Сердце аж сжимается!

Ну народ.....слушайте....наболело....
Вчера решила пройтись по набережной пляжа - подышать свежим воздухом (хотя его пляжем то и не назовешь) что находится на Якоби...
Осторожненько прошла мимо таблички "Въезд на территорию пляжа запрещен. Штраф 1500 рублей". Ну а дальше мои глаза только успевали считывать информацию: о том сколько машин стоят прямо около водоема, сколько мусора....и насчитала я 26 автолюбителей пляжного песочка и водички - и это только за каких-то пять минут. А сколько их "желающих на авто" за целый день туда наведываются - просто УЖАС!!!
И для чего тогда там место стоянки для авто отведено для желающих понежится на солнышке??? И где тот человек который поставил эту табличку "Въезд на территорию пляжа запрещен. Штраф 1500 рублей" и смотрит за порядком??? И куда смотрят родители, которые привозят с собой на авто прямо к водоему своих детей??? Чему они их учат???

Очень похоже на то, как: сжимается сердце от вида сжигаемого на природе мусора и совершенно не сжимается от того же мусора, сжигаемого на полигоне...

AvroraVV [112744]: Вчера решила пройтись по набережной пляжа - подышать свежим воздухом
Где вы увидели у нас свежий воздух? Последнюю неделю я его не видел!
Это в Воскресенье вечером на станции ЖД Садовая

sansanich [112759]: Ну знаете ли хотя бы не сильно слышен этот шум машин и запах от них исходящий!!!

AvroraVV [112762]: Да я Вас понимаю! Тоже вот уезжал на дачу в надежде на чистый воздух!.. Ну хоть выхлопных газов по меньше!

В "Новой газете" была на днях любопытная статья про гопников. Понравилась оттуда одна мысль.

В развитых странах есть понятие privacy. Оно не переводимо на русский язык, но имеет смысл "те свободы, которые гарантированы гражданину законом и государством". У наших гопников тоже есть понятие о privacy, но оно слабо коррелирует с законодательной действительностью и никак не учитывает privacy окружающих. Вот под это определение вполне попадают те, кто выгуливает собачек на детской площадке, кто выбрасывает окурки из окон, кто ставит замасленную машину на пляже и т.д. Для себя они правы: их свободы никто не нарушил...

Так вот, мне совершенно не понятно поведение товарищей автолюбителей, которые заставили весь газон (бывает до 15 машин на квадрат 15x15 метров), уничтожив не только траву, но и высаженные 10 лет назад кустарники. Между прочим, без их участия. Мне их тем более не понять, когда они ставят машины на ночь не прогрев (угадайте, куда летят все запахи). А в 30 метрах отсюда есть пустующая стоянка как минимум на 8 машин...
С одной стороны дома пьянствующие тетки-дядьки оккупировали детскую площадку - больше там детей нет. Там же, в течение месяца какой-то мужик тренировал своего бульдога на деревце. Единственной лиственницы тоже нет (осталось 2 деревца на всю пустыню).
С другой стороны дома - посреди новой большой детской площадки с десятками детей - сидит ещё троица пьянствующих-курящих тёток. Басистый мат слышно не только детям.
К соседу (вроде вполне цивильный парень) ходят друзья. Пьянствуют иногда понемногу. Фиг с ними - мне не жалко. Но я не могу умом понять, как можно у друга в подъезде(!) поставить 2 пустых бутылки, тут же помочиться, выйти из подъезда и поджечь объявления на двери.
Периодически мимо окон откуда-то сверху пролетают: засохший букет, кусок старого хлеба, газета из кошачьего туалета(!), ...

Мы живём среди быдла - гопников с их privacy. И, похоже, лучший способ жить в этом - не обращать на них внимания. Либо сматывать отсюда. Поскольку, с каждым годом быдла становится только больше. Правда, раньше они ходили в трико с тремя полосками и кепке, а теперь ездят на машинах в кричащем ширпотрёбе. Вспомните из своего детства или молодости - много ли машин стояло на газоне, мочились ли гости соседей в подъездах, летал ли мусор из окон...

Вот как раз быдла становится только больше , потому что лучший способ жить в этом - не обращать на них внимания. Политика равнодушия.

Был в устьилимске в прошлом году, там народ совсем не такой, все в подряд идут и улыбаясь приветствуют(я этого так и не понял зачем ?) всю ночь ходили по улице с вином и ни одного гопника даже и в помине нету... Ну там и народ бедный. Говорят же ,"деньги портят" а у нас почти мегаполис и все самые пробивные и наглые приезжие сюда едут, им дела нету до остальных.

Да.. А у меня вот такой вид с балкона..

to strayer: Согласен со многим, но не одобряю политику равнодушия. Быдло плодится.
Сам не так давно наблюдал картину, детская площадка на её территории стоит авто, в 30 метрах пустующее место для парковки. Вокруг тачла несколько тел, молодые родители с детьми, устроили типа пикничка, жрут рыбу пьют пыво и тусуются. Подхожу и говорю: Некрасиво поступаете, посмотрите где авто припарковали, на площадке где детишки играют, посмотрите направо, вон там совсем рядом, вы можете видеть пустую парковку. Думал хамить начнут, но мой вид к этому явно не располагал, те, что за глав семейств, промычали, что-то, типа: Ну мы никому не мешаем, стоим себе тут, дети там в машине спят, а чё плохого?.... Но сильнее всего поразили молодые матери, те которые носят, рожают и воспитывают на начальном этапе становления молодое поколение. Ответ, довольно таки нагловато : Типа мы тут культурно отдыхаем, понятно всё, мы выслушали вас, но мы здеся стоим и никому не мешаем, всё нормально. Мы чё мусорим???

Такие и не задумываются, что поступают по свински, для них это в порядке вещей, вот только сильно сомневаюсь, что у себя дома они ведут себя также как за пределами порога.
Чему они могут научить своих детей???? Чему ??

Rolin [112795]: равнодушным мне быть не хочется. Но и твой пример тоже ярко показал, что таких людей исправить. Видимо, в крови у них это, как у питбулей. Закон джунглей.

Вспомнил как я в первый раз пришол на остров юность но не бухать а искупаться в ангаре.. Снял брюки и хотел было положить на землю , взглянул и офонарел ! Там вместо гравия миллионы окурков, ровным слоем как и гравий лежат. Там и огрызки от бананов,яблок и прочего, какаято слизь, презервативы,фантики и т.д. ... Вобщем оделся и ушол. Теперь купаюсь подальше от народа, а уж сколько ботинок я кровью позалил ! Ну не может молодеж не разбить свои бутылки после опустошения,не проподать же добру.

Rolin [112795]: strayer [112796]: причём эти люди искренне не понимают какого фига к ним кто-то пристает, когда они оттягиваются. Сделать тут уже ничего нельзя. Иногда помогает личный пример.

strayer [112776]: согласна со многим.

privacy - безусловно, хорошее понятие, однако все эти вещи жиждятся на трех понятиях: воспитание в семье, общественное сознание и полицейское государство.

В последние три десятилетия роль семьи как ячейки общества в России значительно обесценилась. Семья перестала быть оплотом, основой, стержнем человеческой морали. Из-за этого прервалась и приемственность в передаче этических ценностей. Некоторые семьи, со старыми устоями, выстояли в этой ситуации - и там воспитываются полноценные граждане общества. А некоторые - не смогли, и там, как правило, живут заброшенные, никому не нужные дети, которым никто не прививает никаких интересов и часто подавляет их личностное развитие. В начале 1990-х гг. в сознании россиян, как известно, произошел слом - стало можно все. Пресловутое слово "свобода", упав на израненную почву России, превратилось в слово "анархия", которая сейчас дает свои плоды. Это невоспитанные дети, которые курят, пью и ругаются матом, это толпы подростков, хоть гопов, хоть нефоров, которые живут лишь настоящим, совершенно не осознавая ответственности за свои поступки. Это тысячи бродячих взрослых людей, которые не смогли встроиться в новую общественную систему.

Можно сказать, что после распада СССР прошло уже почти 17 лет, уже выросло новое поколение. Однако за этот период были ли предложены стране какие-то духовные альтернативы вместо коммунизма? Все, что было предложено - не имело успеха. Россия не нашла своей национальной идеи до сих пор: ни религии Кемаля Ататюрка, ни самурайской этики Японии, ни индивидуализма Соединенных Штатов.. ничего подобного у нас не прижилось. Что за плечами у советского человека? Коллективизм. Вот коллективизм и проявляется. В лучшем случае он выпестуется в братство, в худшем - в стадность.

strayer упоминает, что в нашем детстве (я так понимаю, это 1980-е гг.?) не было такого количества откровенно некультурных людей. Года до 1985 действительно, такого почти не было: комсомол, компартия, милиция Андропова, отряды народной дружины, старшее поколение с высокими нравственными качествами, сухой закон и т.д. А с 1985 г. - гласность, 1987 г. - закон о малом предпринимательстве и т.д. Потом рухнуло само государство, потом страну все 1990-е гг. потряхивало от конституционых дебатов. И нашему государству не было времени не до полицейских функций, не до охраны своих граждан. К сожалению, такая ситуация сохранялась и в 2000-е гг.

Поэтому когда мы все говорим об этике российского общества, такие вещи мы должны учитывать. И машины, которые стоят на пляже, должны не удивление вызывать, а конкретные действия. AvroraVV, кто же мешает позвонить в соответствующую структуру и объяснить ситуацию? Если вам что-то не нравится, то никто за вас этого не сделает.

strayer [112776]: privacy "переводится" привычным и понятным словом - понятие .
Странно, при чём тут "в крови, быдло (кстати, быдло когда-то значило в воровском жаргоне - было , но так было, что жаль того времени и вспоминать не хочется), менталитет" и пр. Ведь есть желание чтоб стало лучше, зачем тогда придумывать определения неопределённые, пользоваться воровским жаргоном? Есть слова более подходящие, например - нарушитель порядка, спокойствия, тишины и т.п.
Представьте, что к владельцам стоящей на газоне машины, подошёл милиционер и сказал: - "Здравствуйте, ваша машина? Предьявите пожалуйста документы. Вы нарушаете общественный порядок, портите насаждения, а стоянка рядом. У вас 5 минут, чтоб переставить машину, и заплатите 900 рублей в течении 30 дней, за выписанный мной штраф (не ручаюсь за юридическую верность формулировок)."
Кук думаете, что будет далее?
Получается, что нет прецедентов, нет охранников порядка, потому и не обращают внимание нарушители, на просьбу неравнодушного прохожего - не портить газон. Последствий - штрафов, наказаний не будет. Нарушители понимают, что этот самый прохожий не будет звонить в милицию, жаловаться на ситуацию - ничего не будет.

petal [112809]: nevidim [112810]:
зачем тогда придумывать определения неопределённые, пользоваться воровским жаргоном

Я мог бы назвать такого человека свиньёй. Но плюханье свиньи в грязи - не самоцель. Можно было бы назвать его пещерным человеком. Но пещерный человек не устраивал туалет в пещере соседа. Нарушитель порядка - тоже не очень подходящее выражение. А вот "регулярно нарушающий установленные правила, доставляя этим беспокойство окружающим, и при этом не осознавая своих поступков" - вполне подойдёт. Именно таких людей я обозначаю коротким словом "быдло". Прошу меня простить, что по моему незнанию использовал воровской жаргон.

Представьте, что к владельцам стоящей на газоне машины, подошёл милиционер и сказал

Я изучал этот вопрос. Остановка/стоянка в неположенном месте - предупреждение, либо штраф 100 рублей. Смешные деньги. Не автомобилист, но подозреваю платная стоянка за ночь дороже стоит.
Санитарные нормы при этом нарушаются какие только возможно (несанкционированная стоянка, организация стоянки ближе 10 метров от жилого дома, несанкционированное уничтожение насаждений, шум и выхлопы, ...), но какой полагается штраф за это - так и на нашёл.

В Москве лучше - там за стоянку на газоне сейчас штраф 1500(?) рублей. И эвакуаторы по дворам без вызова ездят.

strayer [112824]: я думаю, что не надо все время на Москву пенять - де столица, все у них там хорошо. Я была в Москве в в 1995 или 1996 гг. - там было ужасно грязно, и пластиковые бутылки валялись, и пакеты и прочее. Везде - в переходах, на улицах и т.д. А потом была в столице в 2003 г. - абсолютно чисто, все убрано, выкрашено, вымыто, цветы растут, люди радуются жизни. А все просто - году в 1998 сказали московскому мэру (вероятно президент) - пора уже в городе чистоту наводить - и он за год навел. Во всей Москве. И порядок тоже. Кстати, это для нас штраф в 1500 р. - деньги, а для МСк с их зарплатами - нет. Как для нас с вами - 100 р. И тем не менее, когда у вас пять дней подряд возьмут штраф по 100 р., на шестой день вы же задумаетесь?

Вопрос со стоянками - действительно важный вопрос. Вообще - это прерогатива власти решать такие вопросы. На то их и выбрали и зарплату дают каждый месяц. Как уже я и сказала: в нашей стране, и в нашем городе в частности - не видно результатов работы действующих сил правопорядка. Чтобы милиционер подошел и оштрафовал конкретного правонарушителя, должен быть огромный штат постовых и участковых. Вы хотя бы тех или других видели? Я нет.

AvroraVV [112744]: вот, кстати, пожалуйста http://www.irk.ru/news/20080519/guarding.html
обращайтесь, пусть они применяют соответствующие санкции.

nevidim [112810]: privacy "переводится" привычным и понятным словом - понятие - не надо выдумывать, так оно не переводится.

Может не по теме но скажу . У меня дед както подвозил женщину вечером.дорога длинная ... Говорит входит в состав экологов которые делают замеры оставляющих веществ. Сказала в центре очень вредно жить ,но самое главное это шелехов. Там концентрация оставляющих веществ в воздухе превышает допустимую в 4 раза. Тоесть в нем жить нельзя,можно только проезжать. Также вреден тракт на большой луг а особенно поселок олха, затем по вредности идет байкальский тракт, потом александровский , а самый безопасный это дорога в большое голоустное.

petal [112827]: я думаю, что не надо все время на Москву пенять
Согласен - именно про то, какой хороший закон приняло их правительство я и написал. С другой стороны, город, в котором проживает больше всего долларовых миллиардеров в мире наверняка может себе позволить оплатить работу 50.000 дворников. Но то, что все миллиардеры туда съехались - скорее показатель хорошего управления. Что опять же минусом не назовёшь.

Касательно разницы зарплат. Могу сказать про свою специальность. Разница 3-4 раза, не больше. Т.е. у нас этот штраф был бы аналогичен 400-500 рублям. Я свой газон минимум в такую сумму и оцениваю :) За день.

strayer [112776]: на счет парковки я предлагаю создать ресурс с громким названием "Я паркуюсь как МудаГ" с размещением фоток, таких чтобы номер а/м было видно. Автолюбителю под дврник рекламу сайта, чтобы прочувстовал свою известность :) С одного универа будет куча фото... Каждый определенный период - десятка лучших :)

jamine [112855]: забавно :) Но будет ли толк?

slava5650 [112850]: что такое оставляющие вещества? Женщина эколог явно говорила какое-то другое слово.

С воздухом в Шелехове действительно напряг, особенно в безветренную погоду. Тут не надо быть большим ученым, стоит просто спокойным зимним утром остановиться на горе по дороги из Иркутска и поглядеть вниз в котловину.
Насчет поселка Олха тоже гадать сильно не приходится - досточно взглянуть на расположение заводских труб и вспомнить про розу ветров. Наиболее сильное выпадение тяжелых металлов происзодит на олхинской горе, дальше хвост сходит на нет примерно к реке Половинке, но снова появляется, правда в небольших количествах, на Хамар-Дабане.
Второй хвост разполагается соответственно второму нашему ветру в сторону Ангарска.

Но насчет Байкальского тракта тут как-то не совсем правильно.

jamine [112855]: Миша, хорошая идея :) А ты будешь бегать с фотиком по универу? ;)

strayer [112857]: это зависит от того насколько известно будет это. народ то посмеятся друг над другом не против. Инет есть у приличной части населения. Думаю мало кому охото не то, что попасть в десятку этого сайта, а просто даже на нем оказаться.

Zina [112862]: Судя по всему возмущенных много :) половина из них с фотиками :) Детская площадка у дома 36 - первое место :)

slava5650 [112850]: Ага. Только из Байкеров никто туда ехать не захотел - пыли много :) А еще где-то до примерно 20-ых км этого тракта есть зона сброса невыработанного топлива самолетами, совершающими посадку в аэропорту Иркутска :) Такий дождичек из авиационного топлива на грядки садоводов.

Cranby [112865]: топливо давно не сбрасывают, его вылётывают в случае необходимости.

jamine [112863]: Кстати, номер машины это все таки не фото водителя. :)

Zina [112868]: ну можешь коненчно попросить водителя сфотаться..... Номер и марка авто прекрасно ассоциируются с ним у его знакомых, которые ненароком заглянут на сайт :)

jamine [112869]: :) Ну не знаю, я так не помню номера у своих знакомых.
Вот бы действительно что-нибудь придумать, обнаглели совсем: заезжают на кусты, деревца... Даже место рядом есть, парковаться что ли не умеют, не удобно же на куст колесом =)

приведенная мною мысль - вполне может быть кем то развита. Мне кажется не совсем, наверно, правомерно - все же идет оскорбление в некотором роде. Но и нет призыва к насилию :) Как то видел гражданина в универе, ему просто машину краской из баллончика расскрасили, правда не совсем художественно - вот и оставляй после этого на газоне.

Всё проще. У водителя или знакомого, помимо имени и номера машины, есть место проживания. Ну или где обычно паркуется. Можно привязаться к Google Maps. Ткнул точку на карте, залил фотографию.

При поиске - выбрал район, нашёл интересующее пересечение улиц. Посмотрел кто и как часто там мудачит.

Осталось реализовать :)

strayer [112875]: Верно, Джон. надо просто мысль эту развить.... но не в одного. т.к. работы наверно достаточно :) Ты кстати интересное предложение привел. тока Гугл мапс не у каждого имеется

maxp [112848]: "Переводится" так и печатал в кавычках, имея в виду смысл, значение, которое понятно.

strayer [112852]: Касательно разницы зарплат. Могу сказать про свою специальность. Разница 3-4 раза, не больше. Т.е. у нас этот штраф был бы аналогичен 400-500 рублям. Я свой газон минимум в такую сумму и оцениваю :) За день.
вы правы: математически я не псочитала разницу, говорила об аналогии. штраф в 500 р. - вполне сопоставимый с нашими средними доходами штраф. Хотя я бы газон в 1000 р. оценила. Исходя все-таки не из зарплаты, а из стоимости восстановления газона.

Во избежание массированной атаки возможных оппонентов скажу сразу, что разделяю негатив о нарушителях. Только как-то односторонне всё обсуждается, самодеятельно. Иркутск в принципе очень грязный город, и таким был всегда (в советское время, кстати, тоже - может, кто забыл, а кто и не жил ещё тогда). У нас, по большому счёту, порядка никогда и не было. Менталитет иркутянина (и не только) таков, что раз всё равно грязно, от одной разбитой бутылки (брошенного окурка, бумажки, выплюнутой жвачки) хуже не станет. Это даже не менталитет, а природа любого человека. Ну, представьте себе табличку на городской свалке: мусорить запрещено, штраф! Хотите, верьте, хотите, нет, а большинству из "быдла", мочащегося и откладывающего кал в подъездах, не пришло бы такое в голову, будь тот же подъезд иным - красивым и ухоженным по-домашнему. Это первично. А вторично - "быдло" должно знать, что при попытке совершить акт дефекации в неустановленном месте к нему подойдут два-три звероподобных жильца из этого подъезда (как вариант в иной ситуации - охранник или милиционер) и ласково объяснят ситуацию.То же с газонами, с пляжами. На обустроенный газон с высаженными декоративными растениями и чётко обозначенными поребриками никто не будет парковаться, тем более, если стоянка рядом. А если нет её, откуда взять, даже если перевоспитать "быдло"? От машины отказаться, или два квартала идти пешком, переживая за оставленное без присмотра авто? Кто готов на такое, да и зачем жертвы? Конечно, найдутся отдельные "уроды в семье" либо "худые овцы из стада", не без этого - так на то мы власти и содержим, чтобы порядок был.
Начинать нужно именно с благоустройства города, властного контроля за поведением граждан и периодической уборкой за "худыми овцами". Иной путь - возмущаться. Но результатов это не даст.
Оппонентам: не защищайте власти, в стиле "город загадила не администрация и мэрия". Они за свою зарплату обязаны делать то, чего не делают - организовать порядок. А нам, поверьте, это не под силу. Мы не можем установить высокий штраф. Не имеем права его взыскать. Не можем устроить автостоянки, благоустроить детские площадки и газоны. Не можем на свои доходы содержать милиционеров и дворников, и т. д., и т. п. Зато можем почему-то мириться с бездействием властей, молча платить налоги, и возмущаться в первую очередь не истинными виновниками ситуации, а неким абстрактным "быдлом". Да оно было, есть и будет, и никакими сайтами и прочими доморощенными методами с ним не сладить. В собственном подъезде, даже во дворе порядок навести можно (и то, не всегда - что вы, морды будете бить нарушителям - ведь реальных рычагов воздействия, как у власти, у вас нет).

papako [112907]: У нас, хоть обязали урны возле магахинов поставить. Например, в Астрахани их нет в таком количестве.

Хотите, верьте, хотите, нет, а большинству из "быдла", мочащегося и откладывающего кал в подъездах, не пришло бы такое в голову, будь тот же подъезд иным - красивым и ухоженным по-домашнему.

К сожалению, в реальности это не так. Конечно, у меня нет статистики, но ...

А вторично - "быдло" должно знать, что при попытке совершить акт дефекации в неустановленном месте к нему подойдут два-три звероподобных жильца из этого подъезда

Rolin, Maxp на 1-й странице писали, чем чем это заканчивается и почему. Они _не понимают_, они искренне считают себя правыми. И ваши замечания лишь вызывают у них праведный гнев.

и чётко обозначенными поребриками никто не будет парковаться

С этим полностью согласен. Правда, оградка, поребрик - всё это уже значительно более дорого/сложнее, чем просто притащик саженец и закопать его... Да и небольшой поребрик (дешёвый вариант - камушки?) всё-таки быстро будет похоронен под колёсами.

Что касается А если нет её [стоянки], откуда взять, даже если перевоспитать "быдло"? - это уже проблема владельца автомобиля. Есть закон. По которому, кстати, стоянка в дворовой зоне запрещена в любом виде. Т.е. человек, покупая автомобиль, обязан задуматься о том, где его покупка будет храниться. Будь то платная стоянка, бесплатная, или гараж. Если для него оплата платной стоянки неподъёмная сумма - может убрать пальцы и ездить на общественном транспорте?

В развитых странах машина - куда более дорогое удовольствие, в сравнении со средней зарплатой. Одна только страховка в год стоит от $2500 и до 5000 (Канада). Т.е. если ты получаешь менее $30.000 в год - ты ездишь на общественном транспорте (но за счёт очень большого среднего класса там таких людей мало).
У нас средний класс куда менее многолюден, но машину может купить почти любой желающий. Если я правильно понимаю, разбитый драндулет можно купить и за 30.000. При этом водитель совершенно не заботится ни о стоянке, ни о шуме, выхлопах и вытекающем масле, ни о содержании в чистоте ...

Есть закон. По которому, кстати, стоянка в дворовой зоне запрещена в любом виде. Нет такого закона. В Москве пытались ввести, но чем дело кончилось, не знаю.

strayer [112960]: стоянка в дворовой зоне запрещена в любом виде Стоянка с работающим двигателем.

Int_13h [112966]: Davydenko [112970]: да, был не прав, подзабыл. Тем не менее, это не отменяет запрета на парковку на газонах-тротуарах, а также санитарных норм :) Тут законе возникает некоторая недоработка...

На Украине правила более проработаны.
26.2. В жилой зоне запрещается:
б) стоянка транспортных средств вне специально отведенных
мест и такое их расположение, которое затрудняет движение пеше-
ходов и проезд транспортных средств оперативных или специальных
служб.

strayer [112960]:
"Хотите, верьте, хотите, нет, а большинству из "быдла", мочащегося и откладывающего кал в подъездах, не пришло бы такое в голову, будь тот же подъезд иным - красивым и ухоженным по-домашнему."

"К сожалению, в реальности это не так. Конечно, у меня нет статистики, но ... "

Предвидя такие возражения, я приводил пример с нелепостью штрафа за замусоривание свалки. Написать в чистом и ухоженном месте морально тяжелее, чем на помойке, такова природа человека.


"А вторично - "быдло" должно знать, что при попытке совершить акт дефекации в неустановленном месте к нему подойдут два-три звероподобных жильца из этого подъезда

Rolin, Maxp на 1-й странице писали, чем чем это заканчивается и почему. Они _не понимают_, они искренне считают себя правыми. И ваши замечания лишь вызывают у них праведный гнев."

Поэтому звероподобность нужна, а не проповеди бабушки на лавочке. Или - человек в форме, при оружии и облечённый полномочиями. Так быстрее доходит.
А насчёт искреннего непонимания Вы абсолютно правы. Вот наше общество, например, не видит проблем в курении. Стоит у киоска, на перроне, на остановке человек (часто не один), курит. Просишь отойти, как можно дальше, либо прекратить - не понимают (причём, искренне): тебе нужно - ты и отходи.


"Что касается А если нет её [стоянки], откуда взять, даже если перевоспитать "быдло"? - это уже проблема владельца автомобиля. "

Думаю, что всё же это проблема государства и местной власти. В какой-то мере Вы здесь правы лишь по отношению к густонаселённым районам. Но даже в центре имеются пустыри, которые и пустить бы под автодороги и стоянки, раз есть такая нужда. Нет же, они исключительно хорошо идут под новое строительство (земля золотая, деньги для властей из воздуха, а дороги что?) В менее густонаселённом районе (а таких большинство), так проблем и вовсе нет. Вернее, они в чиновниках. Так как земля - это их основной, для них бесплатный, материал для получения прибыли путём эксплуатации должности. Используй землю разумно - не будет личной прибыли, невыгодно. А мы тем временем продолжаем платить налоги, содержать на своей шее коррумпированных чиновников (они поголовно коррумпированы, хотя бы в силу неисполнения своих функций), и основную вину перекладывать на абстрактное "быдло". Она есть, эта вина, но она вторична. Если бы все мы были гладкими и пушистыми, законопослушными и правильными, то зачем тогда власть, государство, чиновники? Зачем силовой аппарат? Всё это придумано и должно функционировать именно для обуздания такого "быдла", которое есть и будет. А у нас, простых смертных, законных способов борьбы с "быдлом" нет. По определению. Если мы законопослушны. Если нет - мы сами рискуем стать "быдлом", т. к. справедливость - понятие не от Бога, а от сатаны *(по Библии).

Я вовсе не хочу сказать, что виновата во всём власть. Все мы друг друга стоим: раз такая власть, значит, мы её достойны. Я о другом: попытка наводить порядок доморощенными неофициальными методами обречена на провал. Либо нужны по-настоящему эффективные методы, но они незаконны. И законными такие методы будут только в руках власти. А на власть есть определённые схемы давления, простые и всем известные, но до сих пор эффективные: СМИ, письма, жалобы в вышестоящие инстанции, пикеты, митинги, суд, и т. п. Всё это требует времени, настойчивости, смелости, организаторских способностей, средств. А с "быдлом" бороться проще. Но неэффективно ничуть.

papako [113001]: А у нас, простых смертных, законных способов борьбы с "быдлом" нет- бороться надо с самим собою, а не с быдлом, властью, автомобилистами и проч. А для борьбы с собою, способы есть. И фантик не бросить, и чужую бутылку подобрать и донести до мусорки, и по газонам не ходить, и вместо работы не торчать на форумах за счет работодателя, и налоги платить, и на выборы ходить...
И еще:
Достали эти жалобщики и нытики уже! Ну возьми мешок, если уж так чистого пляжа хочется, и пособирай мусор. А то на размещение в сети сообщения о "сжимающемся сердце" столько энергоресурсов тратится, так они загрязняют окружающую среду, что сердце уже и сжиматься не хочет!

yumiha [113010]:
"...бороться надо с самим собою, а не с быдлом, властью, автомобилистами и проч"

Ну, это процесс бесконечный, т. к. опыт цивилизации у человечества пока мал, и большинству из нас никогда не стать Иисусом Христом. Я здесь говорю об эффективных методах, которые могут дать результат очень быстро. Это насилие, законно применить которое может только власть. А мы можем заставить её применить палку к нашим задницам.

"И фантик не бросить, и чужую бутылку подобрать и донести до мусорки, и по газонам не ходить, и вместо работы не торчать на форумах за счет работодателя, и налоги платить, и на выборы ходить..."

Совершенно согласен, да только вот никогда мы без принуждения такими не станем ("мы" - не Вы, не я, и даже не все здесь присутствующие вместе взятые, а большинство населения России).

"Достали эти жалобщики и нытики уже! Ну возьми мешок, если уж так чистого пляжа хочется, и пособирай мусор."

Я часто так и делаю. Не в городе, правда, на природе. Только вот если я буду тратить всё свободное время на уборку чужого мусора, когда отдыхать? А если не отдыхать, не скажется это на основной работе, на семье? И на какие средства мусор вывозить, на свои? Для этого существуют менее квалифицированные мусорщики, которыми руководит, опять же, власть, которой мы платим налоги: элементарное разделение труда. Только я выступаю за то, чтобы сапоги тачал сапожник, а Вы наоборот.
Почему мы снимаем ответственность с властей, это у нас в крови, или связываться не хочется?

Rolin [112795]: а давайте для конкретики приведем куда можно позвонить и что сделают те, кому позвонили? Писать на форуме здорово, но как реальн оможно бороться?
strayer [112776]: Мне будет приятно набрать номер, сказать ребят, тут такая бяка: алкаши заняли детсккую площадку, ругаются, распивают спиртное (кстати, это попадает под закон), и даюы их увезли. А что сделали Вы? хотя бы для проверки?

papako [113021]: Только я выступаю за то, чтобы сапоги тачал сапожник, а Вы наоборот - ну, не правда! Совсем за это я не выступаю. К сожалению, меня к этому подталкивает реальность, т.к. достало уже, к примеру, за электриком переделывать розетки, а над каждым "таджиком" (речь не о национальности, а об образе получения дохода) стоять и своим примером показывать, как же правильно надо яму копать. Т.е., резюмируя, я за профессионализм, там, где он есть и доступен. А где нет - "сделай сам"!
Но говорил не об этом.
"Ой сердечко сжалось!" - ну не ходи гулять, не порти себе и другим настроение, ведь знаешь, что встретишь на улице, или нет? А если действительно достало, то не жалуйся, а действуй. Можно собрать мусор. Можно посадить клумбу. Можно позвонить в дежурному в администрацию. Можно сфотографировать машины, с номерами и отправить в ГАИ. А можно поныть, как у нас всё плохо. Обычно на последнем и останавливаются.
А то, что борьба с самим собой процесс бесконечный, так никто и не спорит: нет предела совершенству. Но начинать всегда нужно исключительно с себя.
...а разруха? Так она в головах, если помните.