Развитие сайта - проекты, планы, перспективы.

maxp [926031]: Какой будет сайт решать вам.
Разработчики dirty этим занимаются давно и наработали неслабый опыт. - накрутили, d3 теперь невозможно читать; они повернули его в угоду школоте- им это выгодно.
о зарубе MASTER vs Finn мы бы не услышали никогда, благодаря Dizel'ю :) - ну не знаю, не знаю. Самомомодерация штука сложная -ее не предскажешь так просто, ведь будут и другие + -. Хотя да, Dizel'ю плюсомет можно и урезать)))

Номер телефона давать не хочется. Я избегаю таких регистраций.

DenTwo [926021]: Просто долгим тестированием тоже ничего не получишь.
Сначала надо определить факторы, которые подстраивать, а потом способ оценки полученного.

DenTwo [926048]: накрутили, d3 теперь невозможно читать; они повернули его в угоду школоте - им это выгодно - причем, с Хабром та же история.

papako [926052]: Номер телефона давать не хочется. Я избегаю таких регистраций - вот в том-то и дело, что на этой странице http://angara.net/user/papako/?post не заметно большого количества тем из "зеленых" разделов.

Получается как миниуму два типа принципиально разной аудитории.

Я тоже против реги по телефону. Вконтакт ввел телефон и теперь нас там нет. Вторых симок тоже нет(

papako [926052]: kefirka [926079]: Понятно. Пожелание услышано.
Будем думать, как поступать с суеверными :)

kefirka [926079]: Ирина Николаевна, а Вы правда думаете, что ВКонтактик не знает про билайновский номер, заканчивающийся на 30? Или может быть Вы уверены, что Гугль не выдает на первой странице дату Вашего д.р. в августе, Ваше ФИО, телефон, емайл, телефон начальника, емайл начальника, места работы и увлечения?

Мне вполне понятно нежелание делиться персональными данными. Но не понятна некоторая иррациональность - в одном месте люди стесняются дать свой телефон даже под обещание неразглашения, а в другом месте тут же открыто выставляют подробную биографию со всеми данными.

maxp [926169]: ну, вот Вы и начали разглашать данные))) Это лишь моё мнение ИМХО. Про гугл и прочее знаю, сама не раз так искала людей.

К тому же телефон всегда можно сменить. Как быть в этом случае, если регистрация на сайте будет по номеру?

papako [926052]: У доброй половины форумчан номер телефона - в профиле. Чего уж скрывать при регистрации то? Тем более, что, к примеру, для меня нет особой сложности, через тех же форумчан узнать твой номер, коли потребуется. Зато эта мера хоть как-то ограничит клонов.

kefirka [926181]: ну, вот Вы и начали разглашать данные))) - ничего подобного!
Этих данных в нашей базе нет, не было, и мы их никогда не просили.
Так что, Вы разглашаете их самостоятельно, без нашей помощи.

maxp [926205]: Не даёте женщине почувствовать себя загадкой, хотя бы на Ангаре. :D

Dizel [926193]: Зато эта мера хоть как-то ограничит клонов - тут есть даже более важный момент это простота. Не нужен регистрационный емайл, пароль, подтвержедние и все такое прочее, что часто теряют и забывают.

В случае утери симки зайти в офис оператора с паспортом вроде все умеют.

maxp [926169]: "Будем думать, как поступать с суеверными :)"
Колесовать!
Dizel [926193]: "У доброй половины форумчан номер телефона - в профиле. Чего уж скрывать при регистрации то? Тем более, что, к примеру, для меня нет особой сложности, через тех же форумчан узнать твой номер, коли потребуется."
Это иное дело. Мы тут старожилы со схожими увлечениями. А вот при новой регистрации, требование номера вызывает настороженность. По крайней мере, у меня. За других ничего сказать не могу.

maxp [926169]: Будем думать, как поступать с суеверными :)
Как вконтактик: "Вашу учетную запись пытались взломать, и мы её заблокировали, чтобы Ваши данные не попали к врагам ! Вам надо только ввести сейчас номер телефона, и всё сразу получиться ! А иначе - идите лесом, потому что вы вражеский враг, а совсем не Вася Пупкин !"
:-)

serg [927219]: Существующий форум никто пока не мешает оставить, как есть. Вот Доску объявлений хотелось бы модернизировать.

Доска объявлений не всем нужна. Скажем, хочешь подать объявление- оставь сотовый.

DenTwo [927380]: Вот я до сих пор и не решил надо ли поддерживать две системы аутентификации, а если надо то кому и зачем?

maxp [927407]: Мне кажется было бы удобно, если бы приходило смс в том случае, если тебе ответили на форуме или пришло личное сообщение (как сейчас сделано, что приходит уведомление на почту). Ну, понятное дело, чтобы можно было настроить это в личном кабинете. А авторизация или по номеру телефона или по нику. Правда, могут появится совпадающие, вдруг у кого-то есть любимая комбинация из 11 цифр :-)

maxp [925171]: "Плюсы"/"минусы" предназначены только для одного - отметить, что данное сообщение в теме было полезным или бесполезным, чтобы не дублировать ответами (" я тоже так считаю", "правильно" и пр.). Отсчитывать по этим плюсам-минусам карму - да, ерунда какая-то. Форум на то и форум, что здесь все равны, и нет кого-то более равного среди равных. А если появятся более равные среди всех, занимающие промежуточное положение между модератором и прочими форумчанами (высокий уровень, суперуровень, мегасуперуровень и пр.), я даже не знаю.. Назначьте их модераторами тем, назначьте экспертами, гуру, пусть дают свои экспертные оценки/заключения по тем или иным вопросам. Хотя... зачем это вообще? Чтобы показать новичкам форума, кто есть кто на форуме? В чем необходимость этой градации? Вообщем, мне не совсем понятна система рейтинга форумчан там, где ее не должно быть по умолчанию. Но дело ваше, можно создавать и иерархии, с сложной балльной системой, может, кто-то потешит свое самолюбие.. Хотя, гуру на форуме и так не сложно найти - достаточно немного почитать темы, и самому быть вежливым и учтивым, чтобы получить адекватный ответ, - впрочем как и в любом обществе.

bono [927437]: Мне кажется было бы удобно, если бы приходило смс в том случае, если тебе ответили на форуме или пришло личное сообщение Открываете свой профайл и редактируете. В обязательных параметрах заменяете е-мейл на такого вида адрес 7хххххххххх@sms.bwc.ru , где первая часть- номер вашего сотового. И уведомления будут приходить на сотовый (БВК). Какой адрес надо писать, если вы абонент других операторов не подскажу.

Predstud [927484]: Какой адрес надо писать, если вы абонент других операторов не подскажу - с другими операторами есть проблемы, смс гейт или вообще закрыт или сильно урезан.

petal [927478]: Какое-то есть недопонимания насчет иерархий. Например, модераторы вообще сбоку - это не верх величия, а просто служебная функция, своего рода светофор.

Насчет равенства людей вопрос еще сложнее, так как равных людей не бывает. Они все разные и по очень многим параметрам. Например, у автора темы прав больше. И много раз поступали предложения, что автору темы необходимо делегировать модераторские функции.

Есть такой тип людей, которые что-то там себе барыжат к куплюпродаме, но время от времени на досуге ходят потроллить в остальные темы.

Еще есть тип, которые пишут много полезного, но любят потроллить отдельно взятых личностей.

Как сделать регулирование этих ситуаций без введения "кармы"?
Плохая карма может не давать создавать новые темы и ограничивать число сообщений за период времени. Есть мнение, что карма должна постепенно восстанавливаться со временем. Темп восстановления может зависеть от набранных плюсов.

maxp [927513]: Что могу сказать навскидку, всё ИМХО, конечное.
Модераторство ТСа это бессмысленно, но вот отдельный модератор для каждого раздела имеет смысл.
Использование кармы-репутации-уровней и прочей фигни считаю безсмысленным, ибо обычно это делается для того, чтоб пытаться просчитать "надёжность" и лояльность человека. Как видел на практике нескольких ресурсов-нет гарантии ни для одного случая, ни для другого :( Зато минусов кучка, на моей памяти многие вот те "репутационные" ресурсы только за это и не любят и не ходят, хотя и признают, что полезного на ресурсе масса :)
И интересно, как вы хотите при помощи кармы урегулировать 2 крайних абзаца вышеупомянутого сообщения?

Teem [927521]: Модераторство ТСа это бессмысленно - вот пример из жизни -
Прямо сейчас sneg закрывает свою тему, чтобы его не троллил Dizel. Масса тем забалтывались только потому, что автор не имеет достаточного опыта словесных баталий или времени на них.

пытаться просчитать "надёжность" и лояльность человека - лояльность, это скорее отношение администрации к конкретному человеку. Но мне нет надобности считать такой параметр. У меня желание скорее выяснить как много людей и как часто сказали "спасибо" этому человеку за последний год. И в зависимости от этого делать его более "устойчивым" к вражеским проискам :)

вот те "репутационные" ресурсы только за это и не любят и не ходят - это, например, какие? Сходу могу вспомнить только множество базированных на php-bb, но там все различие только в дурацких названиях категорий и развешанных медальках.
И еще Habrahabr, но их систему оценки я до сих пор не понимаю. Вот на stackoverflow сделано достаточно позитивно и не навязчиво.

И интересно, как вы хотите при помощи кармы урегулировать 2 крайних абзаца вышеупомянутого сообщения? - 2 крайних, это каких? Последний и предпоследний или еще раньше?

maxp [927534]: А положение не спасет предоставление ТС-у вводить "персоны нонграта" в своей теме? Ну или на худой конец возможность автору отмечать сообщения не по теме.

Правда я, чес слово, не понимаю есть ли на самом деле проблема...

Сейчас рамышляю над такой моделью (все константы приблизительные).

Есть две величины, одна меняется плавно (карма), другая быстро (сила). Карма прибавляется от "добрых дел" и плавно снижается в течение года. Она определяет максимальную силу и скорость ее накопления.

Сила накапливается сама и расходуется на различные действия. На минусы расход больше, на плюсы меньше. На много минусов подряд еще больше. При недостатке силы новое сообщени добавить нельзя.

Карма олицетворяет некую общую "положительность" человека. Сила позволяет утихомиривать локальные конфликты. Плюсы и минусы работают как бы в разных плоскостях. Автор темы имеет большее влияние на сообщения в своей теме.

Необходимы какие-то ограничительные меры на перекрестное плюсование/минусование.

По всей видимости надо позволять минусовать только недавние сообщения.

Dizel [927535]: А положение не спасет предоставление ТС-у вводить "персоны нонграта" в своей теме? - тоже вариант, но как-то хочется не делать полностью зепретительных мер.

на худой конец возможность автору отмечать сообщения не по теме - так а потом-то что делать? Звать модератора? А он что будет делать?

Никогда бы не подумал, что номер телефона - это такой интимный вопрос. Надо срочно прятать))

maxp [927537]: мне кажется что нельзя придумать универсальный механизм саморегулирования так, чтобы не было какой то заинтересованности. Понятно, что можно перерегистрироваться и начать жизнь на форуме заново. В случае регистрации по номеру телефона можно (с случае сильной заинтересованности) и номер телефона сменить. Не знаю, как там насчет по айпи заблокировать, наверное, не всегда можно. А реально (IMHO) люди отсеяться и будут что называется фильтровать базар и взвешивать каждое слово если только каждое сообщение будет платным. Гипотетически: кладешь на баланс 1000 руб, и пишешь сообщения по рублю. И эти рубли уже как то распределяются от пользователя к пользователю, у кого то в плюс, у кого то в минус. Казино практически. :-) Понятно, что это сразу убьет форум, но тем не менее - на мой взгляд, самая радикальная система вывода на чистую воду - это не малоосязаемой кармой рисковать, а чем то реальным. А с этими кармами и прочим, действительно, превратимся в d3. Со всеми его подсайтами. Кстати там йован еще раздробил недавно - сейчас авторы подсайтов юзеров приглашают сами.

bono [927542]: А реально (IMHO) люди отсеяться и будут что называется фильтровать базар и взвешивать каждое слово если только каждое сообщение будет платным - да почему? Простейшая угроза "бана" довольно неплохо работает в первом приближении.

Но этот механизм сильно субъективный, не гибкий и требует постоянного внимания даже по мелочам.

И эти рубли уже как то распределяются от пользователя к пользователю, у кого то в плюс, у кого то в минус - такая экономика не работает вообще, так как нет уравновешивающего фактора.

А что там на d3? Как-то мне за все время его существования не захотелось там что-то почитать, а тем более написать.

maxp [927537]: А вот это утопия :-) Просто потому, что ткнуть на "+" - дополнительное действие, которое будет просто игнорироваться: "полезно" и ладно", а вот давить на "-" "оскорбленным" по любому поводу, будет просто приятно.
Далее с тщеславными новичками: тот же sneg любит громкие названия тем, вкладывая в них никакое содержание и отвратные фотки (как объема и содержания, так и качества). С точки зрения модераторства - нарушения правил нет, а с точки зрения пользователя? Особенно того, что не в курсе многоликости ( Dizel [926082]: ) упомянутого кадра. Минимум - потеря времени на прочтение темы, максимум - следование заблуждению. Тут троллинг (как я считаю) явление положительное, потому как заставляет "кадра" задуматься (как в моём случае). Но введение "силы" несколько повлияет на этот процесс... Ну и потом, вот у меня несколько сфер активных интересов: вел, пневма, авто, лыжи, мастерская... Никаких "сил" не хватит, чтоб даже просто ответить во всех.

Dizel [927619]: заставляет "кадра" задуматься (как в моём случае) - неужели, ты задумался и не будешь больше троллить Мурзика? ))
Насчет минусов: вроде, задумано, что применение к кому-либо негативной оценки отнимает у применяющего заметную (по сравнению с позитивной) часть силы. Поэтому особо какашками не покидаешься.

vpv [927629]: А как я смогу сам себя троллить??? :-)))
Даже в ПДД система штрафов не всегда адекватна, что уж говорить про "костность" форумной?

Dizel [927619]: Просто потому, что ткнуть на "+" - дополнительное действие, которое будет просто игнорироваться: "полезно" и ладно" - на многих других сайтах очень даже кликают.

а вот давить на "-" "оскорбленным" по любому поводу, будет просто приятно - это на здоровье, пусть людям будет приятно :) Можно просто не учитывать минусы за сообщение, если их меньше какого-то порога/количества минусовавших.

вот у меня несколько сфер активных интересов: вел, пневма, авто, лыжи, мастерская... Никаких "сил" не хватит, чтоб даже просто ответить во всех - ты не самом деле совсем не так много пишешь, как может показаться. Идея в том, чтобы настроить таким образом, чтобы нормально пишущие люди не испытывали проблем. Это касается даже не столько сообщений, сколько новых тем.

Регион становится все более и более известным зарубежом. Почему бы не создать английскую версию сайта?

Forgetmenot [940822]: Английскую версию чего именно? Например, форум точно не нужно переводить :)

Можно начать с раздела "Информация"...

vidimo poka ne prioritet)))

Мммм. Видать слоупочность у меня в крови. Как оперативно сейчас свои идеи задвину. :)

По поводу номера: сделать привязку по номеру, только для определенных действий. Например подача объявления или создание темы. А просто общение пусть будет доступно по старому.

О карме: несколько лет назад играл в одну браузерку. Там присутствовала карма, но нельзя было поставить плюс человеку, уже сделавшему это для тебя. То есть исключалось взаимное накручивание. Правда спустя месяца три, старые оценки пропадали. Карма влияла на силу плюса на форуме. Посты там плюсовались накопительно. Я думаю, тут это не подойдет.

По плюсам: наверно оптимальным будет ввести пятибалльную полезность поста. Под постом пять цифр/звездочек. Навел на нужную и щелкнул. Отображается средний результат. Про нажатии на который можно например рассмотреть полную статистику. Сколько каких оценок проставлено. А карма пусть влияет на количество плюсов. Если она например средняя, то засчитывается двойная оценка на пост. Если высокая-то тройная. Тогда уважаемые люди, действительно будут иметь хороший коэффициент влияния на форуме.

По поводу прав у авторов тем. Пусть они имеют возможность, если не удалять ненужные посты других участников, то пусть хотя бы могут сворачивать их под спойлер. Чтоб всем было ясно, этот пост тут лишний (или просто задел за живое автора).

Кстати да, не помешает расширить ыы-коды. Вроде спойлеров, зачеркнутого, вставки картинок и урлов. Как то так в общем.

Logrus [990105]: (или просто задел за живое
автора). - тут таких ранимых, с синдромом вахтера, пруд пруди. Причем, чем большую чушь несет человек, тем чаще у него эта ранимость вылазит :))

Еще насчет кармы: может, есть смысл делать влияние кармы в зависимости от "интересов" человека. А то, скажем, велосипедисты иногда люто бесят остальную аудиторию своими ниочемными, но торчащими в топе темами.

vpv [990166]: Тут вопрос даже не о карме, а о топе по интересам.
Есть некоторые мысли по этому поводу.

maxp [990173]: либо, может, проще человеку самому ставить на каком-нибудь "Завтра на коп" галочку, чтобы больше тема на глаза не появлялась, пока в тематический раздел не зайдешь.

Похоже, что к новому году появится миллионное сообщение).

arter [994434]: Да, есть такая перспектива.
Будем вручать призы? :)

maxp [994453]: 10 лет прошло

tyutrin [994455]: 994455 Гы. :D
maxp [994453]: Будем вручать призы? Это у вас надо спрашивать. :)

maxp [994453]: А мне можно приз за сообщение Gos [828942] ? :-)

Gos [997253]: Можно. А в какой номинации?

maxp [997261]: "Счастливое число". :-)

Gos [997264]: Долго думал, пока не посмотрел на дату сообщения.

Gos [997264]: Приезжай, вручим приз :)