Нагрузки после перелома ключицы?

proteus [202572]: Это всё бред. Не должен он быть ни жестким, ни бесчувственным - он должен профессионально выполнять свою работу и учитывать , что он "работает" с живыми людьми, а они могу: дернуться от боли, у них может затечь рука, они могут обмочиться... - по тому, что они живые! Не надо сказок про жестокость, я сам и из медицинской семьи, и провел весьма много времени в больницах в детстве, так что есть опыт.
А профессионализм - это вовсе не когда во время операции искренне жаль пациента.

в октябре 8го года упал с велика нажав на передний тормаз.заработал нестабильный вывих стернального конца правой ключицы.месяц прахадил в тугом гипсе(не памагло).23 апреля 9го года сделал аперацию:"востановление правого ключичностерального сустава по Лоумену"(прасверлили грудину, прасверлили канец ключицы,вырезали связку из правого бедра,продели через отверстия в грудине и ключице,зафексировали касыночной павязкой.)
падскажите какие либо способы для разрабатыванья сустава.

zoopark- Иди в центр дикуля, Выпроси у терапевта своей поликлиники направление туда , Либо к мануальному терапевту . Я сейчас сам хожу к мануальщику с рукою . Он мне снял боль за однир прием , 2 месяца болела а тут всего за 30 минут избавил от всех проблем .
А так же для всех травмированых хорошо помогает басеин (просто плаванье барахттанье в воде) Это мне мой хирург(кандидат наук) сказал после операций на колено.

zoopark [213134]: только перед посещение бассейна не забудьте проконсультироваться со своим лечащим врачом...

GJINN [213359]: Не стоит рекомендовать центр дикуля. Во-первых это не центр В.И. Дикуля, а реабитационый центр ИМЕНИ Дикуля. Во вторых у народа там саавсем невысокие з\п, и поэтому текучесть кадров великовата. Бесспорно, есть профи, но в основном дилетанты. Удобно поработать для имени. Не буду вдаваться в личности.Если бесплатно, то думаю . хуже не будет, а если за деньги-там цены как сбитый боинг. Лучше поискать альтернативу.

Бассейн это сказка для всех. По принципу-"ничего не смыслим в реабилитационной физической нагрузке"-пусть плавают, там минимален риск травмы.

Не стоит быть категоричным с чужих словпо поводу медицины-сдесь на кон ставится здоровье людей.

Может имеет смысл дать адрес вашего мануала, если он реально помогает?

zoopark [213134]: Приходите посмотрим. Думаю, смогу помочь.
Контакты в личке. Хуже не будет, обещаю! :)

zoopark [213134]: попробуйте задать вопрос в теме http://angara.net/forum/t11369?p=7 , по крайней мере вам предложат несколько вариантов к кому обратиться

homka [213392]: А что не так с бассейном?

hewlett [213418]: Эффективность не доказана. Вреда необнаружено.
Типа как БАД. в отличии от лекарства. Например, цианистый калий очень эффективное лекарство от жизни. :) А эффективность мной горячо любимой аскорбинки-вопр спрорный от простуды! :)

Скажите пожалуйста. Получил перелом ключицы со смещением в 1994 году, поставили спицу. Должен был снять спицу через 3 месяца, но я до сих пор не снял её. Чем грозит здоровью не снятая спица?

matevosyan4 [261909]: Тебе нужно в больницу - туда, где ставили :) Могу привести страшилку, прочтенную на форуме хирургов. В одной больнице человеку сделали операцию, поставив в ключицу две спицы, а когда пришло время убирать их, то человек сообщил, что ему сейчас не до них, потому что у него подозревают рак гортани. Вот так вот. Глав врач все же настоял на том, чтобы пациент пришел в больницу и ему сделали рентген: одной спицы не было. Сделали рентген с другой стороны груди и нашли спицу: она прошла через стенки гортани и застряла в грудной мышце. Пациент был счастлив, что у него в конечном итоге нет рака и была найдена причина его недомогания. Вроде ничего не приврал.

По поводу бассейна могу сообщить следующее: плавать выдвигая руки вперед и разводя их в строны очень полезно, так как это упражнение заставляет работать мышцы плечевого пояса, мышцы груди и мышцы спины со стороны лопатки. Уже на втором занятии наблюдался сильный прогресс :)

11 июня хирург разрешил поднимать руку вверх, 14 июля я сдал на права, в конце августа я предпринял две безуспешные попытки подтянуться на перекладине, а 17 и 18 числа я, хотя и не стал подтягиваться, но уже очень уверенно висел на перекладине (нет ощущения, что рвутся мышцы и болит кость). Вот уже третью неделю развожу руки, согнутые в локтях, в стороны вместе с 6-ти килограммовыми гантелями. Отжимаюсь от пола 20-25 раз. Ездил на велосипеде по Ольхону (от парома до Хужира в июле) и КБЖД (от Порта Байкал до Мыса Толстый в конце августа). Добавлю, что при езде на велосипеде главное для "больного" - это вилка. У меня fox vanila r со 130мм хода и настроена магко для моего веса - так вот, при торможении, вилка "съедала" большую часть энергии и ключице ничего не доставалось. Тоже нужно сказать и про езду по пересеченке. Катал на более жестко настроенной воздушной вилке с меньшим ходом - было больно.
Но до сих пор ощущение в мышцах будто они затекли и по утрам они "деревянные". А сегодня принял участие в приеме груза (коробки с компьютерным барахлом): несмотря на свои "домашние" достижения чувствовал собственную бесполезность в этом процессе (может быть просто психологическую - инстинктивно старался беречь руку от нагрузок, - но это все равно показатель). Напоследок добавлю, что по словам хирурга полное восстановление будет в октябре.
PS ключицу сломал в конце марта: вывих акромиального конца ключицы со смещением костных отломков, осложненное продольными трещинами кости. Хирургическое вмешательство: установка пластины с 10-ю шурупами, два из которых вкручены непосредственно в кость, а восемь держат саму пластину.

О как много я упустил Оказывается. Я ушел в отпуск, и тема просто потерялась из вида, а тут оказывается вот что! Оказались юридически подкованные юридически грамотные граждане кем-то обиженные и ищущие правду :)))

Это я про посты на 2 страничке.
Ну во первых, дай бог таких врачей в каж... стоп, я этого не писал

Во первых, господа снимите наконец розовые очки, откройте наш основной документ - конституцию и начинайте читать, прямо с первой статьи, и что. Сколько статей реально исполняется. У нас глупые законы, написанные далеко не глупыми людьми, но думающие о своей наживе, большая часть граждан - глупцы которые верят, что государство думает о них. И еще есть часть глупцов, которые пытаются эти законы претворять в жизнь. Что из этого получается мы все знаем.
Последний пример. Сегодня путин обьявил о том что теперь пошлина на добычу полезных искапаемых в 100% будет отчисляться в гос бюджет. И все похлопали так радостно.
Для тех кто не понял, это значит что нашу область только что обокрали на несчастные 5% которые шли в бюджет, или могли идти от наших нефтянных месторождений на севере области.

Нашы медицинские законы настолько тупы, насколько просто можно себе представить.
Нет вы даже представить себе не можите насколько. И врачи бессильны. Мы просто голосуем ногами.
50% выпускников медицинских вузов не идут лечить людей, из тех кто идет, только половина проработает 5 лет. Половина из работающих хирургов - люди 50 лет и старше. Они пенсионеры. Просто вдумайтесь хирурга надо готовить 10 лет. У нас огромная яма, громадный дефицит, об этом где-то говорят?
Бардак у нас не по вине врача, отнюдь, а по вине чиновников всехрангов начиная от законодателей, и кончая исполнителями, и непосредствеными руководителями.

Давайте по теме, пожалуйста.

А сильно неглупых приглашаю в отдельную тему типа этой - http://angara.net/forum/t12026
там покажите, как вы умеете придумывать правильные законы и бюджеты. Хоть один, хоть самый маленький.

Да нет спасибо огромное, каждому свое, кесарю - кесарево. А вот правдивой информации и правда нигде нет, да и не интересно это никому. Вынь да положь бесплатное качественное медицинское обслуживание

Макс тему можно закрывать под тем посылом, что нагрузки после любого перелома вещь чисто индивидуальная. Чужой опыт тут только вреден. Реабилитация зависит от способа и качества репозиции.

maxbo [261993]: Дорогой, тебе хорошо: ты здоров, полон сил и способен "свалить горы". А нам надо как-то жить с тем, что мы себе заработали и в среде, тобой описанной. Поэтому нам, ну или по крайней мере мне, абсолютно безразличны разговоры на тему, которую ты поднял, потому что она глобальна и победить эту глобальность мы не можем: боремся так, как придется, у кого как получится, вылезаем как только способны, терпя боль и страдая в глубине души от собственной пусть и временной ущербности.

maxbo [262010]: вот тут ты не прав. когда я столкнулся с этой проблемой, то оказался в полном вакууме: никто из моих знакомых не ломал себе ключицы -это раз. Два - мне очень хотелось знать к чему готовиться и что делать с переломом и как выбираться "на другую" сторону - сторону активной жизни. мне очень помогли истории "Ангарчан" и за это я им благодарен (возможно именно поэтому я и хожу по прежнему на этот сайт, хотя когда-то в жуткой обиде я и дал слово не ходить сюда).

matevosyan4 [261909]: вообще то это плохо!, когда мне ставили спицы хирург сказал дословно "ты молодой парень, зачем тебе лишнее железо в организме?". А если по делу, пока стояла спица, то "спицей" чувствовал любое изменение погоды, давление на пару мм и т.д. Вообще инородный объект в организме не есть гуд...тем более спица стальная (даже медицинская сталь окисляется)...а еще есть возможность что она сместится под нагрузкой (у меня она регулярно гуляла в сторону плеча...ощущения не из приятных, когда что то в твоем организме помимо твоей воли двигается...и упирается в кожу...). Хотя прошло более 10 лет...спицы скорее всего вросли в кость...так что в любом случае идите к врачу (если не к тому кто ставил, то просто к любому травматологу) и проконсультируйтесь у специалиста.

Сломала ключицу 18 июля на соревнованиях по конному спорту, перевернулась с лошадью,она упала на меня.Результат:закрытый оскольчатый перелом ключицы со смещением. Положили в больницу на операцию. Сделали 1 операцию,поставили спицу,напихали проволоки.На 4 день после операции выяснилось,что обломки разошлись. Решили делать 2 операцию, к этому железу поставили еще какую-то стяжку в виде проволоки.В октябре после очередного рентгена,пошла к врачу на консультацию.Никаких изменений я не видела,но он сказал,что все срастается,но медленно и срастется через 2 месяца.Еще открылся свищ.Но нам говорили,что все хорошо и повода для беспокойства нет. Мы решили сходить на консультацию к другому врачу. Когда пришли,нам сказали,что все плохо.Что перелом вообще никогда не срастется при таком сопоставлении, а свищ открылся это реакция организма на такое железо. Сказали нужно делать еще 2 операции. Вытаскивать все железо и заживлять,а через месяц ставить металлоконструкцию.
Хотела поинтересоваться как можно быстро восстановить руку?

Lira [281547]: Реабилитационая физкультура. Занятия в тренажерном зале. Методики и опыт есть.
В личку.

Я сломал себе ключицу в мае,пощёл в больницу там сделали операцию вставили спицу. Месяц я проходил в гипсе потом сняли,затем разработал руку и ещё 2 месяца ходил со спицей,когда спицу удалили стало намного легче и руку почему-то лучше двигалась,до нового года я не занимался спортом, теперь начал по-тихоньку заниматься))) Вообщем вот такая вот история!

Вложу и свои две копейки в обсуждение - в декабре 2007 жена сломала ключицу, упав на лыжах во время катания в Олхе (отдельное спасибо за отличное освещение трассы). Поехали в Шелехов в больницу - там, как и описывали в этой теме уже не раз, за деньги (не помню сколько, но прилично), ей сделали якобы репозицию и рамку под плечо. Сделали рентген с рамкой - расстояние между обломками - на вид сантиметра 2-3. Говорят мол ничего, сойдутся сами. С этими словами врач ушел в отпуск и больше мы его не видели. Ходили мы с этим делом недели 3, потом засомневались, потому что выпирал верхний осколок так, что сквозь кожу видно было. Сделали сами рентген (за деньги опять-таки), картина - ровно та же, что после перелома. Врач на рентгене аж очки протерла - говорит кто это вам так сделал и сказал ходить, мол ключица в ТАКОМ положении ни в жизнь не срастется. Нашли знакомых в НИИ ортопедии возле рынка (не путать с 3 кировской). Посмотрев снимок, там сказали - 100% показание к установке пластины. Про стоимость пластины я уж промолчу, но уже через неделю жена свободно пользовалась рукой.

К лету по снимках перелом сросся, напрягала только выпирающая на фоне ключицы пластина, в которой было видно каждый винт (сквозь кожу). Через год легла снова туда же снимать пластину. Каков же был итог? Как уже писала девушка в этой теме - точно также. На 3 день после операции, прямо в больнице, она пошевелилась лежа в кровати (причем не неудачно, а просто, обычное движение), раздался ХРУСЬ и ключица снова стала пополам, правда не там, где раньше ломалась, а где был один из винтов (росту в жене чуть больше 150 см, поэтому ключица очень тонкая, и видимо отверстие под винт чуть не 100% диаметра заняло). Хирурги в шоке. Спросил бывают ли винты еще меньше. Сказали - нет это самые маленькие. КОроче все заново- без выписки вторая операция, новая пластина (старая повторному использованию едва подлежит, только от великой нужды), и мы вновь гордо выходим из больницы с пластиной. Как говорится, приехали.

После этого в душе у жены что-то переменилось, и она сказала, что еще раз она ни за что и никогда не станет эту пластину снимать. Одну работу чуть не потеряла из-за первого перелома, вторую чуть не потеряла из-за второго.

В итоге спорт для нее процентов на 80 умер - занималась скалолазанием, велосипедом (немного), лыжами, горными лыжами, горным туризмом и т.д. Врачи сказали если упадешь как следует с пластиной на ключице - собирать будет уже нечего (как тут кому-то сказали типа сам винты выкручивать будешь). Снимать второй раз - мягко говоря рисковано. Вот такая грустная история, надеюсь будет кому-то поучительна.

Впечатления от титана - самые хорошие, никаких воспалений, реакций и т.д. не было. Кость иногда болит на погоду или без причины, что не удивительно - шурупы уходят в мясо, грубо говоря, (на снимке) см на 1,5 глубь от кости.

В общем, резюме такое - у кого кости мелкие, берегитесь.

sunny99 [300391]: если сломалась пополам (без висящих в воздухе обломков), почему спицы не поставили? Мне ключицу спицами сращивали, вроде ничего (только слегка кривовато, но это на совести тех кто меня первоначально в гипс закатал на 3 месяца)...просто когда делают при помощи спиц, кость не сверлится (единственно придется в гипсе походить с месяц). А на счет После этого в душе у жены что-то переменилось, и она сказала, что еще раз она ни за что и никогда не станет эту пластину снимать. лучше посоветоваться с врачами (не обязательно с лечащим, можно и с другими)...обычно металл они рекомендуют оставлять в очень тяжелых случаях или когда пациент в возрасте (лет 60-70).

sunny99 [300391]: Плохо у нас подобные операции делают: брака много. А пластину снимать надо :( Хирург, оперировавший меня, сказал, что снимет пластину из меня через три года: в кости десять (1) шурупов. А концы шурупов не в мясе - его там нет :) Я после операции в больнице и дома привык лежать неподвижно: три месяца спал только на спине не шелохнувшись. Умер не спорт, а физкультура, и не умер, а на время придется взять тайм-аут :)

После операции в конце марта 2009 года физически вроди восстановился полностью - даже способен подтянуться на перекладине, но практически сделать это не могу: больно на акромионе (если кто знает, что это такое) в момент попыки поднятия тушки.

proteus [300409]: Ты то заставил руку подниматься вверх ?

У кого-нибудь из форумчан есть опыт сращивания перелома хирургической шейки плеча? Месяц назад прикрутили пластину, рука вроде начинает работать, разрабатываю сустав. Вопрос: как скоро можно будет увеличить физические нагрузки на плечо? Есть ли надежда еще на лыжах побегать(походить) в сезоне?

если сломалась пополам (без висящих в воздухе обломков), почему спицы не поставили? Мне ключицу спицами сращивали, вроде ничего (только слегка кривовато, но это на совести тех кто меня первоначально в гипс закатал на 3 месяца)...просто когда делают при помощи спиц, кость не сверлится (единственно придется в гипсе походить с месяц).
Ну, во-первых, тогда никто не предложил, во-вторых сразу полез в интернет и почерпнул инфу, что спицы, а также проволока, как уже писали выше - это прошлый век, большой шанс реакции, свищи (см. выше). Кроме того, хирурги в НИИ ортопедии сказали, что при всех других способах, кроме пластины, есть высокая вероятность образования ложного сустава, а вот это уже лечится совсем плохо. Кроме того, я так понимаю спицы титановые не бывают, только сталь?

Объяснили, что фишка титана - подбирают пластину определенной жесткости, в зависимости от пациента, и пластина "гуляет" немного, имитируя жесткость кости. Если этого не сделать, то может выломать винт из кости или сломаться сама пластина. С железом, естественно, это все невозможно - оно не гнется.

Именно поэтому с пластиной, говорили, можно ходить долго и счастливо (ну, если не приземлишься на нее как следует - тогда амба).


А концы шурупов не в мясе - его там нет :) Ух, хорошо бы так. А что там? пустота что-ли под ключицей?

А пластину снимать надо Концептуально согласен, но тоже видимо не раньше, чем года через 3.

лучше посоветоваться с врачами (не обязательно с лечащим, можно и с другими) Убедился, что это весьма неблагодарное занятие, особенно в части пластин и переломов - в Иркутске есть несколько центров, где делают такие операции (НИИ ортопедии, 3 кировская, ЖД больница, Областная), и у каждых свой метод - лучший в мире. Приходится самостоятельно выбирать между: пластины, спицы, или сращивание любой ценой без операции.

panak [300754]: Кость становится костью за три месяца - ровно столько нужно для отложения солей (в том числе и на основе кальция) в мягких тканях, соединивших костные отломки. Только через это время кость станет твердой. И только через три месяца можно начинать готовится к серьезным тренировкам. Хотя один питерский хирург, сделав операцию хоккеисту (на ключицу пластину), сказал, что тот через два месяца после операции начал играть в хоккей - но это спорт, деньги, карьера. В твоем случае, лучше не торопить события. Я очень надеялся, что летом смогу играть в хоккей - какой там: я бегать начал только в июле :) Зато теперь, преодолев шестимесячный путь боли и страданий я могу наслаждаться тем, что люблю :) Так и тебе сейчас нужно сосредоточиться не на лыжах, а на том, как быстрее восстановиться (но не слишком быстро).

sunny99 [300770]: Как то было сравнение хирурга и автослесаря. Так вот, последним доводом было то, что врачи не дают никаких гарантий: "поживем - увидим" или "время покажет" - так они говорят. Они просто делают свою работу: режут, вставляют, сверлят, дают лекарства. А нам остается только надеется на свой организм, волю и характер. Но не будь врачей, что бы мы делали ? А цена их ошибки - жизнь.
Твоя жена ведь занимается физкультурой-спортом, а ведь это борьба с трудностями: с собой, с погодой, соревнования и прочее. Так вот - на ее долю выпало новое испытание и с ним нужно справиться, это нужно преодолеть, как преодолевались спортивные препятствия - только и всего.

Больше всего меня убивает то, что на "западе" цикл лечения переломов ключицы с помощью пластины может составить всего пять месяцев: цикл включает установку пластины, сращивание кости, удаление пластины и восстановление кости от дыр из под шурупов. Пять месяцев, а не год и тем более три года :( Для желающих отправить меня на запад - идите к черту.

Cranby [300784]: И каким таким волшебным средством они на западе ускоряют рост костей? Это по-прежнему функция организменных возможностей, качества питания и присутствия мозгов у страдальца.

hewlett [300817]: Во первых, не надо обобщать. Во вторых, указанный цикл соответствует лечению вывиха акромиального конца ключицы: применение пластины, анатомически учитывающей форму ключицы, позволяет, во первых, уменьшить количество шурупов, вкручиваемых в кость, во вторых, начать раньше восстанавливать плечевой сустав, что позволит избежать осложнений на мягкие ткани, и тем самым получить возожность без последствий сделать повторную операцию на удаление металла. Уменьшение количества шурупов - уменьшение повреждений кости, а значит и уменьшение времени для перехода к восстановлению и заживлению самой кости. Есть еще фактор "технлогии": у меня подозрение, что у нас предварительно в кости не сверлится отверстие под шуруп, а значит велика вероятность расклинивания кости - полазил по их врачебным форумам и начитался про это расклинивание. А еще есть анастезия "плечевого" нерва, которая может дать побочный эффект, проявляющийся в нарушении функционирования нервных окончаний.

Если хочешь, Юля, то могу найти ссылку на сайт, где приведен пример этого пятимесячного успеха и выложить рисунок своей пластины со схемой установки у них и у нас :)

Да, к стати, в питере есть хирург, который делает подобные операции именно на "западный" манер - именно он и рассказал про лечение хоккеиста (да и цена такой анатомичной пластины была 10 тыров, вместо 20, заплачнных мной за устаревшую модель)

20, заплачнных мной за устаревшую модель

Особенно понравилась контора, продающая пластины: сидят в офисе на каком-то чуть ли не девятом этаже без лифта где-то возле трампарка, первый раз пришел в рабочее их время судя по табличке на двери - какой там - закрыто все наглухо - оне отдыхают видимо. Потом когда попал наконец, сидит там ненапряжная деваха, в почти пустом кабинете горой какие-то коробки картонные грязные навалены - видимо пластины для "страдальцев". Все организовано так, что мол "куда вы денетесь". Цены на пластины просто убивают - ну скажите мне КАК???? кусок металла, в том числе титана может стоить 20000 рублей????? Прикололся посмотрел в сети - килограмм прокатного титана стоит 600 рублей - КИЛОГРАММ. Пусть это сплав с благородными металлами, пусть специальная обработка, но она же весит грамм 50 максимум, т.е. получается ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ за килограмм. С ума сойти - это в почти в 700 РАЗ ДОРОЖЕ, чем прокат? Ну ладно в 100, ну 200, ну 300 раз -Так нет - почти в тысячу!!! Прикол - убился искать на сайтах оптовых продаванов этих пластин прайс-листы. Раздел есть, перечень есть, а цен - нигде нет. Видимо у НИХ в индустрии так не принято. А то начнут лохи всякие цены в интернете сверять да еще скандал поднимут. А еще прикол такой - пластину тебе в руки не дают, дескать они ее стерильненькую прямо к операции подвозят. Так вот занятно, что делают эти пластины, например, в Казани. А когда я 20000 отваливал, мне сказали, что пластина, мол, импортная. Может думаю теперь разрезать посмотреть, не написано ли на ней МАДЕ ИН РАША.

Короче есть целая прослойка людей, которые АБСОЛЮТНО НЕ СТЕСНЯЯСЬ наживаются на своих соотечественниках: как минимум посредники и аптеки, и вот такие вот "чудо-металлисты". Как бы мне придумать продавать что-нибудь такое, что народ будет ОБЯЗАТЕЛЬНО покупать, сколько не накинь?

ЭЭХ, задело за живое... Причем не то, чтобы на последние деньги покупал, а ведь кто-то и на последние....

sunny99 [301266]: Попробуйте сами организовать производство и сбыт такого штучного товара, поглядим какие будут расценки.

Я не то, чтобы сильно защищаю мед.бизнес, там действительно много моментов, от которых глаза на лоб лезут.
Но просто представьте, что этот малюсенький кусочек металла по какой-то причине не привезли в Иркутск или вообще в Россию.
Тогда Вам придётся познакомиться с аналогичными по размеру числами, правда не в рублях уже, а в более другой валюте.

Зарабатывают и не краснеют. Женщина, принявшая от меня деньги, сказала: ну ведь вам возместят расходы :)

maxp [301275]: макс, импортный аналог, анатомично учитывающий ключицу с доставкой в питер стоит 10 000 рублей - взято с сайта хирургов. непонятно, почему морально устаревший российский аналог стоит в 3-ей кировской два раза дороже.

Cranby [301276]: А представь себе, что думают люди работающие за 15 т.р./мес на какой-нибудь совсем не офисной работе об 1С-нике, который за час сидения перед монитором в теплом светлом помещении просит столько, сколько у них за целый день выходит :)

Cranby [301278]: Импортный аналог дешевле прежде всего из-за того, что выпускается специализированными фирмами достаточно большими партиями, а у нас после стольких лет различных перестроек и движения к рынку производство подобной продукции скорее всего только отлаживается, причем небольшими партиями. А высокая цена обусловлена большой сложностью механической обработки титана (попробуйте хотя бы просверлить титановую пластину - Вы все поймете).

SergeyP [301606]: Кстати, в НИИТО в свое время была неплохая собственная слесарка.

Что касается импортных пластин и барыжничества - есть такое, накрутки жесткие, это завуалированная оплата операции, в особенности если сама операция по полису происходит. Стороннюю же пластину часто под любыми предлогами не принимают - требуют ворох сертификатов и придираются к длине болтов. Именно поэтому продать даже кольца от аппарата Илизарова довольно сложно. Мою пластиночку, кстати, после удаления куда-то заныкали - я надеюсь, она не пропала зря и была кому-нибудь неимущему поставлена. То же и с аппаратом. На меня было потрачено много железа :))

maxp [301282]: Опять с больной головы на здоровую.

hewlett [301611]: Странно, но даже врачам свойственно проговариваться: мне сказали, что к пластине нужно покупать еще и шурупы. Сначала я не придал этому значения, но потом узнал, что моя пластина, в случае ее удаления, может ко мне и не вернуться. Отгадайте, куда она может пойти, если нужно покупать шурупы отдельно ? Конечно, теоретически б\у пластины могут сломаться - но на практике ее вполне можно использовать второй раз - просто перепродать подешевле, но вот повторно использовать шурупы - это просто самоубийство, потому как они посеребренные, а слой серебра наверняка повреждается при вкручивании-выкручивании, да и резьба с насечками для отвертки-насадки тоже повреждается.
Я буду сказочно рад, если это ПАРАНОЯ :)

Мне показали полиэтиленовый пакетик, в котором кроме крючковидной пластины были еще и шурупы. Надеюсь, ее мне и "вкрутили", потому как если это не так, то это вообще теряет всякий смысл :(

maxp [301282]: А вот тут уже совсем не согласен. Зачем сравнивать теплое с мягким? Упрекать 1С-ника в том, что он зарабатывает за час столько, сколько другой за день - это прямая дорога к уравниловке в совковом варианте. Допустим у одних действительно зарплаты завышены, а у других занижены, однако эксперимент по их взаимному сближению уже был, причем думаю никто не станет спорить, что результаты оказались плачевными - и у тех и других пропадает желание хорошо работать. У низкооплачиваемых - потому что и так неплохо заплатят, а у высокооплачиваемых - потому, что нет мотивации.

Важно в описанном вами примере то, что оба они РАБОТАЮТ. А вот как работают люди, накидывающие не одну сотню процентов на товары, необходимые для спасения здоровья, семьи,работы, карьеры, жизни, наконец, людей, волею случая попавших на стол хирурга, - мне не понятно. На самом деле, для того, чтобы продавать такие штуки, сильно много ума не нужно. Если бы я захотел открыть такой бизнес, я бы, наверное, для начала скорумпировался бы с главврачами больниц (получающими З\П из кармана налогоплательщиков, обратите внимание), чтобы они отправляли всех покупать пластины только ко мне, договорился бы с ними о сумме отката, взял бы статистику по самым ходовым размерам и типам пластин, и провентилировал по каким статьям можно смухлевать и вовсе (винты, например). Взял бы кредитец да купил пластин подешевле, а там глядишь и бизнес попер бы.

Кстати, можно еще слегка подмасливать городских и жэковских чинуш, чтобы похуже чистили тротуары в людных местах - глядишь народ чаще падать и ломаться будет. Шутка шуткой, а ведь бизнес ведь.

Вот все-таки думаю есть большая разница между хоть и высокооплачиваемой, но все же РАБОТОЙ, и таким вот "барыжничеством".

Кстати, купив 2 пластины в указанной конторке, я тоже наслушался всякой ахинеи про винты и их количество, которая заронила во мне глубочайшие сомнения. У торговцев вторчерметом не только не было общности мнений по поводу того, сколько винтов входит в комплект одной пластины, так еще и в пределах одного, с позволения сказать, сотрудника, эта цифра плавала туда-сюда в течение одного дня. Например, с меня не постеснялись "случайно" взять деньги еще за 6 кажется вообще левых винтов, видимо понадеялись, что человек не заметит. А потом сказали с круглыми глазами "Ой, мол, надо же, база глюканула, и откуда они в вашем заказе оказались?" ПРавда деньги вернули, а ведь мог бы и не посмотреть.

Грустно, конечно. Как раз за тех, кто покупает на последние.

Но просто представьте, что этот малюсенький кусочек металла по какой-то причине не привезли в Иркутск или вообще в Россию.
Тогда Вам придётся познакомиться с аналогичными по размеру числами, правда не в рублях уже, а в более другой валюте.

В случае с переломом ключицы - исключено. Травма типовая, ее разновидности давно известны, поставки отлажены и т.д. Накидки на эксклюзив именно на ЭТИ пластины просто не может быть. Перелом ключицы, если не ошибаюсь, то ли самый частый перелом верхней части тела, то ли второй по списку. Они в неделю таких пластин продают десятка два, думаю.

sunny99 [301807]: Зачем сравнивать теплое с мягким? Упрекать 1С-ника в том, что он зарабатывает за час столько, сколько другой за день - это прямая дорога к уравниловке в совковом варианте. - ничего подобного в maxp [301282]: не подразумевалось.
Ключевые слова там "А представь себе, что думают люди".

А люди, например, махающие лопатой на морозе зачастую именно так и думают о компьютерщиках -
"да чего он сделал-то?! кнопок понажимал, очками посверкал и деньги лопатой гребет!".

sunny99 [301813]: Травма типовая, ее разновидности давно известны, поставки отлажены и т.д - т.е. Вы подробно знаете весь процесс разработки, производства и сбыта данного типа изделий? А почему тогда не заказали прямо на заводе изготовителе?

А вообще, рекомендую как-нибудь попрактиковаться в бухгалтерии - взять свою семью, просуммировать совокупный доход, посчитать на базе этого сумму отчислений в ОМС на человека.
Потому сравнить эти числа с совокупными затратами на операцию и удивиться, что оказывается далеко не всё так плохо, как сначала казалось.
Здесь ключевое слово "совокупные затраты".

maxp [301819]: тут уже писалось - если вы притащите пластину с завода-изготовителя, у вас никто ее не примет. Под самыми разными предлогами. Ну то есть можно бодаться и давить, но в этом случае уходит драгоценное время и нервы покалечившегося человека. Я совершенно штатно втридорога покупала аппарат Илизарова для себя, это было формально небыстро, и мало кто может представить, каково таскать на себе тяжеленный "вертолет" и неделю спать сидя, не говорю уж о тех, кто с блоком и гирькой на кровати лежит.

А о чем спорим-то? Зарекалась не встревать :)

hewlett [301821]: если вы притащите пластину с завода-изготовителя, у вас никто ее не примет - это что-то из области
"Вы у нас покупать материалы будете? Или хотите, чтобы Вас оперировали хирурги с зарплатой 7800 руб/мес?"

Я тут на самом деле ни с кем не спорю, просто я немного в курсе по состоянию дел в медицине.
И еще мне бы хотелось, чтобы люди чаще пытались смотреть на ситуация в целом, а не только на какие-то отдельные факты.

Поделитесь опытом, что делать моей в ситуации и стоит ли беспокоиться, где найти компетентных специалистов?

В прошлую субботу сломал ключицу, упав с велосипеда.
4 дня проходил с не зафиксированным переломом, по советам некомпетентных врачей свердловского травмпункта и поликлинике по месту жительства, еще и пытался разрабатывать плечо.

Сделали рентген и наложили фиксирующую повязку только на четвертый день, когда наличие перелома стало уже очевидным. Повязку SI-150 на плечи и бондаж SI-301 на левую руку купил по назначению врача травмпункта на волжской, накладывали ее в свердловском травмпункте, и у меня было впечатление, что врач видит такую штуковину впервые. Повязка эта только усилила боли, поскольку давит непосредственно на место перелома, плюс ко всему вызывает напряжение плеч вплоть до судорогов. Из-за того, что подмышку затолкали марлевый валик, а руку притянули бондажом, кровообращение левой руки нарушается до полного онемения. Врач категорически запретил трогать все эти повязки, но вчера я уже не выдержал, снял бондаж с левой руки. Наверное час не мог ее разогнуть в локте из-за мышечного спазма, восстановление кровообращения сопровождалось ужасными болями. Решил бондаж на руку не надевать больше, восьмерку на плечах время от времени то подтягиваю, то ослабляю, иначе невыносимо.

Что по самому перелому, то перелом получился по типу "зеленой ветки", без смещения, но с приличным изломом кверху. На место ее вернуть не пытались, лишь немного растянули плечи восьмеркой. Так и заживает, плюс ко всему шишка в месте перелома выросла размером с грецкий орех.

К какому травматологу лучше обратиться за компетентным советом?
Ну и может из личного опыта кто подскажет, у кого были травмы ключицы. Если при консервативном лечении она неправильно срастается, насколько это мешает потом заниматься спортом, таскать тяжелые рюкзаки, насколько это некрасиво потом выглядит? рассасывается ли потом избыточная костная мозоль? Стоит ли оперировать, не поздно ли еще, где операции такие делают, и сколько это ориентировочно стоит?

Einst [393150]: Жесть. Шишка - это мозоль: кость успела затянуться мягкими тканями, которые потом затвердеют, но на это нужно время и главное покой. То, что ты самостоятельно нарушил конструкцию - это плохо. Полностью восстановиться кость сможет только в неподвижном состоянии - иначе ты будешь ее ломать и ломать, - вот для этого и нужны все эти стяжки, бандажи и прочее :( Ориентировочное время восстановления кости - три месяца. Шишка не рассосется сама собой - так и останется, - это один из неприятных способов образования мозоли, потому как мозоль может образоваться полностью повторив размеры кости, но это лучше, чем в случае образования костной мозоли меньшей по размерам, чем "исходный" участок кости. В ИСХИ есть клиника (платная) - там смогут помочь в приятной для этого обстановке, но телефона я их не знаю, но попробую узнать. Ценник зависит от конкретной ситуации. Если тебя прооперируют (заново сломают кость, потом скрепят ее пластиной и шурупами), то на полное восстановление может уйти до одного года, включая возможность снова подтягиваться не перекладине.

Cranby [393260]: мне тоже говорили мазоль, а на самом деле это кость (ключица) сломалась и один отломок сместился вверх относительно второго...Месячный гипс естестевнно ни к чему хорошему не привел...в итоге только время потерял (ну и даже со спицами, из за того что время было упущено, ключица так и не срослась ровно...еще и лопатка крива теперь стоит).

Einst [393150]: если наложили восьмерку, то ее лучше не трогать...у меня в гипсе тоже онемение было локтевого сустава (и судороги, и жжение, и ребра сводило, и локкоть простреливало)...на счет бандажа...мне его только после операции прописали (и то, после установки спиц 3 недели в гипсе проходил, а потом 3 в этой повязке). Ключица кость такая, что ее просто так не зафиксируешь...поэтому и мотают восьмерки, и полностью фиксируют руку.

Если есть сомнения в врачах, иди в НИИТО (институт травматологии). Желательно не тянуть..."застарелые" переломы хуже лечатся. ... Ну или правда в платную как советует Сергей, Саню "Хонду", если не ошибаюсь, как раз в той клинике и собрали.

PS. Есть знакомый, который примерно так же ключицу сломал, когда ему сказали об операции...он сбежал из больницы. В итоге ключица срослась, только криво...говорит тяжелое больно поднимать и на погоду реагирует (хотя у меня тоже реагирует).

Экая вредная кость оказывается!

Cranby [393260]: proteus [393266]:
сделали сегодня рентген на джамбула. в моем случае шишка, как объяснил врач, это гемотома, а для костной мозоли срок 8 дней маловат, да и на снимке ее совершенно не видно. Сама ключица выправилась и приняла почти естественную форму, но перелом уже не похож на "зеленую ветку", теперь явно видно два обломка. Совместились они достаточно неплохо (по крайней мере в той плоскости, которая видна на снимке), смещение где-то в 1/5 - 1/4 от толщины кости. Теперь дело только за хорошей фиксацией, но из-за моих проблем с кровообращением это затруднительно, поэтому рекомендуют оперировать.. Завтра поеду на консультацию в НИИТО.

ЕСЛИ будут оперировать, то после установки спиц все равно будет минимум 3-недельная фиксация...скорее всего гипсом. А потом нужно будет еще раз ложиться в больницу через год, что бы вынуть спицы.