Туристические электрогенераторы

Батареек не напасешься, хочется иметь ссобой некий генератор электричества. Достаточный, чтобы зарядить батарейки для ГПС, фонарика, КПК, сотовый и т.п.

Мне в голову последние дни лезет идея некоторой элеткростанции, приводимой водяными волнами, или течением. Но пока конкретно не сформировалась.

Кто ещё что использует?

Опередил, только хотел написать тему :)

Ну тогда перечислим что есть. Про джиперов не будем, у них наверное проблемы как бы нефтянную вышку запацать, а вот на велосипеде динамовтулка, обсуждение которых идет с переменным успехом в велофоруме.

Есть возможность солнечных панелей. Было обсуждение на скитальце, выводы не особо утешителные. Приливная станция может быть довольно крупной.

Может следует пойти от необходимости? много ли оборудования которое требует питания? и что выгоднее (по весу/объему/цене) нести/везти с собой, батарейки или чудо-электростанцию. Кстате, как вариант можно бензостанцию таскать, но это для совсем сильных людей идущих например весной на мунку.

Есть такая штука-шаговые двигатели. В принтерах стоят, сканерах... Так вот если его крутить, то он выдает неплохую ЭДС. Можно собрать стационарный ветряк. Лопасти примерно по 50 см. штуки 4. В походном состоянии привязываются к раме. Могут быть пластиковыми или алюминиемыми. на выходе получим где то 6-7 вольт. Для зарядки большинства гаджетов достаточно.
Зы.. как вариант динамка из такого движка на заднее колесо. И разборная подставка. Чтобы на привале вел как велотренажор был :) Сидишь, крутишь, заряжаешь ... Ну и во время езды тож...

В молодости активно пользовал фонарик-жучек. Т.е. ручная динамо-машина. Для зарядки телефона должно хватить.

ВОлновую электростанцию в принципе уже придумал, но сложновата она... Слишком много частей. Это один человек в походе должен будет выделяться чисто на таскание станции. "электрик" :)

yumiha [102659]: Главное потом по привычке левую ручку тормоза не начать жамкать :)

Можно просто купить на e-Bay ( http://electronics.search.ebay.com/solar_Battery-Chargers ) солнечную панель на плёночной основе и на рюкзак присобачить сверху, аккумы заряжать. На эко-мобилях из таких панелей делают чуть ли не весь корпус, и - ездят...

Polkan [102673]: а не повредится ли она, когда рюкзак протаскивается гденить? когда его царапают ветками? когда его сбрасывают с плечей? или несколько десятков кг предлагается нежно и легонечко нести по ущельям и тайге, не дай бог чего зацепить? Экологический автомобиль он по дороге едет, да еще и по хорошей и европейской...

StarWind [102643]: я параноик, меня даже ведро батареек не успокоит. Плюс цена этого вдера будет нереальная.
да и кому их есть предостаточно...

довольно хорошее соотношение вес/КПД - http://www.rumag.ru/product/?id=38174

gaijin [102688]: Вы предлагаете это решение для пешего похода? Автономного, 10-20 дней?

Polkan [102682]: зачем пытаться тыкнуть носом? вы большой специалист в этой области? вы знаете мои познания в этой области? Вы можете сказать как эти устройства работают в наших широтах? Вы можете выдать опыт по ношению этого прибора на рюкзаке в условиях пешего и тем более горного похода?

Putnik [102683]: можно просто прикинуть потребление энергии каждым устройством, оценить что реально нужно, а без чего можно обойтись, сложить рюк и поднять его. После этого возникнет желание оставшуюся часть электроники и часть вещей оставить дома :)

StarWind [102692]: Затем, что ты попытался сделать это; и достаточно неуклюже (что за "несколько десятков кг"?!?!).
Нет, не имею отношения.
Нет, не знаю.
Да, работают - пока солнце светит, разумеется.
Личного опыта нет и не будет ближайшие несколько лет (не нужно), но о чужом опыте читал много. На Шумак - это горный поход? На Мунку и окрестности? Думаешь, будут проблемы? Думаю, не будет. Работает же!

Polkan [102700]: вот, теперь я еще и наезжал... Всего лишь задал вопросы, простите, если это наезд. Смею заверить, когда я наезжаю, это чувствуется.
несколько десятков, в моем случае это 25-30. Водники несут около 40. Сколько писать?
Работать все работает, если вольтметр воткнуть, а по факту? Сколько ватт энергии можно снять? Проблема ударов о ветки, о камни... Мда... я удивлен такой реакции...

StarWind [102706]: Поиск вот этого: http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1/st4_2/solbat.htm у меня занял 10 секунд.

Putnik [102642]: Батареек не напасешься, хочется иметь ссобой некий генератор электричества. Достаточный, чтобы зарядить батарейки для ГПС, фонарика, КПК, сотовый и т.п. Объясните пожалуйста, зачем это все нужно? Если GPS не держать постоянно включенным, заряда батарей- аккумуляторов на весь поход хватит. А телефон, а КПК?

alexSL [102712]:
GPS:
* запись трека
* передвижение по старым лесным дорогам. При этом прибор используется не всегда даже для ведения по маршруту, а для корректировке текущего передвижения с тем, что было известно по карте, либо просто отностильено неких опорных точек. Ибо дороги появляются и исчезают со времени выхода карты. Выключить его нельзя, ибо раз в 10-40 минут решается вопрос "а куда тут?"
* время старта GPS 0.5-7 минут, причем когда надо, то ближе к 5 ;-) В сложных условиях буду включенным, он может вовсе "не ухватиться", а вот если работал до того, то считает по прошлым координатам, даже порой теряя 3 спутника

аккумуляторов 2500 моему jj-connect хватает на 10-12 часов. Реально это самый критичный и ёмкий потребитель

телефон:
* пользую как диктофон, пишу легенду пути. Да, могу мп3-плеер под это приспособить, если его ссобой брать

фотоаппарат:
* я им фотаю...

КПК:
* у меня его нет, н ов связке с ГПС добавляет картографию и см выше

фонарик:
* с ним как-то так... светлее...

рации:
* пробовал использовать лишь раз, понравилось. При смешанной группе (разные силы) очень удобно. Лоси идут впереди, шукают дороги и дают указания, пока основые подтягиваются, при этом нет шанса потеряться. Можно отказаться, использвать условные метки. Но зачем, если можно зарядить?

короче : НАДО
задача данной темы не в минимизации расходов энергии, а увеличении её количества ;-)

Putnik [102730]: Мне не надо объяснять как пользоваться GPS. Ну если вам всё это надо- таскайте на здоровье.

Polkan [102708]: читал я это несколько лет назад, как и отзывы на скитальце от людей использующих эти панели. От того весь этот скепсис

alexSL [102731]: вы спросили - я ответил :-) Но, я чувствую, у Вас есть реально дельное предложение хотя бы по оптимизации?

StarWind [102732]: ОК; а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. От чего пошли и к чему пришли на Скитальце? (Под нужды Putnik, наверное, дизель надо...)

Putnik [102735]: Я столько техники с собой не таскаю, ну фотик конечно- Сонька компактная, иногда GPS. А вообще делали знакомые мужики маленькую гидроэлектростанцию- динамка и крыльчатка. Ставили на ручьях, речках. Энергии хватало на лампочку 2,5V, так -баловство больше, но для палатки вполне достаточно. Опять же давно это было, сейчас техника далеко ушла.

Вариант термогенератора не рассматривали?

maxp [102778]: О, точно, видел и такой вариант в виде обычной кружки для газовой горелки - тоже вполне рабочий.

Polkan [102738]: Пришли к тому, что можно в лучшем случае пользоваться на дневках. Нести работающее устройство можно лишь теоретически. По факту паспартную мощность для наших широт нужно делить пополам. В общем все достаточно спорно. Проще урезать количество потребителей энергии.
Ну а под нужды Putnik'а действительно предлагали бензиновый генератор.

Я вот только одного не пойму, откуда силы тащить столько электроники? Зачем мп3-плеер? Ведь пришли наслаждаться природой?
Приведу свою "раскладку по потребителям электроэнергии" в самом большом случае

фонарик с галогенкой, работает от двух элементов типа D. Меняются раз в год или перед длительным выходом. Не разу не опустошил их так чтоб фонарик потух
фонарик налобный меняется раз в год и хватает.
фотокамера 2 штуки, в пленочной не разу не менял батарейки, цифровая 2,5 комплекта аккамуляторов (полкомплекта это убитые акки) и комплект во вспышке. Посадить все пока не удавалось. Скорее заканчиваются полтора гигобайта флешек. Но тут тонкость, камера зеркальная.
мобила непрогнозируемо, потому всегда выключена, берется по принципу чтобы было и чтоб можно было иногда включить-позвонить где есть связь. Ну и иногда в качестве будильника.
GPS комплект акков выедает за сутки, на батарейках жил около полутора. Нигде кроме как в городе и на трассе Трудный-Орленок еще не успел поюзать. Пока сложно сказать как себя поведет.
часы несколько лет пашут и еще лет 10 будут, как уверяет производитель

Вот как бы и все. И где здесь нужен какой либо генератор?

StarWind [102788]: Если в цифровой фотокамере отключить ЖК дисплей и фотать через видоискатель- ещё экономия.Только человеку нужна не экономия, а как раз наоборот,зачем- не пойму.

на фортуне продаются солнечные панели в виде книжек разные по цене,мощности ,размеру. От 600 до 5000 рублей.Мощность от 1 до 27 ватт.

arter [102792]: Всётаки наверное это единственный приемлимый вариант, а каковы размеры и вес интересно.

maxp [102778]: Интересно, никогда не видел. А соотношение веса газа, потраченного на зарядку акк, к весу батарейки?

alexSL [102791]: уверяю вас, у меня он всегда выключен :) И более того, фотографировать в зеркальной камере через дисплей не получится, да и смысла нету в этом :) По крайней мере в классической :)

yumiha [102794]: газ можно заменить дровами :) Видел в нете ссылку на подобное устройство, ввиде кастюльки. Подразумевается что бодяжем супчик и заряжаем аккамулятор.

StarWind [102795]: Я не конкретно про Вас, а вообще имел ввиду, как вариант экономии.

alexSL [102799]: аа сорри :)

alexSL [102793]: Самый маленький примерно с подкассетник для ДВД , самый большой размером с ноутбук.По-моему в комплекте много переходников.В принципе , у меня было желание купить за 1200 на 5 ватт ,но пока длительных походов не предвидется.
yumiha [102794]: Тут как-то была тема про выживание после глобальной катострофы.Кто-то давал ссылку на сайт ,посвящённый выживанию.Там были статьи про термогенераторы. Мужик собирал небольшие генераторы,которые на палочке возле костра торчат и электричество вырабатывают.Правда ,про мощность ничего не писали.

arter [102807]: После глобальной катастрофы... Применение электричества, кроме как для фонарика, ничего больше в голову не приходит.:(

Если потребление электричества небольшое, ну например, не будет браться в поход электрический чайник, то лучший вариант - Li-Ion аккумулятор, и электроника к нему чтобы заряжать что-нибудь от него.
Сами считайте - сколько будет весить солнечная батарея, и сколько веса Li-Ion аккумулятора она позволит не брать с собой?
Что вы собираетесь делать в походе, и сколько для этого понадобится электричества? Я считал на 2-3 дневных поход, если брать вместо газовой горелки электрический чайник, надо брать около сотни килограмм аккумуляторов :)
А для электроники лучше взять запасные батарейки.
Для велосипедистов - динамо.
Ещё наверное бывают ручные генераторы... Зимой ещё и руки согреешь :)

dvs [102842]: Помоему Li-ion на морозе не ахти?

yumiha [102794]: StarWind [102797]: термогенератор работает на основе термопары.
ЭДС возникает на спае двух разных металлов при их нагревании (разнице температур). Отдача непосредственно зависит от разности температур у "холодных" и "горячих" спаев и, соответственно, их площади.

Читал про эти штуковины в "Детской Энциклопедии". Партизаны использовали чтобы слушать радио Москвы :)
Настольный вариант надевался на керосиновую лампу и был в состоянии запитать простейший приёмник, вариант для костра позволял даже оправлять "шифровки в центр". Вертикальные пластины собраны "солншыком" - внутри горячие спаи, снаружи холодные.

Я сам в детстве сваривал из проволоки (медь, константан, хромель, нихром) батареи термопар и потом, нагревая их на киловатной плите, гордо измерял тестером почти целый вольт напряжения и сколько-то миллиампер тока :)

alexSL [102862]: химия у них потому что такая - замерзают, и электричество в них заканчивается.
Никель-металлгидридные (Ni-MH) хоть и имеют меньшую удельную емкость, но до -20 -30 вполне нормально себя чувствуют (проверено) - ёмкость, конечно, уменьшается, но не катастрофически.

StarWind [102788]: mp3-к я описал как замену диктофона на мобильнике

собственно, цель получения электричества в походе "если можно, то почему бы и нет?" Например, при выборе из навигатора на батарейках и аккумуляторе встает вопрос зарядке аккумуляора и такой прибор отпадает. Про пару ГПС+КПК я уже писал и такие штуки набирают популярность: недорого, удобно. Путь не совсем точно...

maxp [102865]: убил год назад зимой в -10-15 4 батарейки Ni-Mh (стояли в фаре). Теперь и не заряжаются и е держат заряд, причем пытались заряжать и от обычного регулируемого источника.

А вот зимой термопара, наверное, здорово будет работать :-) Оригинальное решение для освещения зимовьев :-) Зажег печку - горит лампочка

Putnik [102885]: выбирать надо с разъемом mini-USB, к нему проще найти шнур. На шнур припаять три-четыре батарейки и от них заряжать.

Putnik [102888]: у меня кучка GP элементов формата AA переживает в фотоаппарате уже не первую зиму, заряд, конечно, пожуже стали держать, но им уже по сроку давности положено.

Да, для одной лампочки термобатареи вполне может хватить, или даже для двух :)
Но как носимый вариант не очень удобно - все-таки, это металл и его должно быть достаточно много.

Putnik [102888]: Зажег печку - горит лампочка - как эволюция: зажег свечку - горит лампочка!

У меня в фотике Соньке Ni-Mh аккумуляторы 2шт Duracell, как батарейки АА, пашут на любом морозе. Проблема была- фотик не хотел на морозе работать, я грешил на аккумуляторы, потом на сам фотик. Оказалось карта памяти фуфловая попалась Memory Stick PRO, крякнула она в конце концов, поискал, купил фирмовую (причём дешевле чем предыдущую) и стал фотик в любой мороз работать.

Мои энергозатраты
Плейр - под ритмичную музыку намного резвей крутишь педали, особенно когда уже всё осточертело.
КПК - Навигатор
Фонарь - не решил для чего.
Фотоаппарат.

Кстати.. Вот стоимость, размеры и мощьности солнечных панелей.

Солнечный элемент 103 мм x 103 мм; 0,47 V; 2,4 A; КПД=12% 190 руб.
Солнечный элемент 31 мм x 10 мм; 0,47 V; 0,095 A; КПД=14,5% 22руб.
Солнечный элемент 31 мм x 31 мм; 0,47 V; 0,29 A; КПД=14,5% 39 руб.

Солнечный элемент 103 мм x 34,3 мм; 0,47 V; 0,8 A; КПД=12% цена неизвестна.
Солнечный элемент 51 мм x 33 мм; 0,47 V; 0,4 A; КПД=12% цена неизвестна.

Первый вариант очень хорош по мощности. при 12 элементах получаем 5.6 вольа 2.4 А но размеры пугают :)
Идеальный вариант 103 мм x 34,3 мм; 0,47 V; 0,8 A При 12 элементах получим 5.6 вольта 800 ма. и размер не очень большой.

Archangel [102994]: не стоит забывать, что солнечный поток на уровне моря на экваторе это 1 кВт на метр квадратный. Среднесуточное его значение меньше раза в три, а для умеренных широт делим еще на два. Иными словами в наших условиях 150-200 Вт на кв.метр это максимально достижимый предел. Учитывая КПД получаем 20 Вт с квадратного метра, как максимум.

Отсюда вывод - для первого случая указаны "данные в идеальных условиях".
И неутешительный вывод - батарея в один квадратный метр размером за хороший солнечный день в состоянии зарядить 4-6 пальчиковых аккумуляторов 2500 мАч ёмкости. В погожий месяц мы можем зарядить, скажем, 100 аккумуляторов. В общем, то на то и выходит.

Однако, есть еще один очень важный момент - можем зарядить, а можем и не зарядить, а просидеть под дождем!

Я был на выставке электростанций там была размером с китайский переносной телевизор с трубкой. Ее вес 5 с цемто кг вместе с бензином мощьность 500ватт расход не помню вроде 03 литра в час с полной нагрузкой и главно стоила не дорого 5 с чемто тысяч..

Похоже, до тех пор ,пока не придумают компактные термоядерные генераторы, лучшим вариантом остаются батареи.
Будем ждать.