Развитие сайта - проекты, планы, перспективы.

В этой теме обсуждаются возможные пути развития сайта Angara.Net, изменения политики модерирования форума, порядка размещения публикаций и т.п.

В настоящий момент мне интересно мнение уважаемой публики по следующим вопросам:

1. Регистрация экаунта по номеру сотового телефона.
2. Ответственность администрации за пользовательские данные и доступ к экаунтам.
3. Оценка действий пользователей друг другом.
4. Премиум возможности, доступные определенным пользователям.

Более развернуто по пунктам maxp [925048]:

Регистрация через телефон преследует следующие цели.
Более легкий вход - не надо никаких логинов, пароль можно получить на смс (потом поставить свой любимый при желании), значительно упрощается борьба со спамом и "подставными".

Под ответственностью администрации понимается обещание не закрывать доступ к экаунту, даже если пользователь надолго забанен на форуме. Для этого необходим механизм избирательного ограничения форума, объявлений, личных сообщений. По этому вопросу хотелось бы побольше обоснованных мнений. Из него же вытекает оценка действий пользователей. Как сделать?

Премиум возможности (например, количество собственных тем за месяц/неделю) могут даваться "авторитетеным" пользователям с хорошим послужным списком. Как вариант, сделать платную конопку "Срочно продам", а слово "срочно" вообще запретить в объявлениях.

Конструктивное обсуждение приветствуется! :)

Попрошу пока не писать, что личную почту надо всю переделать :) - она уже давно в приоритетных задачах.

maxp [925048]: maxp [925054]:
1. +100500.

2. А зачем? "Умерла - так умерла".
Если чел не в состоянии соблюдать оговоренные рамки общения даже после предупреждений (обычно неоднократных), то с большой вероятностью он тут не нужен. Совсем и целиком.
К тому же, если через admin@angara.net компромисс не был достигнут, то и говорить не о чём.

3. Помнится, были опасения насчёт "войн кланов"... Появились способы избежать этого? Ну или возможность давать только позитивные оценки.

4. Это, так сказать, "Б". А где "А"?
Т.е. сначала должны быть введены какие-то ограничения, над которыми могут быть помещены премиум-возможности.

Polkan [925058]: При регистрации по номеру сотового появляется возможность выбирать себе ник и иногда самостоятельно менять его (например, раз в месяц).

Есть желание реализовать какой-нибудь алгоритм автоматического введения ограничений, как раз чтобы минимизировать переписки через admin@, так как они довльно типичны и бестолковы. А политика "чуть-что сразу забаним" (именно так она выглядит для новичков :), сильнее действует на добросовестных пользователей. По этому поводу есть еще такой аргумент - перевести переписку с администрацией с емайла в личку (когда она будет пригодна для этого:). По поводу переписки есть еще один момент, но о нем ниже.

Другой аспект вопроса - если вводить что-то вроде платных объявлений, то тогда доступ на форум никак не должен влиять на доступ к услуге/статистике/контактам и т.п.

Злоупотребление обратной связью - интересный вопрос. Но если ввести привязку к телефонам, то вычислять кланы и фейки будет несколько проще. Можно начинать обращать внимание на "минуса" только после определенного порога, тогда надо будет сначала собрать большой клан, а потом уже что-то делать.

Заметили, что на форуме довольно часто заметны в объявлениях такие диалоги
"Продаю ... ", "Бронирую!", "ок", ... "снова в продаже, бронирующий не появился".
Есть мысль, что если сделать кнопку "бронь/заявка", но брать за нее пусть даже символическую плату, то количество пустопорожних "бронировщиков" сильно уменьшится.

По поводу личной почты есть мысль придать ей некий статус достоверности, чтобы участник несостовшейся сделки мог поставить "жирный минус" контрагенту просто предъявив переписку. На таком принципе сделан арбитраж на различных фриланс-биржах. К рассмотрению принимать только те объявления, по которым были "заявки", т.е. пустые болтуны сразу отсеятся.

Лайки и дислайки к сообщениям в темах. Причем, чтобы было видно количество как "минусов", так и "плюсов".

maxp [925038]: Как описывала в прошлом (?) году - база продажи/аренды и пр. в системе с окошками.

petal [925134]: Не знаю насчет окошек, но отдельно от форума. Сейчас есть немного времени этим позаниматься.

petal [925131]: Вопрос сложный, я его для себя до сих пор не решил в полной мере.
Наблюдаю ситуацию, например, на Хабре - массово плюсы и минусы выставляются порой вопреки здравому смыслу. А делать еще одно "смс-ток-шоу" голосование как-то не хочется.

Хочется как-то увязать положительную активность пользователя (как за все года, так и за последние месяцы) с весом его голоса. Из этого делать запас "силы", которую пользователь может расходовать на свои оценки.

С точки зрения физики все более-менее понятно (пользовательские "сила" и "карма" это первая и вторая производные), но когда дело доходит до конкретных коэффициентов понятность куда-то исчезает :)

petal [925131]: С плюсами и минусами есть еще одна сложность.
Допустим мы знаем, что Вася заработал за последний месяц получил 10 плюсов, Петя за год заработал 20, а Коля 30 плюсов с самого начала подсчетов.
Кому и о чем может говорить эта информация?

maxp [925212]: Зачем вообще эта система полюсов минусов нужна?

maxp [925212]: На хабре, джое (joyreactor.cc) и многих популярных ресурсах существует такой термин, как "кармадрочерство" (набивание себе положительной кармы, дающей преимуществ перед другими пользователями, различными способами). Что раздражает многих пользователей, пишущих немного, но по делу, так как они, способствуя развитию и популярности ресурса, не получают при этом тех преимуществ, которых добиваются "кармадрочеры". А для новичков карма напоминает дедовщину в Российской армии. Начнется конфликт между теми, кто имеет высокую карму и теми, кто мечтает ее получить, да не выходит - минусят. Надо ли оно?

Razdolbiker [925227]: набивание себе положительной кармы, дающей преимуществ перед другими пользователями, различными способами - это основная причина, по которой что-либо подобное до сих пор не реализовано здесь.

Predstud [925215]: Зачем вообще эта система полюсов минусов нужна? - плюсы нравятся людям - это какая-никакая, но оценка их вклада. Минусы могут помочь развести завсегдатаев-антагонистов по разным темам, если их правильно сделать. Могут помочь фиксировать явных спамеров. То есть на самом деле эти "плюсы" и "минусы" отсчеты по разным перпендикулярным осям и взаимно не компенсируются.

Кстати, подскажите, как по-русски назвать то, что здесь называется login? Или nick в других системах. А может ограничиться именем и на вводить дополнительные суррогаты?

maxp [925306]: Минусы могут помочь развести завсегдатаев-антагонистов по разным темам В смысле забанить что ли?

Может лучше кнопка "пожаловаться"? И минусовать уже на основании жалоб.
Плюсы нравятся, наверное, но они зачастую не нужны вовсе. Иногда наблюдаю как плюсуют минусуют на 38 мама- глупые какие-то причины. Некоторые чисто ради забавы плюсанут, другие в виде благодарности за какую-то услугу. А вот полезность таких людей часто не соответсвтует "заработанным" плюсам.
Мнусы также- поспорили/поругались- минусуют. Детский сад какой-то. :)

Predstud [925308]: Знание того, что автор темы может поставить сразу 10-кратный минус, уже способствует более тщательному подбору формулировок.

Вопросы можно переформулировать так:
- хочется каким-то образом выявлять стоящие темы (отделаять от мусора),
- воздейстовать на людей, которые с большой вероятностью будут троллить.

maxp [925311]: Может лучше кнопка "пожаловаться"? И минусовать уже на основании жалоб. Не пойдёт?
Т.е. воздействовать на "плохих", а к хорошим людям и без плюсов будут хорошо относиться, в большинстве своём.

Predstud [925312]: По части "минусов" хочется хоть какую-нибудь автоматику, так как работы тупая, каждодневная и как-то еще минимальную объективность надо обеспечивать.

"Плюсы", как мне кажется, могут в некоторых случая сподвигать на то, чтобы давать более развернутые ответы.

Еще хочется каким-то образом выделить людей, мнениями которых мне бы хотелось формировать наш маленький социум. Только нужно какое-то противодействие, чтобы школота не могла туда попасть просто настучав друг другу плюсов.

maxp [925048]: Я стараюсь по телефону нигде не регистрироваться - не нравится мне это. Даже в Контакте (когда они ввели), то второй аккаунт зарегистрировал на левый телефон.
maxp [925306]: "Кстати, подскажите, как по-русски назвать то, что здесь называется login? Или nick в других системах." - логин (ник): вроде все давно привыкли и знают.

profdoc [925516]: Я стараюсь по телефону нигде не регистрироваться - не нравится мне это. С чем связаны опасения? :)

profdoc [925516]: Вот как раз по этому поводу и я интересуюсь насчет номера телефона.
Понятное дело, что я напишу там всякие обещания о неиспользовании телефона для спама и непередаче третьим лицам.

Мне на самом деле без разницы левый будет телефон или правый. Главное, что на нем не будет 10 экаунтов.

Predstud [925541]: Присоединюсь к вопросу.

С "логином" получается другая история, если заходить по телефону, то это уже не логин, а именно nickname. Заграничное слово точно отражает смысл, и его сокращение - nick тоже. А вот русское написание "ник" как-то странно смотрится. Видимо, все-таки, придется писать "псевдоним". Еще варианты?

maxp [925557]: Сейчас-то у нас тоже получается уже nick - мы под ним и заходим на сайт, и в то же время он общедоступен. А называется логин и ничего. То есть, по-моему, на эту разницу далеко не все внимание обращают. Что касается слова "ник", оно сейчас вполне правомерно используется на русском языке на других сайтах, и, думаю, понятно большинству пользователей. "Псевдоним" - скорее, для новичков на форумах и в интернете в принципе.

SashaGut [925581]: Сейчас-то у нас тоже получается уже nick - мы под ним и заходим на сайт - да, потому, что логин выступает в качестве ника. По сути логин это что-то приватное, а ник публичное.

Что касается слова "ник", оно сейчас вполне правомерно используется на русском языке на других сайтах, и, думаю, понятно большинству пользователей. "Псевдоним" - скорее, для новичков на форумах и в интернете в принципе - так как я регулярно отвечаю в почте на вопросы в духе "как зайти на ваш сайт?", то у меня по этому поводу возникают большие сомнения :)

Но ведь люди, которые знают что такое ник поймут, что значит псевдоним?

Но ведь люди, которые знают что такое ник поймут, что значит псевдоним? Безусловно. Скажем так, "ник" просто современнее. А если вопрос по сути, то можно и "псевдоним".

profdoc [925516]: "Кстати, подскажите, как по-русски назвать то, что здесь называется login? Или nick в других системах." - логин (ник): - Кличка. - как позвать, кликнуть, каким словом.
Кликнуть мышкой - никого не смущает, хоть и происходит от похожего звука (ранее применялось слово - щёлкнуть), но одинаково по написанию. Кличка - созвучное. Кликнуть - позвать.
Многие говорят и пишут: - "Как зовут, как звать..." Это и есть - кличка, имя, прозвище.
Как кличут, как кликнуть.
Позови его, её, их... - кликни (поклич) его, её, их...

Очень подходит слово - имярек, но малоизвестно. Назвавшийся как, названный как, известный как и т.п.

Stand-artos [925623]: Кличка. - как позвать, кликнуть, каким словом. - просто пришло на ум.

Как позвать? - M.A.S.T.E.R
"эм", "точка", "эй", "точка", "эс, как доллар", "точка", "тэ", "точка", "йе", "точка", "ар-р".
:))

Все-таки, ник это своего рода узнаваемый иероглиф, как человек обозначает себя сам. И во вторую очередь, как его зовут другие.

Имярек действительно подходит, я про такое даже не думал, хотя вряд ли меня поддержат массы. Так же как и с кличкой или с погонялом :)

Хотелось бы выслушать еще людей, которые не желают регистрироваться при помощи сотового телефона.

Момент решающий, Вы можете повлиять на свою судьбу!

maxp [925890]: Давай с сотовым - задрали спамеры.

Да лучше спам на личный сотовый. Про сохранность данных я читал —все так говорят:-)

maxp [925890]: Старым, чё придется перерегистрироваться?

maxp [925048]: действующий телефон "не отдам" даже уважаемому сайту - ЛЕГКО сливают телефоны для спама, особенно федеральный номер любят.

Есть две-три "прививки"
1 после желдорэкспедиции через неделю новый банк правда в корректной форме с полгода предлагал дружить.
2 свеженькая (расслабился после первой прививки и на фоне Юниаструм банка который подобным не баловался): услуги банка "во дворе" по переводу денег физику; номер для получения кода и через неделю по очереди все местные фитнес клубы, театр охлопкова, турбазы на Байкале...
3 На засвеченную в Инетмагазине спецсимку названивает уже пара инетмагазинов. Благо не слышу их ;-)
Так что все регистрации только на "дремлющие симки" ЕСЛИ вынудят

Вдогонку : есть несколько ходовых и дремлющих симок, так что при желании могу присутствоать на сайте в нескольких обличиях даже при запуске регистрации через симку.

Для размышлений:
про "вес пользователя"... может дату регистрации Ника на сайте вынести в каждую подпись автора поста под ником и ФИО ? Какая никакая объективная характеристика

zaminik [925938]: ЛЕГКО сливают телефоны для спама, особенно федеральный номер любят - это распространенное заблуждение. Сайты ничего никому не сливают (кроме откровенно фишинговых и тех, что по реферальной схеме), как миниум потому, что ваш сотовый по большому счету не представляет никакой ценности. Поглядите на тарифы рекламных рассылок у сотовых операторов и станет все понятно.

Аналогично насчет контор, которые делают промоушен банкам/магазинам и т.п. Они без проблем используют наработанную базу.

Но в целом, постановка вопроса мне понятна. У людей с более чем одной смкой вообще не должно возникнуть проблем :)

maxp [925971]: но зачем? это ни чего не даст. отсеется один - придет другой.

DenTwo [925895]: Про сохранность данных я читал —все так говорят - думаю, может тогда лучше не упоминать? Какие-нибудь балбесы потом сами засветятся в реферальных схемах, а будут на нас гнать.

tyutrin [925903]: Старым, чё придется перерегистрироваться? - это вряд ли. Сейчас думаю просто доску объявлений новую сделать, чтобы по телефону пускала без регистрации. Не важно, старый ты или новый.

DenTwo [925973]: Кто куда отсеется? Не понял.

Например, сексшопы отсеятся сразу же. Вы их видите? А модераторы видят. Причем, регулярно. Приходится молоко за вредность выдавать :)

Да, попутно вопрос по доске объявлений.

Как по-вашему, сколько нормальный человек размещает объявлений за месяц? За неделю?

zaminik [925950]: вынести в каждую подпись автора поста под ником и ФИО ? Какая никакая объективная характеристика - дата регистрации видна в профайле, но она далеко не всегда коррелирует с реальной полезностью человека. Хотя определенный вес, она несомненно, придает.

Точнее, я бы даже сказал так - определенную оценку высказывания дает дата регистрации в течени нескольких предыдущих дней :)

Пара идей:
1. Новую тему создавать с шапкой в которой есть несколько фото весь необходимый текст и возможность топикстартеру всегда ее редактировать, чтобы, например, поднимать в шапку значимые ответы. Ну и возможность развернуть шапку на любой странице темы.
2. кармы не надо - нет от нее пользы. оставить модераторов и раздать им плюсометы, чтоб сразу по 100500 + -.
3. Ввести голосование за темы и сообщения. Темы можно ранжировать по рейтингу или по времени или за месяц, а заминусованые сообщения автоматически скрывать.

maxp [925977]: вот вы, просто, узнайте у кого нибудь -помогла ли им регистрация по сотовым отсеять сексшопы.
А модератор на то и модератор- сам подписался на власть.

maxp [925890]:Провел небольшой соц. опрос у 10 знакомых по поводу регистрации на сайте по № телефона,(без привязки на сайт). 6 из 10 высказались против, что меня немного удивило.

DenTwo [925983]: Новую тему создавать с шапкой в которой есть несколько фото весь необходимый текст - эту часть я пока не хочу трогать. Просто руки не доходят. Тем более, что сейчас можно и фото прицепить и поредактировать.

С шапкой много идеологических сложностей из разряда "равноправный форум" или "статья и комменты". Лично мне под статьи с обсудлениями хочется вообще другой формат, но это не сейчас.

кармы не надо - нет от нее пользы - только что же было предложение по поводу даты регистрации? Вот это уже и есть своего рода "карма". Совершенно согласен, что такая вещь не должна зависеть от тупого наплюсовывания.

оставить модераторов и раздать им плюсометы - только тут вопрос звучит как "нанять новых модераторов на зарплату и заставить их работать", так как ныне действующие тратят свое личное время ради общего блага, не получая ничего взамен.

Ввести голосование за темы и сообщения - этот вопрос уже не один раз обсуждался. Как считать все это? Понабежит школота всех вас заминусует и убежит.
Тема в духе "как мы попили пивасика на пляже:)))!!!!" будет в топе, я не сомневаюсь. А вам этого хочется?

vkolya [925996]: Возможно, от незнания схем maxp [925971]:; возможно, от абстрактного вопроса без привязки к сайту.
На "Госуслугах" и "Майл.ру" тоже нужен телефон - не слышал, чтобы это кого-то возмущало или напрягало.

maxp [926001]: раздать плюсометы по дате регистрации (чем дольше, тем больше) -старожилы будут крошить школоту. Может даже модераторы не понадобятся- самомодерация получится(только баланс подкрутить). Так было на dirty.
А вообще, школота будет создавать посещаемость, а что еще нужно сайту? Так стало на новом d3(бывший dirty))).

DenTwo [925987]: узнайте у кого нибудь -помогла ли им регистрация по сотовым отсеять сексшопы - что тут узнавать? Я сам могу с большой уверенностью сказать, что не останется ни один.

модератор на то и модератор - сам подписался на власть - модератор, это не власть, а в первую очредь работа. Тупая и каждодневная. Как подписался, так и отпишется - легко и непринужденно.

maxp [926012]: Не спорю.
Видимо, от того все и вводят рейтинги, чтобы организовать самомодерацию. Но соблюсти баланс сложно - это как в играх : есть пять разнах рас, нужно уравновесить их, чтобы ни одна не выделялась. чего добиваются долгим тестированием- просчитать такое нельзя.

Polkan [926002]: Вроде как Вконтактик тоже основную массу продавил, и тоже без потерь.

DenTwo [926009]: раздать плюсометы по дате регистрации - о зарубе MASTER vs Finn мы бы не услышали никогда, благодаря Dizel'ю :)

старожилы будут крошить школоту. Может даже модераторы не понадобятся - самомодерация получится (только баланс подкрутить). Так было на dirty. - хорошо работающая самомодерация это миф. Баланс крутить надо постоянно и в нужном направлении. Разработчики dirty этим занимаются давно и наработали неслабый опыт.

А вообще, школота будет создавать посещаемость, а что еще нужно сайту? - посещаемость можно прямо сейчас увеличить раз в 10 просто сделав раздел с легальной легкой эротикой. Эта посещаемость поначалу даже даст небольшую прибыль в рекламе.

Хотите такой чтобы здесь был такой сайт?