Сердце аж сжимается!

yumiha [113029]: а с фото и гаишниками подействует? куда отправлять? Мылом можно? как оформлять?

yumiha [113029]:

Всё так и есть. Я говорю о том же: хотите результат - давите на власть или морды бейте нарушителям. Это эффективно. А жаловаться и уповать на самосознание бесполезно.

Интересная тема :) ! о чем угодно можно рассуждать :) гайдПарк просто!

papako [113034]: Интересно, а хватит ли здоровья - все эти морды побить

Тем более давить на власть - дело неблагодарное еще более..

Putnik [113023]: я пробовал звонить 02, как раз по похожему поводу, правда я сказал, что бузят, так минуток через надцать экипажик приехал, алканавтов повязали в участок)))

Dispetcher [113038]: Власть - это не абстрактное понятие, а конкретные люди со своими должностными обязанностями, за выполнение которых они получают зарплату. У них есть начальники, которые держатся за свои места еще сильнее подчиненных. Почему же Вы говорите, что не возможно давить? Рычаги ведь есть. Давите.

два примера по поводу срача и привычности к нему. подъзд. Мусорка устроена так, что мусор просто сваливается в подвал и оттуда по идее его дворники должны увозить. Вонь в подъезде стоит кошмарное6 гниёт же все. В самом подъезде на первом этаже бумаги набросаны, углы записаны, гниет что-то... при этом жильцы искренне гордятся своим подъездом, домом. Когда меня первый раз мне заявили "нравится вам в нашем подъезде? Прекрасный у нас подъезд. Приятно жить. Тут считается практически элитное жилье" Когда мне это первый раз (на полдном серьёзе) заявил мужчина лет 55 в обосанном лифте, я языком подавился. Мужик не замечал вони! Грязи...
Когда увидел, как бабульки сидят у подъезда и вокруг себя мусорят, не могут в руки венек и взять чуть подмести у себя под окном. Я, вроде, прозрел.

пример 2. В подъезде мусор, висят объявления "жэк подъезд не убирает и деньги за это не беерт, давайте объединяться", видать объединение не особо пошло. мне одному все это мести не ахти... И тут у лифтов появился график по квартирам и небольшой призывчик у него. Где-то 30% квартира в свои недели стали подметать, а кто-то и мыть! Бабулькиным почерком пометки "спасибо" напотив квартир на полях появились всем, кто подмел. То есть замечают и могут. Значти и позвонить и иное могут. но?...

beck [113040]: ну распитие на площадке и мат - разве это не буза? :-)

"Позвонить" в нашей идеологии последние н-цать лет ассоцыируется со словом "стукач". А вот за границей сообщить кому положено о нарушении в порядке вещей.

Int_13h [113051]: ты знаешь... а называйте стукачом, да как хотите. Человек вам двор изгадил, под дверью насрал, а вы позвонить боитесь: "не этично" это. вот оно и быдло... Быдло это ж не один человек, а социум. И вы с моралью "ну пусть посрет, звонить не буду" - часть быдлядского социума

Dispetcher [113037]: "Интересно, а хватит ли здоровья - все эти морды побить"
"Dispetcher [113038]: "Тем более давить на власть - дело неблагодарное еще более.."

Ну вот и остаётся поговорить в форуме, поплакать. Остальное - не по зубам. О чём и речь.


Putnik [113045]: А вот человек реальное дело сделал, и не побоялся осуждений в "стукачестве".


"Dispetcher [113038]: "В подъезде мусор, висят объявления: "Жэк подъезд не убирает и деньги за это не берёт, давайте объединяться""

ЖЭК как-раз деньги за это берёт, уверен не на 99,9%, на 100. Вы, прежде чем поверить в эту сказку, калькуляцию смотрели, из чего складывается квартплата? Любая управляющая компания обязана производить уборку в подъездах и включать её стоимость в начисления. Второе она делает очень аккуратно, а вот первое - в вашем случае это делали сами жильцы, приплачивая компании деньги за свою работу. Сами создаём среду для злоупотреблений.

yumiha [113043]: я не говорю что невозможно давить на власть - просто это занятие требует немалых сил и времени, которых просто нет у большинства людей. а вообще эта вялая дискуссия на форуме - чтото вроде ложки меда в бочке дегтя... народ у нас такой, к сожалению. т. н. менталитет - мусорят не потому что свиньи, а потому что так привыкли и не считают что это свинство. и это никакая власть не исправит.

Нам не дано переделать окружающих. давно сказали - не можешь изменить мир - измени свое отношение к миру. а то у каждого второго здесь через слово: быдло, морды бить.. ;)

Dispetcher [113095]: "Нам не дано переделать окружающих. Давно сказали: не можешь изменить мир - измени свое отношение к миру."

Что и происходит. Меня, например, чаще всего не напрягают стихийные помойки и грязные пляжи - я просто там не останавливаюсь. А где остановился и мусору немного - можно и убрать. Если по поводу каждой валяющейся бумажки будет "сжиматься сердце", - надолго его хватит? Жизнь-то одна, и успеть нужно многое, не только чей-то мусор бесплатно убирать и за свой счёт вывозить. Плетью обуха не перешибёшь...

papako [113102]: "Что и происходит. Меня, например, чаще всего не напрягают стихийные помойки и грязные пляжи - я просто там не останавливаюсь. А где остановился и мусору немного - можно и убрать. Если по поводу каждой валяющейся бумажки будет "сжиматься сердце", - надолго его хватит? Жизнь-то одна, и успеть нужно многое, не только чей-то мусор бесплатно убирать и за свой счёт вывозить. Плетью обуха не перешибёшь..."

Согласна. Спасибо за объектив.

jamine: классная идея по поводу сайта "Я паркуюсь, как ..." ) Михаил, я обещаю принимать активное участие в поставке материала-компромата)
По поводу мусора расскажу историю из личного опыта.
В прошлом году мы часто на КБЖД на выходные ходили, просто поматраситься, на одну и ту же стоянку, нашу любимую. И вот как то приходим на нашу стояночку, а там отходов жизнедеятельности!... ну просто завались! Как гуталину на гуталиновой фабрике! Ну в смысле, намного больше, чем обычно. Ну мы поматерились, конечно (кому-то, наверное, хорошо икалось), но не обескуражились :) Не поленились сходить до Ангасолки за мешками для мусора и вычистили наш оазис. Когда возвращались домой, написали, завернули в целофановый пакет и придавили камнем записку следующего содержания: "3 хрупкие девушки вынесли с этой стоянки на своих плечах следующее: << далее было перечисленно все это храмье: консервных банок - Х шт, пластиковых бытылок - Х шт, битого стекла - киллограма 3 и т.д.>>" И, как сейчас помню, "опаленные ботинки бело-синие 43 размера"
Прошло 3 недели, мы опять вернулись на нашу стоянку. О чудо! - она была совершенно чистая! :) Наша записка была на своем месте, под нашим письмом было подписаны слова благодарности.
Интересно, кто-нибудь узнал себя в этой истории... :)
Так вот, про что это я ... Учить других (тем более кулаками) вести себя по-человечески (если он этого не делает) не только бесполезно, но и опасно. Наивно думать, что полупьяный, как Вы его называете, "быдло" станет конструктивно воспринимать критику. Просто очень важно самому вести себя достойно, и следить за тем, чтоб Ваше окружение (близкие и товарищи) так же этому соответствовало, это дорогого стоит :)

Dischka [113165]:
"Учить других (тем более кулаками) вести себя по-человечески (если он этого не делает) не только бесполезно, но и опасно. Наивно думать, что полупьяный, как Вы его называете, "быдло", станет конструктивно воспринимать критику."

Именно критику кулаками он воспримет очень адекватно. Это доходчивый метод. Только незаконно это, да и как-то... не лежит душа к таким разборкам.
Но кулаки, думаю, крайний случай. Как-то шёл по Осиновке, обнаружил новый бивак на неположенном месте, с кучей отбросов. В ходе уборки по разбросанным бумагам понял, что авторы москвичи. На ж\д станции их и встретил. В зале были другие люди, ещё какие-то иркутские туристы, знакомые. Публично отчитал засранцев, как провинившихся школьников, не особо стесняясь в выражениях. Видели бы их покрасневшие лица! Уверен, запомнили надолго. Это к тому, что в лесу кулаки не нужны, туда другие люди ходят, достаточно слов.
В городе, и с пикниковыми туристами по-другому, здесь и эффективные методы не помешают. Но, повторюсь, все законные эффективные методы находятся в руках государства, а ему до наших с вами проблем фиолетово.

papako: Константин! А что это Вы не пишете больше рассказы про пожилых людей? Сердце аж сжимается, как хочется про них почитать ;) Вам уже книгу рассказов можно издать!

"Я паркуюсь как МудаГ" - замечательно. Кто возьмется реализовать? Вдруг поможет. А если бы к этому делу подключилось ГИБДД со своей базой - то было бы просто прекрасно.

Dispetcher [113233]:
Будут рассказы, будут. Планы на лето большие, всё времени не хватает.

k_const [113247]: Dischka [113165]: ....[...]: господа, www.ucoz.ru , например, все делается десятком кликов мышки. Но давайте оторвемся от кухонной борьбы, коей станет ваш сайт: а вам было бы важно, если бы там было ваше фото? Лично мне было бы совершенно фиолетово: я и так знеаю КАК я паркуюсь и ваше мнение мне заранее глубоко всё равно.


Вариант : узнайте куда надо звонить в случае парковок / пьяных / ссыкунов / .... , узнайте как они (службы) реагируют (проверьте), сделайте плакатики А4 с лаконичным объяснением причины (паркуются на газонах), номера куда позвонить и мотивации почему это надо сделать. Пару дней креатива и ваши готовые плакатики вешайте у лифтов, на досках объявлений, обновляйте их. В одном дворе, это будет социальный эксперимент. Если будет отклик хотя бы у 5% и будут отрабатывать соотв органы, то у Вас все получится (в моем случае отклик был выше).

k_const [113247]: может просто гвоздей рассыпать втихаря... ;)))

Dispetcher [113319] Неправильно отвечать на хамство хамством.
Putnik [113247] Мне было бы если и неважно, то весьма познавательно.

История о борьбе с мусором по-немецки. Записано со слов очевидца.

Итак, студенчесое общежитие на юге Германии. В один из дней все его обитатели стали свидетелями ужасающего душу среднего немца преступления - из одного из окон многоэтажной секции общежития был выброшен пакет с мусором. Хаусмастер (человек, отвечающий за порядок в секции и на прилегающей территории) был вне себя от гнева. Им немедленно были предприняты меры, которые включали в себя несколько следственных мероприятий. Во-первых, было выполнено подробное документирование места проишедствия с произведением фотосъемки. Далее была произведена экспертиза мусора, включающая в себя изучение характера повреждений объектов от удара о землю, а также радиуса разлета мусора при ударе. На основании этого был сделан вывод, о том, что лица, совершившие данное правонарушение, проживают от четвертого до шестого этажа включительно. После этого Хаусмастер провел тщательный допрос всех проживающих на указанных этажах. Особое внимание было проявлено к дежургым по этажу, в чью обязанность входил вынос мусора. Им пришлось доказывать свое алиби путем привлечения многочисленных свидетелей. Разумеется, в ход были пущены различные меры административного воздействия, которыми обладал, по российским меркам коммендант, данной секции общежития. В результате практически поминутно был восстановлен порядок событий на указанных этажах, а Хаусмастер на своем примере убедительнейшим образом продемонстрировал почему такие заметные и в высшей степени профессиональные организации как гестапо, абвер и штази появились именно на немецкой земле.
В конце концов, изрядно напуганные размахом происходящего и уже протрезвевшие виновники, припертые к стенке многочисленными свидетельскими показаниями сознались. К слову сказать, это были братья славяне с некогда дружественной нам Украины. В этот кульминационный момент и была вызвана полиция, составлены необходимые бумаги и на виновников был наложен штраф, точная сумма которого уже позабыта, но которую можно оценить примерно в 800 евро.
Надо ли говорить о том, что указанная мера привела не только к тому, что данное и никакое другое преступление против Порядка никогда больше не повторялось в данной секции. А братья славяне на пару недель вспомнили о своей культурной идентичности и даже перестали использовать русские нецензурные слова в речи.

Значит причина причин не в наборе понятий и слов - менталитет, характер, привычки, территория огромная, климат, особый путь, воспитание веками монархий или комунистами. Значит во власти , к которой должен мочь обратиться любой гражданин страны, или её гость. По должности-ли, по совести-ли, по убеждению и воспитанию. Значит дело в тех, выбирать которых призывает власть время от времени. Ну а какие "выборы" - прости гоподи. Точнее обман, а не выборы. Получается, что та самая голова, с которой гниёт рыба, давно уже гнилая, да ещё и двойная ныне.
Нельзя рассматривать желание порядка - закона, в отдельном дворе, пляже, газоне и т.п. отдельно от всех газонов, пляжей, дворов и т.п. результат будет кратковременный, да и забор понадобится для такого места непреодолимый.
Это моё мнение, и я хочу звонить, вызывать представителя власти, чтоб убрали и наказали гадящих на газонах, пляжах, улицах. Но не могу, пробовал - ответы с усмешками о занятости чем-то важным или обещания прибыть, которое тут же забывается. В лучшем случае прибывание через час, полтора, если несколько раз перезвонить, когда нет нужды в "стражах порядка". Так вот "круг" замыкается.
Виню только власть.

nevidim [113571]: Виню только власть. Кто о чем, а вшивый о бане.

Davydenko [113593]: Ваше вшивое сообщение?
Желаете быть (стать, оставаться) вшивым, можете и не думать о бане.

Власть может устроить "Только массовые расстрелы спасут страну". Но не хочет.

если есть быдло-группы, то почему нет анти-быдло-групп ???? ведь на то есть причины...и они здесь описаны на нескольких страницах очень подробно......

axti [113597]: Свои на чужих? Местные на неместных? И т.д. Разве этого не проходили? Не известен результат? Точнее отсутствие результата.

axti [113597]: Быдло, в виду малого количества или слабого развития серого вещества, сбивается в стаи и пытается действовать коллективным разумом.
А люди воспитанные, интеллигентные, в связи с постоянным присутствием собственного мнения по любому абсолютно вопросу, не могут объединяться, а предпочитают находиться в жесткой принципиальной оппозиции ко всем остальным участникам.
:(

nevidim [113599]: лучше сидеть и ничего не делать....??????
надо создавать группы активистов для защиты социума от мусора....если вы хотите в одиночку бороться то пожалуйста....

Надо на государственном уровне внедрять идею, что мусорить неправильно, ввести неотвратимость наказания, а иначе, чем больше мы мусора убираем, тем больше и радостнее они мусорят, проверено

olegpolyntsev [113608]: взрослых трудно исправить....надо это с детства пропагандировать.....а кто будет пропагандировать??? взрослые же и будут..=) замкнутый круг получается =)

Круто! Уже 5 страниц у продвинутой общественности сжимается сердце а мусор и ныне там :-)

Хочешь изменить мир - начни с себя. Это трудно понять и еще труднее принять. Поэтому проще виноватых поискать, и главное, они всегда найдутся.

В качестве конкретного предложения предлагаю самым сердобольным организовать акцию сбора мусора в каком-либо месте отдыха. Т.е. нужно будет договориться с администрацией сайта, администрацией города или района, привлечь прессу, согласовать вывод собранного мусора и т.д.. Думаю участники форума (и я в том числе) и администрация сайта с удовольствием примут участие в такой акции. Направьте свою энергию в созидательном направлении и всем будет польза. А серце пусть живет спокойно, ему еще работать и работать.

axti [113604]: О быдле, антибыдле и пр.
С чего начиналась тема? С описания удивления от того, что на автомобилях, несмотря на запрещающий знак, табличку, несмотря на то, что пляж - общественное место отдыха, вьезжают автомобилисты с друзьями. Устраивают мангалы с шашлыками, бросают мусор после закусок и пития, ездят по траве, ставят машины на газонах и т.п. Каждый (ая) из таких автомобилистов, возможно менеджер или клерк, продавец или тот, кого в быту назвать не иначе, как интеллигент. С в\о, опрятно одеты, вероятно семейные, с детьми. Купили себе и машину не старую, и возможно престижную. Не тыкают по незнакомству и т.д. Но не понимают вас, о чём возмущение? Да если не они, то другие тут проедут, встанут на машине, костёр разожгут и т.п. Попросят не шуметь - дети всё-таки на заднем сиденье спят, набегались по пляжу. Эти люди, смотрят с реклам, украшают общество, симпатичные примеры во многом на работе и дома.
Они ведь понимают, что нарушают закон, порядок, но и видят, что ничего это не меняет - многие так, никакого наказания, прецедентов. Вы будете их наказывать? Бандой антибыдла? Да это же смешно, такая банда и будет виновной, антиобщественной.
Показывать пример, когда рядом его и не заметят, а через минуту, другую, подьедет новый нарушитель?
Здесь может что-либо сделать только власть. Или частная, если на её территории непорядок, или государственная. Но она, эта самая государственная ... вы и так знаете.
Есть конечно решения, их много, много и примеров удачных, но без власти придётся расчитывать только на самодеятельность. Или такую, при которой, представитель власти разрежет ленточку под обьективами телекамер, похвалит заботу власти, даст интервью и уедет. Дальше опять, та самая самодеятельность, волонтёрство, инициатива.

nevidim [113615]: Если копнуть, то не совсем ясна законность установления знака в данном конкретном месте.
(про мусор-то я согласен, но тоже не ясно: а где знаков нет и газонов - там можно мусорить? А без машины - можно? Не надо привязывать поступки к наличию/отсутствию автомобиля, велосипеда, высшего образования...)

yumiha [113617]: А к чему привызывать поступки? Знак незаконный? Не утверждённый? Пусть ездят, мусорят? Считаю, что только к личности, а уж образованность от этой личности не отделима. Не приходилось видеть образованного человека, бросающего окурок не глядя на тратуар? Перед тем, как сесть в автомобиль, автобус, зайти с улицы в здание. Как выбрасывают обёртки, окурки, из окна автомобиля на ходу.
Вы только представьте, что милиционер постоял рядом с остановкой общественного транспорта в центре города один час. Так он за 2 года план выполнит по административным нарушениям.
Где вот только этот милиционер прячется?
Или тем, кто с в\о, автомобилем, велосипедом поблажки - понимают, больше не будут, а без - не поймут?

axti [113604]: axti [113609]: Пожалуйста, используйте многоточия только там, где это действительно необходимо.

nevidim [113619]: Поясняю: окурки бросают из окна автомобиля и образованные и не образованные, а остальные (не имеющие автомобиля) в равной же степени бросают окурки перед посадкой в автобус мимо урны. (Обратите внимание, что я не говорю: "все" или "большинство".) Причем здесь: автомобиль, велосипед, образование? Ничто из вышеперечисленного (да и многого другого) не является ни смягчающим, ни отягащающим, ни обязательным, ни достаточным условием, для, скажем, замусоревания чего-либо.

Как ни при чём? На автомобиле под, сомнительную для вас, табличку. Образование, образованность - как я понимаю, значит сознательно, привыкнув, что ответственность, ни в каком виде, не наступит.

nevidim [113628]: Видимо я не понимаю. Значит, следуя Вашей логике, как я её воспринял: необразованному человеку, без автомобиля можно (и должно?) идти на Якоби (или в другое место) и спокойно себе мусорить? Ведь об ответственности он даже не подозревает. Типа: дитё неразумное.
Или Вы о другом? О чем, тогда?

nevidim [113571]: а чт овам лично мешает обратиться ко власти, когда алкаши нажрались и буянят во дворе? Демагогию развели... Тот ему не дает, этот не делает. А ведь ниже, про пляж, очень дельная мысль: гадят потому, что ничего за это нет. А вы стоити тут рядом, такой возмущенный и что делаете, чтобы им что-то за это было? ;-)

axti [113597]: Повторюсь. быдло - это не некие индивидуумы, это социум. И Вы, позволяя ссать у Вас в подъезде - тоже часть этого общества

Вы (Putnik, yumiha) , действительно не понимаете, о чём речь?
Потому что от формулы "нечего плакать, пойди да убери" веет равнодушием к проблеме. Ну, уберу сегодня, завтра. Потом надоест. А люди гадят. Даже если мы тут все объединимся, создадим общество борьбы с засранцами, - ситуация не изменится. Потому что у нас нет законных эффективных методов борьбы (а другие здесь не рассматриваются). Гораздо эффективней будет поставить этот вопрос перед властью, и добиваться его решения. Представьте, если ДПС начнёт смотреть на нарушителей сквозь пальцы, или вообще с дорог исчезнет, как увеличиться аварийность? А мы будем рассуждать "начни с себя", "покажи пример", "погрози пальцем нарушителю", - подействует? А чем отличается ситуация с мусором?

axti [113604]: "...надо создавать группы активистов для защиты социума от мусора"
Ну вот и создайте - инициатива наказуема. Продолжайте платить налоги на содержание городской администрации и выполняйте их служебные обязанности бесплатно в ущерб себе, семье и основной работе.

Putnik [113635]: В моём дворе сделали детскую площадку - установили "жжелеззную" карусель скрипучую и такие же качели, и ещё поставили "гимнастический брус", окрасили в грязнорозовые цвета. На качелях собиралась мОлодЕжь и пОдростки (заглавные вместо ударений) и ... в итоге сломали. На каруселе кружились, напивались и орали на весь двор вероятно такие же мОлодежь и пОдростки. И именно поздними вечерами и по ночам. Купил банку густого масла с рук, около автосервиса, за бутылку пива. Смазывал эти горе-качели и карусель - исчезал только скрип. На "гимнастическом брусе" располагались самые старшие из праздношатающихся и удобно располагали спиртное, стАкАнЫ, закуски. Затем ор и "песняки" по ночам.
По началу, живу тут недавно, выходил утихомиривать и провожать из двора сам. В некоторых случаях не получалось мирно. Начал вызывать милицию. Раз пять выпроводили ночников из двора вызванные "стражи порядка". С полгода было спокойно, вероятно веселились обычно одни и те-же. Сходил в ЖЭК, но там смотрели как на сумасшедшего: - "Это ж детям. Что, ради каких-то пьяниц, будем нанимать рабочих, чтоб убирать построенное для детей?" Кстати, на непродуманном сооружении видел детей только в первый день изготовления и тех, что останавливались посидеть, попить пива.
Потом, договорились с соседом. Разобрали "гимнастический брус" и отнесли "комплектующие" на строительство заборчика у края дома - перестали ходить через двор писуны-какуны, исчез неприятный запах и перестали собираться выпивохи - бревна-стола нет.
С каруселью и качелями было проще - убедил этот металлолом использовать куда-нибудь по нужде в том-же ЖЭКе.
Потом была эпопея со звонками и узнаваниями, чтоб дом и двор внесли в список тех, которым за счёт города устанавливают красочные детские площадки и скамейки. Не думаю, что мои звонки были решающими, многие во дворе звонили и писали. Теперь такая площадка есть - уж 2й год.
Потом, дети двора, со взрослыми - была небольшая оплата, краску выделило домоуправление, окрашивали низ окружающих домов и расписывали как умели, по подсказкам взрослых. Теперь и горку заливаем совместно к новому году, и ёлку наряжаем - игрушки несут все, чаще каждый по одиночке со своими детьми.
Потом так же добились изготовления козырьков, над входными дверями парадных, от осадков. По проекту дома их небыло, и по началу, по этой причине, были отказы даже в приёме заявлений, просьб.
Много чего ещё, и перекладывали канализационную трубу на улице, заявление писали даже градоначальнику. И подвалы чистили, но уже сами, и .. долго перечислять.
yumiha [113631]: возможно из вышенаписанного, вы прочтёте, или меж строк, и ответы на вопросы мне - о чём я.

В данной теме с достаточно абстрактным названием поднялось много разных вопросов и лучше будет обсуждать их раздельно.

Желающие обсуждать их дальше - сформулируйте свой вопрос, заведите новую тему и оставьте здесь ссылку на неё.
Все прочие сообщения в этой теме будут удаляться.

strayer [112824]:
Только что случайно наткнулся. Оказывается, у нас, в Иркутской области, штраф побольше ста рублей:

http://www.garant.ru/hotlaw/doc/106484.htm (статья 21)

Почитайте, там каждая статья интересна.

2moderator: прошу прощения, отвечал с 1-й страницы. Последнего сообщения не видел.

Из этой машины при выезде из иркутска по Качугскому тракту в пятницу при движении в колонне лихо вылетела стеклянная бутылка из под пива и разбилась прямо у автобусной остановки! Сердце сжалось!

Поздновато я,конечно,встреваю, но от прочитанного выше "Сердце аж сжимается!". Я живу в доме на Постышева,где с одной стороны-карман для машин,а с другой-"детская площадка". Поэтому вечером: с одной стороны - подъезжают мажоры,врубают музыку и открывают двери машин, чтобы эту саму музыку было слышно... с другой стороны - на "детской площадке", где они обнимаются с бабами,пьют пиво, отборно матерятся и орут как стадо слонов перед осеменением. Житуха я вам скажу....ещё та, но выбора нет,терплю со слезами и злостью на них. А недавно зашла в Зеон, внутрь. Такого кошмара я еще не видела! Там типа детская площадка! Вы представляете себе детскую площадку, с четырёх сторон обставленную так плотно машинами,что на эту саму детскую площадку даже протиснуться невозможно, только если по воздуху (если воздух в этой трубе-Зеоне) можно назвать воздухом. В довершение ко всему-солнца в этой трубе, а соответственно,на площадке вообще не бывает. Вот это вышел погулять с ребёночком!

moderator: Извиняюсь,до конца не дочитала, ваше сообщение не видела. Писала как отзыв на первое сообщение