CroMo vs Алю. Рама. Плюсы/Минусы/Нюансы.

Собственно, столкнулся с выбором вариантов материала для рамы подвеса (самоделка) CroMo либо Алю сплав.
Хочется узнать плюсы и минусы каждого материала и рам из них изготовленных, ну, и какие-то нюансы эксплуатации.
Рама для катания кк, туризма (загрузка порядка 125 кг).
Веломании и подобные форумы/вики читал.
Интересует мнение земляков-сибиряков :)

Моё мнение: на подвесе пофиг какой материал. Подвес все равно комфорнее. На нем работает подвеска,а не шаманские заклинания о волшебных свойствах какого-нибудь металла.

vpv [886436]: а карбпоподвесы это все выдумки и маркетинг? :)

mesuka [886437]: Если честно - то да...

mesuka [886437]: Мне кажется, в случае подвеса выбор карбона диктуется желанием снизить вес.

LT [886411]:
ОМГ. Если не озадачиваться смыслом туристического hand-made подвеса, то сталь удобнее - сваривается легче.
ZABCEKTOPOM [886446]:
А мода? )

карбона точно не будет))
предложили вышеописанные 2 варианта.
склоняюсь в сторону алю.
привычнее, да и модифицировать если что - в Ангарске знаю где варят люминь.

zelos [886457]: ;) есть одна очень давняя идея...

А подробней мона о проекте самовара?

maximus- [886524]: эммм.... :) говорят, на рыбалке рыбу нельзя считать... пока воздержусь от подробностей.

LT [886463]: в Ангарске знаю где варят люминь.
LT [886411]:Рама для катания кк, туризма (загрузка порядка 125 кг).

Туризм будет вокруг Ангарска? Тогда материал рамы действительно не стоит выбирать по возможности ремонта в условиях отсутствия аргоновой сварки.
По мну так простота конструкции(жёсткая вилка) и комфорт(сталь) в сочетании с минимумом подшипников и прочей трущейся фигни для туризма основное. Алю реально больше колбасит, чем сталь. Это я на фатах проверял с разным давлением в покрышках. Алю будет очень хорош по объездной от Весовой до Шелехова.

Сварить это не главное. Главное это стапель. Он тоже есть в Ангарске?

LT [886411]: Не буду отговаривать. Сам бывает, мастерю в чулане или заказываю профессионалам, то, что можно купить. Потому интересно заслушать идейное обоснование. Пусть даже без технических подробностей. Почему самоделка?

BisuSlist [886624]: Думаю, трущиеся поверхности не должны стереться за пару недель или даже за месяц путешествия.
А деформация резины у фата не больше ли деформации рамы и вилки, из какого металла бы они не были сделаны? А при работающих амортизаторе и вилке это вообще не имеет никакого значения.

BisuSlist [886624]: возможно, "туризм" громко сказано :) , пвд на 3 дня / неделю. грунт/асфальт ориентировочно 65/35.
делать будут не в Ангарске. материал, стапель, инструменты и скилл :) у человека есть.
думал про сталь, спасибо за инфу. тоже вариант, но (на сколько я в теме) подходящий круглый трубопрокат редок, а квадратного сечения - лишний вес и хуже работает на продольное скручивание. мне предложили на выбор алю или хромоль.
кстати, и про фэтовские колёса размышлял, но поездки по асфальту для них вроде как не айс?...

po2 [886633]: мастеровыми и самоделкинами Русь издревле славилась :) почему самоделка? по тому, что "греет душу" - своё "дитя" типа, плюс "затачивается" практически персонально - не надо приспосабливаться к тому что предлагают, плюс новый опыт, а может гены отцовы наконец то просыпаются - тот вообще на все руки мастером был.

вот еще параллельный вопрос (извините. что немного не в тему) из области теории/практики - задний аморт:
какие минусы/плюсы у такого: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=57830

не надо приспосабливаться к тому что предлагают а нужно будет приспосабливаться к тому, что сделают))

LT [886717]: "Хромоль"- это и есть сталь, легированная.

плюс "затачивается" практически персонально - не надо приспосабливаться к тому что предлагают Т.е. вы отправите изготовителю свои антропометрические данные или самостоятельно будете менять геометрию какой-то заводской рамы? Как будет происходить этот процесс?

Ну и вопрос "персональной заточки" в наше время активных покупок всегочеготолькозахочется из-за границы, где ассортимент такой, что глаза разбегаются, вообще не актуален. :)

Predstud [886738]: ...всегочеготолькозахочется из-за границы... Не всё, значит, что хочется есть в загранице. Даже за очень дорого. Нет к примеру такого, что для удобства и надёжности, зато сколь угодно для внешних и пр. эффектов с ценниками за них. Почти в каждой детальке чуть или много этих чутей, которые совсем немного доработать, до проектировать и будет что-то, что действительно удивит. Когда нет лишнего и переоблегчённого, когда надёжность не так условна, как действительно прикрыта избыточным "изяществом".
Как что к примеру? Для начала, как гвоздь. Есть у меня несколько, откованы кузнецом, были в древесине более сотни лет, с трудом вынуты без повреждений. Приятно в руке держать.
Не продаётся и такого, что даст чуЙства, которые испытывают самодельщики от процесса задумки, мечты-ли, проектирования, изготовления, удачи и т.д - до бесконечности.
Когда устраивает к случаю букет из магазина, но восхищает бесплатная травка на самой обычной полянке через 50-80 км от дома на велосипеде, или опавший листок. Это пример для вашего женского, которое про ...всегочеготолькозахочется... .

Stand-artos [886751]: Не всё, значит, что хочется есть в загранице.Даже за очень дорого. Значит плохо ищется. Равно как и травка из полей (как пример для моего женского(хотя я и так понимаю нормально))- тоже нет проблем, только заказывай и плати. ;)
Другое дело, что хочется самому что-то сделать, ради чуЙства.

доработать, до проектировать и будет что-то, что действительно удивит главное, чтобы не на большой скорости и горы или в глухой степи:р

LT [886717]: По амморту: самовар все равно весить будет как батарея, надо брать пружинный. С воздушным больше проблем в туризме, чем пользы.

А вообще - нафиг подвес для туризма, проще хардтейл с прицепом и подсиделом с амортизацией.

Gunslinger [886756]: Ну и + зимний туризм в нашем регионе будет ограничиваться лыжами.

Predstud [886753]: ...плохо ищется? Представляете себе цель, ради цели - найти? В магазинах... Это не то - не творчество.
Ну и про ...ради чуЙства. - да, но не одного его ради, есть ещё свет в конце тоннеля. Не всем он виден, потому и дискуссии о том, что видно, но совсем в другом тоннеле.

подвес эт,конечно хорошо:-)только...насколько мне известно,инженеры бьются над такой проблемой как раскачка подвески,чтоб не отбирала большую часть энергии...как будете решать этот вопрос?

doc18106 [886770]: Этот вопрос в подвесах давно решен.

cherezrul [886772]: да, и если он грамотно решен в заводских конструкциях, то как его собираются решать "на коленке" - хз.
С прочностью и надежностью узлов - то же самое.

doc18106 [886770]: По неровной дороге двухподвес накатистее при одинаковом поведении ездуна.

Если хочете физику процесса - то вот она:

Ниоткуда ничё не берется.
На сотрясание своей требухи и др. велосипедист тратит свою собственную энергию.

Трясущаяся в седле водянистая масса почти не возвращает энергию толчков обратно в раму, - практически всю рассеивает теплом в атмосферу.
Пневмопружина, хоть и с амортизатором, - снижает поступление энергии к водянистой массе, и возвращает энергию более эффективно.

По этой же причине хромолевые рамы катят немного лучше люминек, - они тоже возвращают обратно больше энергии, доставляя меньшую долю энергии тушке, в которой энергия рассеивается сильнее.

Ну и вопрос "персональной заточки" в наше время активных покупок всегочеготолькозахочется из-за границы, где ассортимент такой, что глаза разбегаются, вообще не актуален. :)
Хочу карбо раму с виброгашением 14 ростовки
етт 605
под ви
Где найти?

maximus- [886850]: с доропаутами под ось, интегрированный подсидел, проводка тросов внутри верхней трубы и со стаканом под конус?

да, и чтоб открывалка для пива встроенная была.

maximus- [886850]: Хочу карбо раму с виброгашением 14 ростовки етт 605
Решил стрит начать катать? ;)

Где найти? Начни с www.google.ru

maximus- [886850]: китайцы на всем_известном_сайте вроде как под заказ в штучном производстве готовы работать. По крайней мере на левомании были темки.

Predstud [886738]: утром прочитал про "сталь" - сам посмеялся )) затупил вечером.
это будет не переделка, а полностью хэндмэйд (рама).

Stand-artos [886751]: оу! как точно! просто нечего добавить. согласен на 100% :)

Gunslinger [886756]: мда... тоже соглашусь, но пружин схожих по цене что-то давно нет в и-нет магазинах (например, vanilla от fox http://photo.qip.ru/photo/juppy/150049404/large/151593107.jpg )
Gunslinger [886757]: вопрос комфорта. вел+прицеп так-же весить будут, да и три колеса вместо двух.

vpv [886816]: используется SolidWorks для расчета прочности.

LT [886915]: а для расчета кинематики?

В пружинных амортизаторах есть масляный демпфер, который тоже "крякнуть" на морозе может.

Плюсы/Минусы/Нюансы - http://nnm.ru/blogs/thread1/dizayn-velosipedov/
Немного - что лучше, хоть и с рекламой - http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=wjVTtk1WwuI

LT [886915]: Мне всё же дюже любопытно, что именно хочется сделать по другому в раме? Что не устраивает в тех, которые есть сейчас/были до этого? Как будет происходить построение рамы, т.е. расчёт углов и длин?

Predstud [886952]: что именно хочется сделать по другому в раме? крепеж под багажник :-D

Predstud [886952]: Элементарно: расчёты будут поручены агентству ОБС, проводящему исследования по оригинальной патентованной системе пол-палец-потолок.

Когда-то давным-давно, в одной далёкой-далёкой галактике (т.е. на Ангаре.нет) маститые местные спарцмены заявили, что цепей XTR недостаточно, чтобы воплотить в движение их мощь (немощь?) и великолепие.
На что было отмечено (vpv, кажется), что на олимпиадах и ЧМ как-то на этих дровах катаются...

Polkan [886961]: намекаешь, что после создания рамы дойдет очередь до ковки цепей? :-D

vpv [886966]: Намекаю, что если цель - велотуризм, то нужно именно им и заниматься, а не фигней страдать (созданием рамы).
Люди вокруг света объезжают на стандартных великах за $500-800, а то и дешевле. Другие в это время куют цепи... :-D

vpv [886920]: рисутся и считается в солиде.
рабочий вел (но на раме из частей других велов) катается по стране уже давно - с 2005г. я хочу "повторить" его с доработками.
дык и вилке тоже не сладко, поэтому сильно морозные морозные дни оставлю лыжникам.

Stand-artos [886933]: спасибо :D
Predstud [886952]: хочется чего-то эдакого :). идея в голове еще лет 10-15 назад оформилась, потом как-то все забылось... сейчас вновь стало интересно, т.к. нашел реально работающий агрегат. тем более, благодаря хорошему человеку, появилась возможность воплотить в жизнь. поэтому, пока есть время - считаю/рисую.

Polkan [886961]: vpv [886966]: в проекте только рама хэндмэйд. вилка/колеса/переклы/цепи - все серийное. когда-то и над фэтами смеялись, а теперь это устойчивый тренд.

LT [887001]: "в проекте только рама хэндмэйд" - Цель? Что нужно-то?

Polkan [886972]: еще люди пешком кругосвет ходят, а не на колёсах...
а многие, выезжающие на природу из города лишь по выходным на 4-6 часов, имеют велы гораздо дороже этих "$500-800"... в чем смысл? :)
туризм не цель. ответ есть в LT [886717]:

когда не устраивает стандарт, когда нет в магазинах того, что хочется/требуется - приходится делать самим или с помощью. например, на Рапид-титан люди же обращаются не просто так.

LT [887007]: на раме нужно обязательно написать "Рама создана мной в единственном экземпляре" иначе все усилия зря:Р

Может, что-нибудь пригодится из этого: http://velo33.ru/bikes/others/severoamerikanskaya-vystavka-samodelnyh-velosipedov-2012.html

LT [887007]: На Рапид-титан обращаются потому что заметно дешевле получается фирменных забугорных брендов, да и выбор титановых рам очень скуден.
Но рам из алюминия-то как навоза в деревне....

И всё-таки - что не устраивает в стандартных рамах? Что хочется/требуется?

hardrain [887048]: если вам так хочется, то пишите. у той рамы, которую я хочу повторить есть конкретный создатель и даже собственное имя. оно и останется.
hardrain [887057]: сенкс. я думаю, что не будет похоже на Priority :D

Predstud [887063]: именно - как навоза, а хочется другого. чего-то нового, некоторого удобства. сложно описать - сейчас в голове цифры и линии.
:) Юлия, вы не внучка Штирлица? Пока лишь завершается стадия перехода идеи из головы на бумагу в осмысленный чертеж и объединение узлов. Обещаю, когда будет готово, написать отчет :)

LT [887118]: Вы же сами пишете когда не устраивает стандарт, когда нет в магазинах того, что хочется/требуется. Вот я и спрашиваю- что не устраивает? Вполне здоровый интерес, по моему. Зачем тогда пишете, если не хотите обсуждать?

Если бы написали- просто хочу сделать сам , то и вопросов бы не было. Наоборот, даже интересно что получится.

LT [887118]:
Странным ты чем то занимаешься. Парься меньше - катайся больше.

Predstud [886897]: Палку подсед 400 мм во всю длину хочу.
китайцы на всем_известном_сайте вроде как под заказ в штучном производстве готовы работать. По крайней мере на левомании были темки
не верю.

maximus- [887148]: Палку подсед 400 мм во всю длину хочу. ЗдОрово, молодец. :D