Особенности Российского копа (правовые)

Прошу обсуждение по теме перенести сюда, так действительно будет понятнее и правильнее. И найти, если вдруг понадобится, проще будет обсуждение отношений с властями и прочими...

Похоже тема продолжение получит после принятия закона и открытия сезона))))

Ну, и кроме закона, думается, хватит вопросов для подобной темы :)

Если и вступит закон в силу,то мы переиминуемся в браканьеров (ну так скажем утрировано )

bassbalbou [847558]: Ага, где то примерно так и получится, только систепа природоконтроля и рыбнадзор существуют, сколько себя помню, а вот в нашем деле вроде никогда не было ничего подобного. т.е. это ещё нужно будет создать и построить на деньги налогоплательщиков(наши с вами) и по карманам там уйдёт намного меньше, чем на дело-ситуация обычная и общеизвестная...

Сейчас передача была по ТВ про готовящийся закон о волонтерах. Типа общественного обсуждения - аудитория, ведущая, и два стола напротив друг друга. За одним столом - депутаты, которые пропихивают этот закон. За другим - волонтеры. С полчаса послушал прения сторон. Это нечто... В чем-то, кстати, и нашу ситуацию напоминает.
    Волонтеры говорят: у нас свободные люди за свои деньги выполняют общественно полезную работу, с которой не справляется государство, люди помогают старикам, дежурят в больницах, ищут потерявшихся, тушат пожары, нам ничего не надо, только не лезьте в наши дела! Думцы: нее-ет, и не думайте! А если волонтер при исполнении своего долга заболеет или помрет? Страховку ему надо оформлять! А кто его финансирует? Раз деньги идут - надо налоги платить! Власти лучше знают - куда волонтеров посылать, у нас в стране много мест, где пригодятся волонтеры!
    Волонтеры: да отстаньте от нас! Мы ничего от государства не просим! Мы просто помогаем людям, за свои личные деньги! В Крымске сотни добровольцев-волонтеров сделали больше, чем вся МЧС! Собрали и доставили десятки тонн необходимых вещей! Думцы: Э-э неее-ет! Их надо всех поставить на учет, особенно иностранцев, а вдруг они под видом волонтерской деятельности пропаганду какую ведут?
    Просто оторопь берет - ну, почему вот эти гниды диктуют нам как жить??!

вот выдержка из заседания СФ :

Сенаторы обсудили поправки в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и археологических предметов. С докладом выступил вице – спикер Государственной Думы Николай Левичев. Он подчеркнул актуальность проблемы в современном обществе и отметил, что более двух миллионов граждан России сегодня имеют в собственности металлоискатели и металлодетекторы. При этом профессиональных археологов в государстве насчитывается около 600 человек, а уж о тех, кто контролирует работу простых поисковиков и говорить не приходится. «В штате МВД Италии состоит 1500 карабинеров, которые контролируют археологические и исторические находки граждан, в России же таких госслужащих - 8 человек», - подчеркнул заместитель председателя Государственной Думы. Он также заявил, что торговля древностями в стране ежегодно растёт, и нет чёткой основы для соблюдения норм законодательства в этой области. Игорь Левичев уверен, что пора вводить лицензирование на продажу металлоискателей.

Максим Кавджарадзе не согласился с таким предложением, заметив, что могут возмутиться отряды поисковиков, которые безвозмездно помогают искать останки погибших во время Второй мировой войны. «Нам что, делать больше нечего, как создавать очереди, регистрируя металлоискатели?!» - сказал парламентарий. Он отметил, что концепция законопроекта не продумана. С коллегой согласился и Член Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике Руслан Гаттаров, подчеркнув, что сама идея контролировать продажу металлоискателей правильная, но в целом документ требует большой проработки.

DoctorX [847582]: Потому что эти гниды ищут любые лазейки, через которые можно набивать и без того оттопыренные карманы :(
Деньги и власть-вот нынешняя религия, она сейчас и в РПЦ очень хорошо просматривается.
Причем ладно бы, как при советах были гарантии чего-то, за что можно делиться своим заработком, ан нет! Поборов армада, гарантий "0"..
У нас и государства то, как такового уже почти нет, так... ИП "ВВП" или ЧП"РФ"(кому как больше нравится), причем на уровне павильончика, а не ГУМа :(

Спасибо автору за выделение этой темы..и за Ваши хокку и рассказы на Ревуне

А я думал, тема про полицию...
)))

stalker55 [847885]: Не за что, тема важная для всех, выделение само собой просилось :)
А за рассказы и хокку пожалуйста :) Только вот не всегда выходят хокку, а с рассказами чего-то творческий тупняк напал в последнее время :) Голова другим забита :(
Shelby [847887]: А что не так с полицией? какие были инциденты? Это тоже под данную тему вполне подходит.

Teem [847629]: а вы думаете что где то по другому? Не напрягайтесь так...
Везде одинаково. Ну и еще спрошу дежурно так - а вы лично что сделали чтобы было по другому?

krukov [848047]: По другому хотя бы весьма во многих странах, на которые, якобы, берёт равнение правительство и политическая направленность.
Да сделал, конкретика не для данной темы, это вообще лирическое отступление получилось.

Хорошие новости http://www.clubklad.ru/blog/article/2570/

startrend [856192]: Там в комментах правильно написано, радоваться будем, когда законодательно будет закреплено, а то АКРы закрепят так, что вся территория ими и покроется :) Границы маразма ж у нас безконечны :)

Teem [856323]: А я радуюсь и плевать мне на коменты,если на душе хорошо стало.Не будь писсемистом комрад.

Я думаю что многие уже наверное с точки зрения закона ищут официально только одно - потерянные любимые сережки жены на пикнике год назад, "где то здесь" ;-))).

gryct38 [856658]: Да, тема, ещё:"С мужиками бухали, обручалку потерял, вот детектор взял у человека, искать приехал. Ну чё вы не мужики чтоли, как я без обручалки жене то появлюсь!" :))))
Или:"Тёща гербарии собирает, вот кулончик тут где то потеряла, пока шарилась, мужики, сами знаете, что тёще не откажешь, себе дороже выйдет!" :))))
Ну и куча других вариантов :))))

А мне чего говорить?))))) Вроде: Муж клянется, что обручалку именно здесь потерял - проверяю))))))

saiga [857071]: Эммм... харрроший вАпрроссс...
Ну, может и так :))))

точно так :-):-):-)

http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/47DE7510492329E943257B0B00270C86/$FILE/217902-6.PDF?OpenElement
Текст проекта.Внимательно прочитайте часть 2 статьи 243/1 Уголовного кодекса Российской Федерации и часть 2 статьи 7.15 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации. Кажется повода для оптимизма все меньше! Кто там говорил про установку растяжек и СХТ? :)

Последнее видео по теме http://kladtv.ru/video/2881.html

startrend [862622]: Что-то грузилось минут 15, так и не загрузилось :(

Teem [862659]: У меня сразу открывается.

Мне вот просто интересно-полиция права или нет?

Любой поисковик знает, что на территории археологических памятников копать запрещено, притом независимо от того, пашня это или урочище, есть табличка или нет, и ответственность может быть не только административная...И эти ребята, вероятно знали, впрочем, незнание не освобождает от ответственности.Если уж взялся за это хобби, то будь добр изучи все, что касается этой темы. К слову, в Иркутской области мест из АКР немного.Тема и указание на список мест где то тут уже было.

Новости кое-какие появились.
По всей видимости, на самом верху решили все-таки с копом покончить - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=217902-6
Кому лень читать - суть: всеми ожидались какие-то смягчающие поправки в проект готовящегося закона на этапе от 1 ко 2 чтению. Реальность оказалась гораздо хуже: все поправки, принятые профильным комитетом Думы, направлены на ужесточение мер в отношении копарей. Штрафы для физлиц в 200-300 тысяч рублей увеличены до 500 тысяч, те, которые предусматривали 400-600 тысяч, подняты до миллиона руб. Далее, введен конкретный временной срок, за границами которого ЛЮБАЯ вещь становится археологическим предметом - 100 лет. То есть, все предметы, относящиеся к периоду до революции, будут считаться археологическими и должны быть зарегистрированы в музейном фонде. Торговля такими предметами будет полностью запрещена. Срок в 6 лет за коп с детектором остается прежним... ;)
Законопроект будет рассмотрен во 2 чтении уже 2 июля. Не исключено, что примут сразу и в 3 чтении, тогда все репрессии начнутся уже со 2 августа... Приплыли...

Законопроект № 217902-6 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ

Многие законопроекты рассматриваются годами и откладывались в связи с летом...да и 2 миллиона голосов терять партиям тоже неохота. Мой прогноз..отложат на осень(до лета дотянули)

Всё. Приняли сразу в 3 чтении. Еще более жесткий вариант. Голосовало 295 депутатов, голосов "за" - 295. Формальности могут завершить уже к концу недели.

DoctorX [929461]: Пи...дец!

Красавцы... Интересно, сколько архи отката выставили за этот закон, если его так оперативно пропихнули...
А то ведь проблем то других в стране нет, кроме как народ, который всякий шмурдяк то в полях копает...

Teem [929477]: ага и какалы ведрами в гаражах.

Что-то я не догоняю, так вААбще копать нигде нельзя?

Viktor555 [929504]: Через месяц после официального опубликования закона он вступит в реальную силу. Теперь есть небольшая отсрочка для того, чтоб кто-то из сильных юристов-копарей грамотно изучил закон и дал грамотный комментарий, что можно, а что нельзя...
А пока получается, что за повреждение культурного слоя, да с применением МД-6 лет на зоне, как с куста :)
Повторюсь: Интересно, сколько архи отката выставили за этот закон, если его так оперативно пропихнули...

Teem [929505]: Подожди! А что считается культурным слоем и главное где? Понятно что на археологических памятниках никто копать не будет но в обычном поле-то! Культурный слой может находиться и в 2-х метрах от поверхности!

Если бы Кавчик для расширения своего бизнеса не собирал бы слеты,съезды,не лез бы в ГД со своими предложениями,не создавал бы всякие ФППР,до нас бы до сих пор никому дела не было бы и архи тут не при чем.Поп Гапон сделал свое дело...

startrend [929507]: Да уж... Хоть и говорят, что крайний всегда найдётся, но в реалиях получается, что Кавчик чрезмерно популяризировал данное увлечение, чем действительно "подвёл его под монастырь(госдуру)" А так бы и колупались дальше безо всяких общественных резонансов :(

Viktor555 [929506]: Тут вопрос не в культурном слое, как в таковом, это ж и дитю ясно...

Опять расходы непредвиденные,теперь еще и ПНВ покупать.

Evgeniy12 [904478]: Исходя из текста закона, если я правильно прочла его, то не надо обольщаться тем, что в Ирк. обл. АКР не много. Речь ВООБЩЕ о любом месте, где когда-то, хоть как-то жили люди.
«Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;

П.1 в купе с примечанием запрещает копать ВЕЗДЕ. А п.2 усугубляет "вину", если ты еще в АКР залез.

lexxis [929542]: Что такое ПНВ? Хотя какая разница...
Одно радует лично меня, все что делает наше правительство и дума направлено на их собственное уничтожение. Вопрос только времени.

Ну чё граждане бандиты )))) расхитители пашен и полей ))) встанем на преступный путь организованной преступной группировкой (ОПГ) копарей ))))

И что теперь в Минелабом в России будет? как то я не догоняю этот момент. Меня не сама судьба Минелаба беспокоит, а вообще, кто теперь будет покупать МД? Как аукционы? Как антикварные магазины? Я ведь правильно понимаю, что и торговля запрещена предметами, которым более ста лет?

Мля убийцам меньше вменяют ,чем нам. ЕДИНАРАССЫ ОНИ ВСЕ ТАМ )))))
Педофилов бы крепили как надо и чинуш подкупных.

А вот закона о запрете продаж МД нет,а копать с помощью оных -тюрьма ! Это как понимать?

Да, Валера! Организованной группой выезжаем на место копа -днем пьем, гулеваним (туристы типа). Ночью -выставляем посты и копаем)))))))