Осторожно! Квас.

ну да паранойя косит наши ряды... я тоже видел ноги бомжа торчали из бочки,и не чего народ подходил покупал квас и не обращал на труп внимания ;=)

Присоединяюсь, нету резкости и остроты. А который в кегах он чей ? Адмираловский ?

StarWind [113187]: ...интересно продегустировать ваш квас- хочется акцентировать: квас заводского производства. kvasnoy, как он уже сказал, торгует квасом Адмирал Колчак. Так что "Его" только бочки и сервис. Производитель, тут я полностью согласен с квасным, весьма заинтересован в чистоте бочек своих клиентов и, наверняка, тщательно следит за этим.
В субботу я покупал квас около ТЦ Байкал (12-й км Байкальского тракта), так вот там квас из Ангарска. Продавец сказала, что на их вкус он лучше и торгуют им. Не могу сказать, что не вкусен, но, на мой взгляд, не заборист. По Колчаку - не знаю, в этом году не пил.
На каждой бочке есть информация о компании продавце и производителе.

yumiha [113192]: Нет, именно его квас, в плане разбавления, чистоты бочек и прочего. Потому как мне кажется что в кеги, в разные бочки и прочие емкости разливается квас с весьма ограниченных по численности поставщиков. А вот вкус тем не менее отличается.

kvasnoy [113129]: Ну чтож, отвечу. Свои выводы я сделал на следующих осованиях: квас был единственным продуктом, употребляемый мной в тот день, отличный от других членов семьи (все остальные продукты мы потребляли одинаковые), к вечеру мне стало плохо и это состояние продолжалось всю ночь, утром был аппогей - в течении 2-3х часов вообще встать не мог. Врачи констатировали острое пищевое отравление. Остальные члены семьи ни каких признаков беспокойства не выссказывали, следовательно, применив обычный метод исключения определяем, что виной отравления - квас. Но доказательств для СЭС у меня (к сожалению) нет, поскольку продукт был употреблен и переработан. Дальнейшие мои действия, по поводу освещения вопроса и предостережению друзей думаю понятны. Вообще ВСЕ мои заявления по сравнению вовсе не голословны, можно даже повторить процесс. Весьма надеюсь, что данная тема благостно повлияла на Ваше дело (дала ипульс к проведению таки должного контроля и приведения торгового места в порядок). Что до репутации, которая могла пострадать, то тут я отписался по факту, но если это случай единичный (подданый огласке) то качество продукции и удовлетворенные потребители её быстро восстановят.
maxp [113133]: Мне не доставляет удовольствия писать про плохое, но и обнаружив недостаток в чем либо, не считаю зазорным его осветить.

StarWind [113205]:
Разбавлять квас, так же, как и обвешивать вас в колбасе - удел продавца, а не предпринимателя (если только он не сам торгует на единственной своей точке). У него есть другие, более законные и выгодные способы получения прибыли. Другое дело, как предприниматель следит за порядочностью своих продавцов.

А ведь из "отравленной" бочки пил не один "пострадавший" - сколько их, отведавших того кваску, в т. ч. детей, стариков, беременных женщин, людей, страдающих аллергией и пр. хроническими заболеваниями, просто со слабым здоровьем и плохим иммунитетом? Если от такого кваса "получил тяжёлое пищевое отравление, оклемавшись только через сутки" молодой здоровый парень, то все вышеперечисленные, наверняка уже умерли...

papako [113246]: ну уважаемый kvasnoy утверждает что разбавить квас не удасться продавцу.

Predstud [112716]: Так же как и молоко- в рекламе трели заливают про бабушку деревенскую, показывают лужайки нереально зелёные с наичистейшим горным воздухом, а реально из пакета льется гуашь белая, хранится пол года!
Молоко хранится долго не от того, что в нём консерванты всякие (хотя и консерванты бывают натуральными, например сахар или соль), а от того, что оно подверглось пастеризации, т.е. термической обработки.
Dizel [113239]: Ваши выводы, бесспорно, логичны, но, тем не менее, вполне могут быть ошибочными. Пищевое отравление можно получить и просто не вымыв вовремя руки.

ER [113260]: Попробуйте открыть молоко (тетрапак) и оставить без холодильника: в простоквашу оно не превращается никогда и скисает очень не скоро.
Dizel [113239]: Нисколько не выступая адвокатом квасного, но, тем не менее: после не значит вследстие.

ER [113260]: Молоко местных производителей (Ревякино, Железнодорожник, Баяндай) тоже подвергается пастеризации(в настоящее время всё промышленное молоко должно подвергаться такой обработке), и заметно отличается на вкус и ,даже, цвет (и при этом хранится всего несколько дней)! Тетрапаковское неестественно белое и на настоящее молоко мало чем похоже! Так же как и квас, собственно,заметно отличается по вкусу! А про консерванты типа соли и сахара- это, скорее,(в масштабах промышленности) вкусовые добавки, чем консерванты, и применяются в таком качестве в домашних условиях (засолки и варенья). Вещества ,кот используют в качестве консервантов в промышленных масштабах - другие (результат изучения многочисленных этикеток на упаковках).
Верить, что такой продолжительный срок хранения достигается только благодаря пастеризации, думаю, наивно!

papako [113246]: В тот день я выпил примерно 5 литров из 10 купленных, видимо "лошадиная" доза ссвое сделала, а для всего перечисленного контингента врят ли кто мог схватить подобную дозу. Да, предупреждая ерничество скажу, что 5 литров в день для моего организма вполне нормальная дозировка, не раз повторяемая.
ER [113260]: Не сомневайтесь, правила личной гигиены соблюдаю исправно.
yumiha [113265]: Не значит, согласен, однако ни одна сторона абсолютных аргумментов привести не может, но лично я отрабатываю наиболее вероятную версию.

Dizel [113280]: ...я выпил примерно 5 литров - однако!
Т.е. вкусовых отличий заметно не было?
...
Как я понимаю, квас в бочках продукт живой и, возможно, он продолжил свою жизнидеятельность внутри Вас: Чужой-4(Квас)! :)

yumiha [113287]: "На безрыбье и рак рыба" - это про вкусовые качества. 5 литров не залпом ведь, а в течении 5-6 часов.

yumiha [113265]: И что же это доказывает? Не то ли, что бактерии, превращающие молоко в простоквашу, померли?
Predstud [113266]: Под "настоящим молоком" вы что подразумеваете? То, которое из-под коровы? Так ни одно молоко на него не похоже. Из под коровы оно жирное и тёплое. На мой вкус - гадость:) Впрочем, я и фабричное не пью. Не принимает организм лактозу (нормальное явление в моём возрасте). А то, что вкус, порою, кардинально отличается, так причин может быть масса! Например, оно может быть восстановленным, т.е. полученным из сухого молока, или жирность разная, или вода и пища, которую пили коровы, отличаться по составу солей и минералов, в конце концов, и методы пастеризации, вероятно, могут быть разными и на вкус молока влиять, соответственно, по-разному.
А ваше неверие в то, что нет в нём никаких консервантов, сродни паранойе. На каком основании, собственно, вы подозреваете всех производителей молока во всём мире во лжи? С тем же успехом можно утверждать, что Путин марсианин, а Буш действует по указке евреев, объединённых сионистским заговором.

Dizel [113289]: 5-6 часов... Есть шанс проквасить квас (какая интересная тавтология, сорри)

ER [113291]: эээ я знаю что такое молоко. В том числе и парное (то что теплое и жирное, только надоенное). Знаю что есть молоко в магазинах. Простите даже "жирное" магазинное молоко с жирностью в 3,5% в деревне зовется обрат. В тетропаках молоко - сплошная химия, отдающая кипяченым городским молоком. В полиэтиленовом пакете немного ближе к нормальному, но я склонен согласиться с *Predstud*, вкус отличается не только жирностью.

ER [113291]:
При чём тут верие/неверие, ёлки палки. Вкус молока- это понятие конечно, чисто субъективное для каждого человека, но я пила (как и многие, в общем-то) "настоящее молоко", из "под коровы", дак вот, то, что наше ,местное, а не из Подмосковья, по вкусу как раз именно похоже на него, а эти "Бабушки в деревне"- ерунда отменная. И критерии того, что в нём добавки- срок хранения, 6 мес никакая стерилизация не выдержит(его и летом при температуре +25 хранят/перевозят и в холодильнике ,уже открытое оно стоит неделю без проблем)
А ваше неверие в то, что нет в нём никаких консервантов, сродни паранойе. На каком основании, собственно, вы подозреваете всех производителей молока во всём мире во лжи? С тем же успехом можно утверждать, что Путин марсианин, а Буш действует по указке евреев, объединённых сионистским заговором. - Вот что касается родства с психиатрическими синдромами,то попрошу оставить такое мнение при себе, если Вы не знаете это слово, то втыкать его в свои обороты просто так не стоит ,если знаете как профессионал- то применяйте в работе, а не здесь!

ER [113291]: Ничего не доказывает, просто констатирует. :)
На самом деле, самому интересно. А бактерии, которые сквашивают что угодно, находятся везде. А вот почему не могут сквасить - это вопрос...
Недавно была передача по ТВ и там говорили нечто вроде: тетрапак изнутри покрыт антибактерицидным слоем. Вследствие диффузии, часть этого вещества попадает в продукт. Т.е. продукт свои свойства меняет однозначно.

Молоко длительного хранения не только пастеризуется, но подвергается дополнительной обработке, вследствие которой сложная молекула казеина расщепляется на более простую (ау, химики-органики!). Вот такой расщеплённый казеин практически не интересует молочнокислую бактерию. Всё бы ничего, но организм человека он тоже не интересует. Вреда не приносит, но не усваивается никак. Такое молоко и ИЖК производит - "Байкальское". А консервантов там нет.

Predstud [113298]: По моему ЛИЧНОМУ мнению,наше местное молоко тоже очень сильно разное.И по вкусу создается впечатление, что делают его из того же самого порошка,в частности баяндаевское.Как ни смешно,у меня как то именно наше местное молоко категорически отказалось скисать,даже простояв несколько дней при комнатной темпереатуре.Может,добавляют какую нибудь гадость вроде пенициллина, как курицам.Собственно,если отбросить рекламу и посмотреть даже все в тех же СМИ,когда там обсуждаются всякие вопросы таможенных пошлин,экспорта-импорта и пр.,то станет ясно, что большинство крупных молокозаводов (в т.ч. и наш иркутский) работают главным образом на привозном сухом молоке (собственно говоря, ожидать иного было бы смешно).Как добиваются обеспечения такой долгохранимости молочных продуктов - это только технологи,наверное, смогут правильно ответить.Лично я в свое время встречал в нашей местной прессе (применительно к долгоиграющему молоку "Байкальское", что молоко подвергается какой то там обработке чуть ли не ультразвуком,за счет чего дробятся молекулы жира и чего то там меняется :). В принципе,учитывая то, что все эти долгоиграющие продукты производят рупные предприятия, которые закон худо-бедно вынуждены соблюдать :),а по закону наличие консервантов и др. добавок обязательно должно декларироваться на этикетке, видимо, их там на самом деле нет. Иначе бы уже давно на них кто нибудь наехал :) Так что портятся продукты каким то другим образом :(. Кстати, сейчас в политехе вроде как на химфаке вроде как есть специальность "Технология пищевой промышленности", ежели у кого там знакомые учатся/работают,можно спросить. Я в свое время от наших технологов много чего интересного узнал по производству спиртного...

GAI [113305]:Мы покупаем Ревякинское- пропробуйте (не реклама :) )
Вполне возможно, особенно учитывая данные papako [113303]: ,хорошо, если так (про консерванты),я не технолог и не химик. Дело каждого выбирать то, что ему нравится, и в выборе продукта, ведущим фактором являются вкусовые свойства (квас,молоко и т.д.) и его качественный состав (эта информация, к сожалению, не всегда доступна). Не хочется дальше уже оффтопить про вкусное/невкусное молоко. Тема про квас.
Мы, например, делаем свой домашний квас- совсем не напряжно, готовится просто,и не потому что боимся чего подхватить, а потому что он вкусный. :)

StarWind [113292]: Ну да... а в покрашенной желтой краской железной бочке, стоящей на солнце с 9-00 до 20-00 (11 часов) типа проквасить нельзя?
StarWind [113295]: Predstud [113298]: yumiha [113300]: papako [113303]: GAI [113305]: - флудеры

Predstud [113307]: Ревякинское пробовали-не прижилось :( Лично мы посмледнее время предпочитаем молочные продукты из Белореченска.По квасу - я тоже предпочитаю домашний :). Причем из всяких концентратов мне не понравилось.Лучше самом уделать из сухарей.Но это мое личное мнение,т.к. я не люблю квас сладкий.Мне больше по вкусу окрошечный.

Dizel [113308]: Покрашенная желтая бочка - термос.

Dizel [113308]: "StarWind [113295]: Predstud [113298]: yumiha [113300]: papako [113303]: GAI [113305]: - флудеры "

Прямо по-ленински ярлыки навешиваете. Школу марксизма-ленинизма не заканчивали? Хотя нет, возраст...

yumiha [113310]: Да хрен с ней, с бочкой, факт есть: было отравление и наиболее вероятная причина - квас в описанном месте. А детали, причины и прочее - это мне не особо, если честно, интересно. Я вообще терпим к проблемам общепита, поскольку прошел солдатскую столовую с 5-и летним стажем, всякого понасмотрелся, и точно скажу - иногда отравление связано не сколько с качеством продукта, сколько с чистотой тары, кстати в нашей столовой регулярно кто-то с пищевым отравлением в санчасть попадает, а козалось бы - из одного котла... Но в моем случае чистта посуды/рук гарантированна. Канистра, в которой квас доставлялся от бочки до холодильника тоже моется ежедневно, поскольку ежедневно эксплуатируется.
papako [113313]: Я же военный, зачем мне упомянутая школа?

ER [113260]: Ничего подобного, то м0л0к0 вовсе не молоко плюс ко всему оно упаковано с добавлением антисептиков (лекарства такие)в упаковку
yumiha [113265]: +1 у нас открытое год стояло на подокониике в техотделе нифига ему не сделалось

С кваса на молоко перешли! А у них к стати очень много общего! Что квас, что молоко, если холодного очень попить - то потом с горлом проблемы могут возникнуть! А странно ведь, если пить просто холодную воду, то такого нет!

sansanich [113337]: у молока теплоёмкость больше - остужает сильнее.

to Dizel: В день рекомендуется выпивать не менее 2-х литров воды. 5 литров кваса, мне кажется, много. К тому же квас может не сочетаться с каким-либо продуктом, т.е. что-то в желудке может не перевариться и попасть в кишечник и вызвать отравление.

maxp [113339]: скорее теплопроводность:)

bjohn [113340]: Мне думается, что не переварился в желудке Ивана именно испорченный квас; я где-то три года назад с такими же симптомами очень жестоко отравился обычными оливками из банки - неделю отходил; и никаких сомнений о причине отравления у меня не было...

Я подозреваю, что предприниматель/продавец может в таком случае себя или оправдывать, или молчать.

Polkan [113343]: много факторов. Чтобы снизить вероятность - нужно питаться раздельно. Правда, это выполнить в обычных условиях очень сложно:)

bjohn [113346]: Dizel написал, что в тот день все члены его семьи питались одинаково, и лишь он один получил пищевое отравление. Выпил он, конечно, много, скорее всего именно это и стало решающим моментом в развитии болезни.

Хотелось бы добавить в тему. Молоко в пакетах, как правило, пастеризованное, а молоко в тетрапаках - стерилизованное. Пастеризация и стерилизация - разные процессы.
Пастеризация — однократное нагревание жидкостей или пищевых продуктов обычно до 60-70°С в течение 15-30 минут. Цель пастеризации — уничтожение болезнетворных микроорганизмов и подавление жизнедеятельности микроорганизмов, вызывающих порчу продуктов. Эффективность пастеризации определяется степенью уничтожения болезнетворной (патогенной) микрофлоры. При такой обработке инактивируются ферменты, погибают вегетативные формы микроорганизмов, но споры остаются в жизнеспособном состоянии и при возникновении благоприятных условий начинают развиваться. Поэтому пастеризованные продукты (молоко, пиво и др.) хранят при пониженных температурах в течение ограниченного периода времени. Пищевая ценность продуктов при пастеризации практически не изменяется.
Стерилизация - уничтожение всех видов микроорганизмов, включая бактерии и их споры, грибы, вирусы и прионы, находящихся на поверхностях, оборудовании, в пищевых продуктах и лекарствах. Осуществляется термическим, химическим, радиационным, фильтрационным методами.

Совершенно естественно, что пастеризованное молоко в отличии от стерилизованного имеет маленький срок хранения.
Пастеризованное молоко практически сохраняет свои полезные свойства, в тоже время стерилизованное сохраняет лишь некоторые вкусовые, ничего полезного в нем уже нет.

Zina [113354]: ...ничего полезного в нем уже нет-? Белков, жиров, кальция, в конце концов, - нет? Или это уже не полезно?

Dizel [113323]: "Я же военный, зачем мне упомянутая школа? "

Она Вам и не нужна, время не то. Но почитайте Ленина - умный был человек - вот ярлыки любил навешивать политическим противникам. Очень уж по-ленински Вы зачислили нас во "флудеры".

Predstud [113349]: Поверьте, это по моим меркам не много, домашнего кваса, прошлым летом на даче доводилось выпивать по 12-и литровому ведру за световой день (пригласите на дачу с кучей работы по корчеванию пней и вспашке земли с ведром домашнего кваса, я на деле это докажу :-))

Predstud [113298]: Юлия, я прошу прощение за употребление слова "паранойя".

Однако вы напрасно думаете, что я не знаю его смысла. Если оставить в покое психиатрию и рассматривать его в более широком, бытовом, если угодно, смысле, то означает оно необоснованную подозрительность, боязнь чего-либо. Это всё к слову и к вам отношения не имеет!

Так вот, вы мало того, что берётесь обвинять конкретного производителя, так ещё и огульно хаете буквально всех. А какими аргументами вы располагаете? Насколько я понял: 1. не тот вкус; 2. длительный срок годности. А следует ли из этих аргументов, что вместо молока вам подсовывают "белую гуашь"? Конечно нет! Следует ли из этого, что в молоко добавляют консерванты (что вовсе не синоним слову "плохо") или что-то ещё? Опять нет. Для вас это, конечно, не очевидно, но вы ведь и не специалист. Специалисты же почему-то молчат. И, что удивительно, на "масле" Воймикс, Станичное и т.п. вы не найдёте слова "масло" - там мелко, но написано слово "спред". И про консерванты, эмульгаторы, красители и пр. всё изложено. А ведь производители, сволочи, наверняка хотели бы написать "масло" и про "страшные" компоненты умолчать. А вот молочники, наглецы, так и пишут "молоко"! Не "обрат", не "молочный напиток", не ещё как-нибудь, а именно "молоко"! И ни какой информации о добавках. Наверное специалисты все купленные. Некому защитить бедных потребителей.
Я это всё не в защиту производителей молока пишу - мне до лампочки их судьба. Просто мне кажется, что прежде чем обвинять кого-то в недобросовестности, нужно, как минимум, быть в этом уверенным. А чтобы быть уверенным, нужно либо самому быть специалистом, либо послушать тех, кто специалистом является.

Предлагаю завершить тему кваса и открыть другую для обсуждения качества пищевых продуктов, если есть интерес.

kvasnoy [113455]: Не буду спорить далее, поскольку факты вещь упрямая и Ваши доводы меня заставили сомневаться в правоте своих суждений. Но и мой факт имел место быть, возможно я все-таки прав насчет поглощения с "лошадиной" дозой кваса еще и "лошадиной" дозы каких-нибудь иных, безопасных в умеренном потреблении добавок? Но это скорее вопрос риторический, ибо тему закрываю, поскольку, повторюсь, в своей правоте далее не не уверен.
Лично перед Вами, Виталий Полыгалов, извиняюсь, если мои поспешные действия принесли Вам какие-либо неудобства.
Про работу на даче с домашним квасом - на Ваше усмотрение, но уверяю Вас данный эксперимент уже не раз ставился и уже давно перешел в разряд рядовых, в любом случае мои контакты в профиле.
P.S. остаток кваса в канистре, как только закрались сомнения, был безжалостно вылит... о чем сейчас начинаю сожалеть...