Общее собрание любителей лыжного спорта 2013

AlexT [892418]: К тезисам можно еще добавить пункты:
9. Создание клуба Академосвещенки.
10. Спонсорская помощь и платное размещение рекламы и коммерческих объявлений.
11. Сайт проекта.

kostya68 [892557]: Нужен человек с деньгами - типа Прохорова)))
Я вот что подумал, раз снег кидать никто не хочет, а это самое важно в начале зимы, но готов платить, тогда надо просто нанять работников на это время. И если будет свой буран, то приминать будем сразу после подсыпки и тогда проблема с трассой будет решена в самом начале сезона)



AlexT [892564]: 9 пункт не должн касаться РЛЛС - это чисто наше -академовское дело)))
А 10 и 11 где и что рекламировать и что еще один сайт?

kostya68 [892537]: Костя, я для кого тут разжевывал ситуацию? А ты опять : Новая регистрация. открытие расчетного счета, бухгалтерия. отчетность итд, тебе оно Надо???

kostya68 [892557]: Этот Клуб академик, в принципе, успешно существует и справляется с поставленной самим себеадачей.

AlexT [892564]: У нас сайт ski38.ru, и так есть, плодить сайты тоже не есть гут, чем их больше тем посещаемость меньше.

Я всё думаю про АкадемОсвещёнку. Бегать по Байкалу и по лесным тропинкам мене нехочется, да и некогда. Пора уже нам создавать в области - первый лыжный клуб. Пускай он будет называться "Академик" на базе ЛИНа. Председателем клуба можно выбрать Хлыстова Олега (замы у него есть уже).
Обязательно должны быть членские взносы - пусть даже 1000 рублей в год. А если будут средства, то купим и лопаты, и грамоты, и ГСМ, и лампочки.
Сайт дело хорошее - на нем можно всё и фиксировать (членсво клуба, финансы), делать рекламу (для спонсоров), освещать соревнования (протоколы, положения).
Вопрос по буранщику и Бурану стоял открытым весь сезон. Думаю, что нужно иметь два варианта, навсякий случай. Например: Казанцев Сергей + Кротов Андрей. Труд буранщика тоже должен оплачиваться.
В лыжный клуб будут входить, не только научные сотрудники, но и электрики, строители, программисты, юристы, экономисты, банкиры, бизнесмены - которые тоже помогут нашему клубу - своими знаниями и возможностями.

mikhalich [892814]: снег кидать никто не хочет, но готов платить Олег, я убежден что и платить желающих очень мало, опыт показывает это. Зная ситуацию, зная контакты, общаясь с инициативной группой каждый день, люди. порядка 40-50 человек, не спешат нести деньги как взносы, как просто помощь в подготовке той же освещенки...Такие вот мы...

markov.70 [892858]: Витя. ты топик внимательно читал? R-EX [892852]: Вот я Косте Михнику ответил например...Что изменится после создания некоего 2-3 пятого десятого клуба? Что, на сегодняшний все так критично? Сделать широкий жест, обидетсья на всех и клуб создать это решение проблем? Не ведя никакую полемику на этот счет инициативная группа, РЛЛС, просто люди со стороны, успешно содержат академ-трассу...

mikhalich [892814]: Буран можно купить на бюджетные деньги. Думаю, что в этом сезоне получится это сделать. Вопрос, где ставить? У вас на территории можно? Или на лыжной базе ИГУ. К стати. Городские власти дают деньги на приобретение вагончика-бытовки для переодевания лыжников. Но на балланс поставить не могут(нецелевое использование средств.) Нужен ли вагончик на освещенке? Если да, то необходимо брать на балланс общественной организации для КРУГЛОГОДИЧНОГО содержания (охрана, мелкий ремонт, необходимое внутреннее наполнение, тепло-электроснабжение и ещё множество неучтённых факторов)

R-EX [892865]: Я предлагаю варианты на обсуждение. Мне не накого обижаться. В этом сезоне как раз и неполучалось с трассой. Проблемы одни и те же:
1. Как собрать добровольные взносы на содержание трассы, ГСМ, покупку лопат, лампочек.
2. Как собрать народ для подсыпки трассы.
3. Кто будет готовить трассу, когда сломался Буран или приболел Казанцев С.М.
4. Кто будет проводить соревнования (в декабре-январе) - так как каждый сам хочет пробежаться или просто покататься.
5. Где ставить новый(второй) Буран, который Костя может быть купит на бюджетные деньги.
Вопросов много - надо всем заинтересованным лицам собирать и решать. А это представителям лыжных команд ИГУ, ВСИ, ИПУ, Железнод., ДЮСШ, лыжники ИНЦ, РЛЛС, инициативная группа, и просто любители лыжного спорта.

markov.70 [892962]: Взносы на содержание трассы нужно делать добровольно-принудительными. Как это делается в Тёе. Или как на всех горнолыжных трассах. Чем расходы на подготовку беголыжной трассы отличаются от горнолыжной? Но все горнолыжники платят за подъёмник. Хотя могут и не платить. Но тогда пешком до вершины горы. Так осуществляется добровольно-принудительный метод сбора денег.

kostya68 [892973]: Увы, Константин, доступ к лыжной трассе не так затруднителен как подъем на вершину горнолыжки и, в отличие от последнего, никак не давит на желание что-то платить. Т.е. мотивационной компоненты нет, а запретительной ничего хорошего не добъешся. Еще и еще раз, только договариваться и соблюдать договоренности. А по поводу хранения снегохода - хорошо бы найти человека, живущего в своем доме, с огороженной территорией, ну или пустующим местом в гараже.

asoft [892990]:

Вот-вот!
Готовится освещёнка на деньгах и силах двух-трех десятков энтузиастов, а катается там народу на два порядка больше.
Поскольку ситуация, когда, кто не работает, то ест, несправедлива, желания вкладывать в трассу больше, чем сейчас, особого нет.
В то же время, если говорить именно об освещёнке, то закрыть её для посторонних (не оплативших деньги), как я понимаю, невозможно.

kostya68 [892910]: markov.70 [892962]: Временно буран ставить можно на территории ЛИНа, но надо сделать ему свой угол и ответсвенность за него нести никто не будет. У ИрГТУ буран оказался длинее чем 5-тонный контейнер и он заводиться с ключа, а значит акуммулятор нужно снимать постоянно или теплое помещение. И он до сих пор обкатку не прошел, так что на него ставку делать уже не приходиться.

На "постоянной" (несколько лет) основе в академе вообще ничего сделать нельзя, не взяв в аренду. Так что надо думать о других трассах по поводу передевалок и всего отсального.
Ерши , например, очень даже ничего и земля города, и выход на залив можно организовать, или ИСХИ там тоже про освещение думают.

А в академе пока по старой схеме будем действовать, вот только еще один буран найти надо)))

Gos [893018]: так вот для этого и нужна организация - РЛЛС. И членские взносы. И нужно подумать, какие все же пряники возможны для членов. Что бы стимул был платить хоть помаленьку. Так то хорошо - теплая раздевалка для членов РЛЛС, или транспорт организованный куда-то - на ГлуперСлю например. Или - подготовка лыж со скидкой. Льготный оргвзнос на мероприятия.

taiga [893045]: Ещё раз. Я готов платить (в разумных по моему мнению пределах). Но, когда я заплатил деньги за подготовку трассы, а рядом со мной катается десять человек, которым это даже в голову не приходит, это несправедливо. Особенно, если эти десять человек не два раза в сезон пришли, а по три-четыре раза в неделю тренируются

Про разумные пределы.
Как пример. В этом сезоне с удовольствием пользовался теплой раздевалкой горнолыжки за 50 рублей. Если бы к этому платить ещё 100-150 рублей за катание, меня бы это не напрягало.
Посещение спортзалов (чисто для сравнения) стоит дороже.

Gos [893058]: Интересно, что на Снежной горе - такие же ценники, и все платят без вопросов. Правда об этом хозяева мягко намекают, что надо бы не забыть заплатить ...

По оплате можно установить, например, в фойе институтов ящики для пожертвований (если удастся договориться) . Многие катающиеся - сотрудники академии понимающие, сочувствующие и настальгирующие по былым временам. Может сработать. Тоже самое можно сделать в раздевалке горнолыжки (если они будут не против), а на трассе разместить информацию, где можно оплатить за катание ("оказать посильную финансовую помощь"). Еще можно открыть счет, для перевода пожертвований. Кому-то, например, удобнее с карточки деньги перевести. Но здесь нужно знать реквизиты. Значит информацию нужно размещать на сайте проекта. То есть, вот почему нужен клуб со своим собственным сайтом. Так легче вести финансовую деятельность (собирать взносы, пожертвования, спонсорские и т.д.), легче "раскручивать" проект. Пожертвований все равно будет не хватать, и нужно искать спонсоров. Для этого опять же нужно, чтобы проект был известен и спонсор со своей рекламы что-то получал. На сайте должна быть информация о трассе, проблемах и планах развития, контактная информация, имена ответственных лиц, реквизиты, и т.д. Инициативная группа хорошо, но клуб все равно лучше. Если, например, к официальному лицу придет Х.О.М. и будет просить о чем-то, то это одно. А если приходит председатель клуба, то это уже совсем другое отношение. Уже понятно, что он не свои идеи продвигает, а действует в интересах группы граждан с их ведома и по их поручению. Вопрос собственности конечно самый трудный и он ключевой для долговременного развития. Но нужно работать. В частной беседе один из членов Президиума высказал мнение, что все решаемо. Есть прецеденты передачи академической собственности и земли на баланс города. Это первый вариант. Если город захочет, он может оказать целевую помощь академии на развитие освещенки. Это второй вариант. Третий вариант - долгосрочная аренда городом земли. В академии это тоже практикуется. Поскольку академия заинтересована, то арендная плата может быть символической. Наконец, землю в аренду может взять организация (клуб), опять же на льготных условиях, поскольку клуб - это сотрудники академии. По поводу места для бурана: есть согласие использовать для этого территорию ИрИХ. Они не возражают, если там поставить для этого контейнер или гараж-ракушку. Ну, и РЛЛС не нужно воспринимать тему клуба Академосвещенки так ревниво. Клуб все равно будет членом (частью) РЛЛС, по крайней мере через своих участников. Да и нужен клуб только для решения одной задачи - организации деятельности Академосвещенки. Можно конечно подумать, как сделать это по эгидой РЛЛС, но минусов от такой централизации видимо будет больше чем плюсов.

kostya68 [892973] Чем расходы на подготовку беголыжной трассы отличаются от горнолыжной? Колосальная разница, даже смысла нет спорить.
Взносы на содержание трассы нужно делать добровольно-принудительными.
Невозможно, и обсуждать тоже не вижу смысла.
mikhalich [893031]: а значит акуммулятор нужно снимать постоянно
Не значит. Хороший аккумулятор может спокойно месяц простоять на морозе, в Глубокой я спокойно заводил буран после длительной стоянки.
taiga [893045]: И нужно подумать, какие все же пряники возможны для членов.
вот это нужно обсудить.
Gos [893058]: Но, когда я заплатил, а рядом со мной катается десять человек, которым это даже в голову не приходит, это несправедливо
Да несправедливо, но не платить тоже не вариант, значит платить и вести агитработу с теми кто жлобится, например повесить плакаты в Академе с текстом-"А ты заплатил за подготовку лыжни?" "Нет денег за подготовку лыжни? поработай лопатой!" "Хорошо кататься по ухоженным трассам?Не жадничай, сдай деньги на ГСМ!" итд :)
AlexT [893149]: ящики для пожертвований
Утопия, не будет работать. Наше региональное отделени это и так как клуб, только с более широкой географией, та группа что занимается Освещенкой она и есть некое отделение нашего клуба. На самом деле все просто решается, ничего не нужно усложнять какими то формальностями типа отдельного клуба. Никакой ревности конечно нет )) я даже непротив если общественность посчитает это целесообразным, считаю это лишним просто потому что уверен что нужно усилия объединять а не разбивать на проекты, клубы итд. Городские власти не могут тратить деньги на освещенку, это уже заезженый вопрос и на нее уже давно есть ответ.

R-EX [893185]: Тогда проблема значит в другом, но такая техника у нас будет редким гостем)

та группа что занимается Освещенкой она и есть некое отделение нашего клуба.
Ты имеешь ввиду под клубом РЛЛС? Но в ней только я член РЛЛС, остальные те, кому вечером кататься охота, так как днем работают.

как видите, проводя собрание вечером в академе, основной вопрос будет вечерний академ)))

mikhalich [893359]: Олег, а это членство оно так сильно нужно? Те что реальные дела делают и на форуме здесь вату не катают, им это членство и не нужно...Объединяемся мы не за членство а за идею, а членство это как значок что ли ))

R-EX [893645]: Общественности хотелось бы знать о взаимоотношениях Иркутского Регионального отделения и РЛЛС. Какие взаимовыгодные условия, или Москва диктует свои правила.

R-EX [893645]: Володя, намекни какие вопросы надо обсудить, а какие не стоит, так как времени мало, а судя по тому что пишут, то у всех есть вопросы, предложения и несбыточные мечты)))

Если просто собраться и заново всем познакомиться и поговорить про туристические маршруты, то это одно, если про соревнования и тренировки рангом повыше, то это другое.
Если есть вопросы по академу, можно пригласить уполномоченного из руководства ИНЦ и он ответит на конкретные вопросы, а заодно и из спорткомитета иркутского, чтобы больше не было вопросов почему нельзя сделать то то и то то.
Если про лыжи в иркутской области, то надо и другие города приглашать.

Какие будут актуальные темы и кто докладчик (кроме краткого отчёта председателя) общего собрания любителей лыжного спорта 2013.

Про трассы. Есть предложение конкретно обсудить возможность более серьезной подготовки ГлуПерСлю - желательно конечно по Байкалу начать укатывать пораньше. тогда весь март можно будет отлично кататься там. До Байкала - это конечно хорошо, но не так критично. Участок от Глу до Пер - актуально сдвинуть насколько возможно правее, под елки, тогда меньше переметать будет. На все это нужны и деньги (буран, ГСМ) и люди - рубить, топтать. Я бы с удовольствием сам принял участие и постарался привлечь народ, с кем вместе катаемся. На крайняк пропустим 2-3 Комара, да Олхинское на время можно оставить в покое.
Конечно очень здорово в Ершах - там намного чище почему то, чем в Академе, и кажется что снега побольше. Кто на машинах - без проблем туда бы ездили, особенно если размечтаться про освещение. Пешком наверно только кто там поблизости живет - Ерши, Юбилейный, ГЭС.
А что там в ИСХИ? Те же проблемы что и в Академе? Вот бы туда тоже освещение! Тогда круглый год, тьфу, зиму то есть, кохом можно тренироваться всем желающим. Академ больно крут, для начинающих особенно.

Делать сайты конкретно про разные трассы, про все их особенности, проблемы, куда деньги нужны или потрачены и т.п. - здорово конечно, но практика показывает, что все это зависит от одного единственного человека, а человек со временем становится занят чем то другим и все замерзает. Может проще с Максимом договориться, сделать странички для этих трасс, можно обновлять их периодически. А все текущие вопросы все же обсуждать в соответствующих тематических ветках форума.

kostya68 [893668]: Никто ничего никому не диктует, Москва даже не напоминает что деньги мы должны регулярно переводить...в конце 90х я переводил пару раз всего, когда еще взносы сдавали. Москва в основном занята проведением Первенств россии и Кубка мира мастеров, ну и так по мелочам.

mikhalich [893847]: несбыточные мечты Ага )) больше этого

R-EX [893994]: Тогда надо в другой обстановке и после завершения сезона, чтобы было уже можно помечтать .....))

Я серьезно, нужен кто то из руководства или нет? Или потом им после собрания список вопросов по Академу передадим?

И еще, не мешало бы пригласить тех кто готовит трассы (руководит или сам буранит, хотя бы по Иркутску), чтобы узнать от первого лица что и как по трассам будет в следующем году и сколько чего надо.

mikhalich [894012]: Согласен, что нужно пригласить всех, кто готовит трассы:
1.Академгородок - Казанцев
2.ИрГСХА - Бомин
3.Ерши - Морозов
4.Юннатка - Волошин
5.ГлуПерСлю - Белов
Могу обзвонить всех. Володя, как организатор, в приглашении не нуждается.
Но повестку дня заранее необходимо обсудить здесь. За два дня до встречи возможно скорректировать и установить регламент выступлений, чтобы собрание не превратилось в НОЧНЫЕ посиделки.

mikhalich [893847]: Пока вырисовываются такие вопросы повестки дня:
1. краткий отчет, вопросы.
2. Здесь я предлагю решить вопрос о членстве, размере чл. взноса и уже далее полноценно голосовать.
2. Обсуждение календаля 13-14, очень важный вопрос, здесь нужны конкретные предложения для формирования календаря.
3. из вопроса 2 следует перечень отв. лиц и трасс которые мы будем всей толпой готовить.
4. формирование отдела работы со СМИ.

taiga [893889]: Сайт у нас есть, уже прилично раскрученый, нужно только добавить раздел "Наши трассы", для этого нужен человек, который все это подготовит, олег выложит.

mikhalich [894012]: Никого не нужно приглашать. От СОРАН, ты можешь все сказать, здесь никаких секретов нет. От Министерства тоже никто не нужен, они ничего особенного тоже не скажут, все и так ясно что ничего в иркутске нет а как сделать чтобы было все никто не знает, а главное что нет денег в бюджете, со скрипом движется планирование строительства лыжной базы, и то это громко сказано...

kostya68 [894241]: Волошина прошу не беспокоить, он все делает и так если есть такая возможность и есть деньги.

R-EX [894257]: Может Бочарова стоит пригласить? Они тоже делают свою трассу.

kostya68 [894269]: Даже не знаю...Спроси есть ли у него что сказать или предложить, пусть самрешает приходить или нет...

R-EX [894247]: R-EX [894254]: Для начало надо устав всем прочитать, чтобы решить быть в составе или нет.
Если не приглашать тех кто готовить трассы, то и ответственных не будет и календарь не сделать. А если еще и справки на эти соревнования понадобятся, то в Академе ничего планировать на вечер не стоит. Прошлогодний опыт снизил количество любителей в двое((.

Если я от ИНЦ СО РАН, тогда ты все расскажешь от лица Министерства)).

Для ответа на вопрос, кому и сколько средств необходимо внести на подготовку Академосвещенки предлагаю посмотреть, кто больше всего наматывает кругов и составить годовую смету расходов на подготовку трассы.
Кто сможет составить смету, желательно к собранию?
А по количеству катающихся и числу кругов, пройденных за один день, то ответ очевиден. Наибольший километраж у СПОРТСМЕНОВ, делающих ежедневные ТРЕНИРОВКИ. Сотрудники Академгородка сами активно сдают деньги, а "вклад " бабушек и детей можно даже не учитывать. Поэтому основную финансовую нагрузку должны нести спортсмены- профи. Это студенты 4-6 Иркутских ВУЗов и СУЗов.

mikhalich [894321]: Хорошо, будут вопросы, расскажу.
Для начало надо устав всем прочитать Олег, зачем перед тем как взяться за лопату читать Устав? Чтение устава что то может изменить? о тношение к делу например или что то из устава может в корне изменить в твоей жизни? Вариантов не много, хочешь-делай. не хочешь-не делай. Устав РЛЛС я возьму с собой, делать будет нечего прочтете кому интересно.
kostya68 [894460]: Костя, ты сам то понял что написал? )) Кругосчетчик ты наш )))
Ни один ВУЗ не может потратить деньги на подготовку трасс, просто права не имеют. равно как и администрация города, потому что Освещенка не является чьим либо объектом на балансе. Я могу предполагать что можно найти какую нибудь статью расходов и на нее списывать, но в этом нужно руководство убедить и как сами понимаете это должностное преступление.
Костя, ты как будто с луны свалился...

kostya68 [894460]: сколько средств необходимо внести на подготовку Академосвещенки
На освещенку, на сезон необходимо 15-18 тыс на подготовку и на лампочки, Олег точнее знает.

R-EX [894585]: Устав нужен для привлечения новых членов. куда их привлекаем и зачем. там же все прописано. Или мы стройотряды хотим сколотить на период подготовки?)))

Инфу от ИНЦ на это сезон по академу я имею.

R-EX [894587]: Кстати, ИНЦ тоже не имеет право занимать ничем кроме научной деятельсти и тратить деньги на спортивно-массовые мероприятия, но находит пути, так что и Вузы тоже могут что то сделать. На лампочки денег уже второй год немного надо, горят не часто) Прожекторов еще пару докупим. Но если горнолыжка уберет освещение с мачты, то тогда расходы потребуются на столбы, провод и новые прожектора в кол-ве 6 штук еще.
По подготовке в академе надо знать кто будет закатывать и нарезать трассу в этом сезоне и из этого определиться цена вопроса).

mikhalich [894623]: Мы хотим собраться и решить кто в стройотряде что будет делать и когда проводим совместные тусовки. На совместные тусовки и всякие гламурные вещи, типа укатаных тропинок, скидываемся кто чем может. Понятным языком это так выглядит )) Где тут можно устав применить? )) Устав нужен когда ведется серьезная хозяйственная деятельность и значительные денежные потоки, но мы о потоках пока мечтаем ))

R-EX [894247]: 2. Здесь я предлагю решить вопрос о членстве, размере чл. взноса и уже далее полноценно голосовать.

Я этот пункт имеел ввиду))))

А ты про эти что ли? 2. Обсуждение календаля 13-14, очень важный вопрос, здесь нужны конкретные предложения для формирования календаря.
3. из вопроса 2 следует перечень отв. лиц и трасс которые мы будем всей толпой готовить.

mikhalich [894663]: Приходи, все вопросы решим.

R-EX [894585]: Если ВУЗы не имеют права тратить деньги на подготовку трасс, то пусть катаются на НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ по стадиону возле ВУЗа. А если есть желание, но нет возможности, то (как в известном фильме) выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. А птичку всё же жалко...

kostya68 [894695]: Костя, ну ты пойди и скажи им это, правдоруб )))

R-EX [894674]: Вопрос один -даешь буран на академ али нет? ))))

Хорошо, завтра в 18-30 буду.

mikhalich [894722]: Пока лишнего нету. А что с Бураном ДЮСШ и Политеховским? Со стоянкой же проще вопрос решить чем Буран покупать.

R-EX [894710]: Говорить должны те, кому не хватает средств на подготовку трасс. А если есть необходимость, то поручите мне поставить в известность все заинтересованные стороны и я с удовольствием выполню ЭТО МАЛЕНЬКОЕ, НО ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОЕ ПОРУЧЕНИЕ.

kostya68 [894752]: Костя, можешь говорить от имени общ организации ИРО РЛЛС, никто против не будет, потому что этим вопросом занимаются например Костя Михник и Сергей Ерощенко под крылом РЛЛС.