, то победа близка! :D
есть куда как более дешёвые и качественные аналоги в автохимии
стопитцот!

Dizel [938203]: я и говорю, что после всех выводов автор сказал, что выбрал литиевую смазку с присадкой молибдена. Или та Ликви Моли - не литиевая?
Предлагаю, кстати, смазать чью-нибудь втулку не литиевой смазкой, набрать в нее воды, и два месяца греть до 50 градусов. Потом поглядеть будут ли следы коррозии))

Dizel [938203]: насчет заявлений коллайдера - он прав, конечно, но проблема в том, что я не вижу автоаналогов финишлайна или чего угодно на парафиновой основе, чтобы не пачкалась цепь. В автоделе такой проблемы не стоит.

А вот "синие сопли" от Мобил любят многие велосипедисты, не задумываясь о том, что он тоже на литиевой основе :)

Вот честно сказать: я проблему цепной смазки как-то никогда не имел, хотя и смазывал чем попало. Мне нравится Gzox - как не только цепная, но в принципе, я ей смазывал все: от узлов автомобиля, до пневмы и куллеров компа :-)

В результате в пневме пришел к тому, что годно любое сезонное масло для двиги, в веле: всё что меняется в сезон, от солидола до модных синих соплей - будет работать без особой разницы, цепь - всё то, что держится боль менее (кроме разводок отечественных производителей а-ля "смазка цепная") и, конечно же "силиконовых смазок".

Вот с куллерами компов - трабла :-)

Dizel [938335]: с куллерами компов - трабла
Почему трабла? Машинное масло М-8 много лет использую (не потому, что самое-самое, а что дома есть, то и капаю) Там же втулки скольжения, любое сгодится. Если жужжать начинают от выработки, смазывать уже поздно.

vpv [938294]: Предлагаю, кстати, смазать чью-нибудь втулку...
Раз предложил, то и карты в руки:) Пример Дизеля перед глазами - придумал-сделал.
Судя по статье - воздействуют продукты распада литийсодержащей смазки, а не вода. От воды люминию не будет ничего, любой кастрюль гарантирует.
чтобы не пачкалась цепь
Не очень большая трагедия.., грязные колеса поболе пачкаются, особенно после поездки по полю с коровами)
на парафиновой основе
Это интересно. Кто знает растворитель для парафина?

А втулки у меня тоже Циатимом-203 смазаны)))

Вот: http://veloclub-titan.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7 и видео: http://www.youtube.com/watch?v=Wvm5DLzN23Y

Dizel [938434]:
О!
Иван, спасибо огромное. Бывают же чудеса)
"Форум" есть, как раз размышлял, как бы его под это дело приспособить.

vpv [938298]: я не вижу автоаналогов финишлайна или чего угодно на парафиновой основе
Попробуйте Мовиль. На левомании есть адепты которые считают его идеальным для смазки цепи. Благо стоит мовиль копейки

vpv [938298]: я не вижу автоаналогов финишлайна - Паша, а ты как смотришь? Насколько я знаю, твоё "рафинированное" велосипедное сознание не приемлет возню с чем-либо, что "не понтово" ;-) разве не так?

Я цепь готовлю так:
1 - опускаю в пластиковую бутылку с уайтспиртом, взбалтываю.
2 - сушу
3 - кладу в консервную банку с солидолом и на электроплите растапливаю, даю немного повариться - впитаться смазке...
4 - даю остыть, извлекаю, вытираю излишки масла...

и мона катацца.
солидол брал тупо обычный такой, что под рукой был и не заморачивался, в науке я не силен... :)

так же и подшипники для роликов готовил.

Burratino [1041015]: а в это время народ просто катается на велосипеде...

vpv [1041067]: Кулинария- дело увлекательное. :))

Burratino [1041015]: Слишком у тебя всё как то просто... Вот новый рецепт! Ингредиенты: ТАД-17 (трансмиссионное масло) - 200 мл, мыло (любое, с понравившемся запахом) - 70 грамм. мыло потереть на мелкой тёрке, без крупных кусочков, положить в жестяную баночку подходящего размера (чтоб цепь влезла), залить ТАД-17, нагреть и варить, помешивая на слабом огне до полного растворения мыла в масле. После чего положить туда чистую цепь, подержать на слабом огне ещё 30 мин и поставить остывать. по остывании вынуть цепь, жёсткой щеткой счистить излишки масла и протереть тряпочкой. Всё. К велосипеду подавать под звуки фанфар.

Dizel [1041087]: зелень забыл!

vpv [1041115]: Ничего я не забыл! У меня сразу мыло правильное: http://irecommend.ru/content/volshebnoe-mylo-na-travakh-za-volshebnuyu-tsenu-foto-i-sekret-ispolzova...